La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Total que no me parece nada interesante NO tener toma de tierra, y te la recomiendo, con la seguridad y la salud no se juega y no se hacen inventos.
    Que sepas que te respecto mucho, oxid, a tí y a tu opinión. Sé que haces las cosas bien -mejor que yo- y que sabes mucho. Sin embargo hay veces, en las que pensamos un poco diferente.
    Pero en cuanto a que no hay que jugar con la salud y la seguridad de las personas estamos muy de acuerdo.

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Lo del suelo pedregoso y seco NO es excusa para no tener toma de tierra, hay métodos para 'construirse' una buena toma de tierra.
    Estoy de acuerdo. Efectivamente estamos buscando opciones para conseguir una buena toma de tierra. Mientras, viviremos sin ella.

    En cuanto a las implicaciones técnicas:
    La casa de campo a la que me refiero es del tipo que dices: No tiene buena toma de tierra, pero tampoco está 100% aislada del suelo. Si en esta casa cuelgas uno de estos aparatos que dices (aire acondicionado etc.) en la pared y el aparato hace fuga al chasis, saltará el diferencial. Saltará, porque el chasis está conectado al hilo verde-amarillo. Pero igual debería saltar si la instalación eléctrica tendría toma de tierra - o es que la fuga al chasis es tan poca, que no reacciona el diferencial?
    Lo de las descargas atmosféricas es otro tema, y muy complejo. Creo que una casa aislada (o con mala toma de tierra) no es interesante para un rayo, porque la descarga entre nubes y tierra (que es poco frequente, la gran mayoría son entre nube y nube) se buscará un objeto puntiagudo con buena conexión a tierra. Esta es la razón por la que son tan discutidos los pararrayos. Yo no tengo claro, si es mejor tener un pararrayos con toma de tierra en el tejado, o estar en una casa (semi)aislada. Temo que, en cierta forma, un buen pararrayos aumenta la probabilidad de que le dé un rayo. Es lo que algunos expertos(?) dicen: "El pararrayos atrae a los rayos". Y esto es peligroso, aunque el pararrayos tenga una buena toma de tierra.

    En cuanto a las implicaciones legales:
    El seguro: La casa no está asegurada. Y si lo estuviera, temo que la aseguradora siempre encontraría excusas para no cubrir posibles daños. No tengo autorización ninguna para hacer instalaciones eléctricas y por bien y correctas que las haga, siempre se puede sostener que habré hecho algo mal.
    La multa: Si por desgracia le pasaría algo a la casa, nadie se enteraría (menos el propietario) y tampoco habría multa.
    La seguridad: Es la familia del amigo, pero como si fuera la propia. Hago lo posible para que tengan la máxima seguridad. En base a mis conocimientos actuales creo que no hay peligro en esta casa de campo, o mejor dicho: No más peligro que en otra casa.

    Para volver al tema: Mientras no tengamos toma de tierra buena, creo que es mejor la instalación con "seudo tierra" que sin ella.

  2. #27
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Que sepas que te respecto mucho, oxid, a tí y a tu opinión. Sé que haces las cosas bien -mejor que yo- y que sabes mucho. Sin embargo hay veces, en las que pensamos un poco diferente.
    Pero en cuanto a que no hay que jugar con la salud y la seguridad de las personas estamos muy de acuerdo.


    Estoy de acuerdo. Efectivamente estamos buscando opciones para conseguir una buena toma de tierra. Mientras, viviremos sin ella.
    El respeto es mutuo, por mi parte intento hacer ver las cosas desde varios puntos de vista, aunque a veces mi opiniòn no sea la acertada.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En cuanto a las implicaciones técnicas:
    La casa de campo a la que me refiero es del tipo que dices: No tiene buena toma de tierra, pero tampoco está 100% aislada del suelo. Si en esta casa cuelgas uno de estos aparatos que dices (aire acondicionado etc.) en la pared y el aparato hace fuga al chasis, saltará el diferencial. Saltará, porque el chasis está conectado al hilo verde-amarillo. Pero igual debería saltar si la instalación eléctrica tendría toma de tierra - o es que la fuga al chasis es tan poca, que no reacciona el diferencial?
    Cuando comentaba lo de las fugas al chasis por el sistema inverter, lo hice 'pensando' desde el lado del inversor... estos generan algo de fugas al chasis, especialmente los de tecnología HF, y ahí si que no hay diferencial que valga, porque no se lo puedes incrustar dentro, solo a la salida. No se si habrás captado la idea, yo en estos casos siempre pienso desde el punto de vista electrónico pensando en el hardware. ¿ Que significa esto ? Pues que el inversor te pone una fase a una especie de tierra mala, genera fugas o dile como quieras. Eso es un problema ( reitero, especialmente en los de HF por diseño ).

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo de las descargas atmosféricas es otro tema, y muy complejo. Creo que una casa aislada (o con mala toma de tierra) no es interesante para un rayo, porque la descarga entre nubes y tierra (que es poco frequente, la gran mayoría son entre nube y nube) se buscará un objeto puntiagudo con buena conexión a tierra. Esta es la razón por la que son tan discutidos los pararrayos. Yo no tengo claro, si es mejor tener un pararrayos con toma de tierra en el tejado, o estar en una casa (semi)aislada. Temo que, en cierta forma, un buen pararrayos aumenta la probabilidad de que le dé un rayo. Es lo que algunos expertos(?) dicen: "El pararrayos atrae a los rayos". Y esto es peligroso, aunque el pararrayos tenga una buena toma de tierra.
    Aquí estamos completamente de acuerdo, pero es mejor tener tierra que no tenerla. En otro hilo, yo le decía al compañero mjrosg ( después de haber leido la cantidad y 'calidad' de sus tomas de tierra, que lo que había puesto era un excelente atrapa-atrae-para-rayos !!

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En cuanto a las implicaciones legales:
    El seguro: La casa no está asegurada. Y si lo estuviera, temo que la aseguradora siempre encontraría excusas para no cubrir posibles daños. No tengo autorización ninguna para hacer instalaciones eléctricas y por bien y correctas que las haga, siempre se puede sostener que habré hecho algo mal.
    La multa: Si por desgracia le pasaría algo a la casa, nadie se enteraría (menos el propietario) y tampoco habría multa.
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La seguridad: Es la familia del amigo, pero como si fuera la propia. Hago lo posible para que tengan la máxima seguridad. En base a mis conocimientos actuales creo que no hay peligro en esta casa de campo, o mejor dicho: No más peligro que en otra casa.

    Para volver al tema: Mientras no tengamos toma de tierra buena, creo que es mejor la instalación con "pseudo tierra" que sin ella.
    Hacer una toma de tierra no es tan complicado, a las malas ( y que no conste de ejemplo o de práctica de ejemplo ) utilizar un pozo sumergiendo alguna especie de placa metálica soldada a un cable grueso, pero no es la mejor solución. SI el suelo NO es piedra maciza, se puede hacer, aproximadamente:
    Cavar un hoyo de la menos 50 ó 60 cm ( ideal 1 metro ) de lado y lo más profundo posible ( algo práctico), rellenar el fondo con capas prensadas de carbón mineral en polvo por debajo y por encima de una parrilla galvanizada conectada (soldada a una piqueta de las tierra que saldrá hasta la superficie, cuanto más profunda mejor, las capas superiores de carbón de polvo también prensadas, y dejar uno o varios tubos de PVC o plástico verticales que asomen a la superficie para verter agua regularmente, para mantenerlo húmedo.
    Si el suelo es muy muy muy pedregoso, pues horadar un agujero con una broca larga y percutor ( no son demasiado caras ) con un diámetro al menos 10 mm superior a la piqueta, lo más profundo posible, colocar la piqueta y rellenar el hueco sobrante con polvo de carbón mineral, dejar los 10 cm últimos en la superficie con un trozo de tubo PVC o plástico para ir 'mojando' regularmente.
    Seguramente hay formas mucho más eficaces de hacer tomas de tierra, todas las opiniones son bienvenidas, pero ahí va una idea, que sirva de discusión constructiva.

    Saludos

  3. #28
    pakitocuesta está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Aunque no tiene nada que ver con el principio del hilo.......

    http://www2.schneider-electric.com/r.../es_ES/ECT.pdf

    Y esta el tema de si el iversor tiene una salida aislada, (primario y secundario indipendientes) que seria como un transformador de seguridad. Caravanas y embarcaciones. A ver si encuentro algo y lo cuelgo.

    Para tener tener unidas las masas de la instalación y el neutro de la instalación es necesario tener una buena toma tierra < 10 ohomios si no recuerdo mal.

    Cuando nuestra instalación es independiente del suministro de la compañía se pueden adoptar diferentes esquemas de distribución interna (BT 008 viejo reglamento, el nuevo no lo tengo delante)
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    Última edición por pakitocuesta; 20/12/2015 a las 18:00 Razón: editar url, añadir documentos

  4. #29
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hola oxid

    Gracias, ZETA, por tus comentarios. Me ayudas en sentirme más seguro.

    Lo que no entiendo, es el segundo comentario que has puesto en rojo. Mi interpretación es, que si una persona tiene contacto directo con los hilos azul y marrón, en "mi instalación" no hay nada que la protega. En cambio, en una instalación con tierra sí saltará el diferencial, porque habrá una fuga de corriente hacia tierra.
    Otra cosa es que la persona esté muy bien aislada de tierra. En este caso no hay protección en ninguna de las dos instalaciones, si esta persona toca ambos hilos a la vez.

    Donde sí saltará el diferencial en ambas instalaciones, es cuando la persona tiene contacto con el hilo marrón y con una carcasa metálica (conectada al hilo verde-amarillo!). En este caso no hay peligro.

    Otra diferencia entre las dos instalaciones es, cuando una persona entra en contacto únicamente con el hilo marrón. Pongamos que la persona no esté aislada totalmente de tierra, que es lo más común. Entonces, con tierra, saltará el diferencial, mientras sin tierra, no pasará nada. La persona adoptará el potencial del hilo marrón, pero no se dará cuenta de ello, igual que un pájaro, que se posa sobre un cable de alta tensión.


    .
    Nada, me confundí, sorry. Si alguno tocase las dos fases el diferencial no salta al menos que el afectado esté tocando tierra y el nuetro esté a tierra. Esa es la gran ventaja de los sitemas a tierra.

    En cuanto a las descargas atmósfericas es obvio que una conexión a tierra de la carcasa te protege, hasta cierto modo, de la misma. De hecho en una casa familiar que tenemos en el campo con una instalación fotovoltaica antiquísima (se puso a principios de los 90) por dos veces cayo un rayo. Ni quedecir tiene que no había toma de tierra alguna, una de las veces el rayo como entro en la casa salió y no pasó gran cosa, la segunda vez cayo cerca de los paneles y todos los enchufes se incendiaron. Afortunadamente, no paso nada. De ahí que pienso que los de los rayos no es cosa tan rara. No obstante, una toma de tierra tampoco te garantiza nada, ya que probablmente se produzcan arcos entre el CP y las fases, lo único que protege de la caida de un rayo remoto (ni siquiera un impacto directo) es un descargador de sobretensiones (normalmente tipo C).

    En todo caso, creo que siempre hay que hacer lo posible por tener tierra.

  5. #30
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    En cuanto a las descargas atmósfericas es obvio que una conexión a tierra de la carcasa te protege, hasta cierto modo, de la misma. De hecho en una casa familiar que tenemos en el campo con una instalación fotovoltaica antiquísima (se puso a principios de los 90) por dos veces cayo un rayo. Ni quedecir tiene que no había toma de tierra alguna, una de las veces el rayo como entro en la casa salió y no pasó gran cosa, la segunda vez cayo cerca de los paneles y todos los enchufes se incendiaron. Afortunadamente, no paso nada. De ahí que pienso que los de los rayos no es cosa tan rara. No obstante, una toma de tierra tampoco te garantiza nada, ya que probablmente se produzcan arcos entre el CP y las fases, lo único que protege de la caida de un rayo remoto (ni siquiera un impacto directo) es un descargador de sobretensiones (normalmente tipo C).

    En todo caso, creo que siempre hay que hacer lo posible por tener tierra.
    Exacto, en otras palabras, en un 'impacto' o descarga directa de un rayo, no hay nada que hacer, por donde ( le da la gana) pasa lo revienta y destruye todo, instalación, paredes, todo.

  6. #31
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Bueno, creo que podemos dar por cerrado el tema.
    Lo tengo claro: Pondremos una toma de tierra buena y haremos la instalación eléctrica como Dios manda.
    Una vez conseguido, sólo habrá que contactar la "seudo tierra" a la tierra buena.
    Mientras tanto, no está tan mal, tal como lo tenemos ahora.

    Gracias a todos.

    ----------------------------------------------

    He abierto un hilo nuevo dedicado al tema "toma de tierra", para aportar ideas constructivas.


    .
    Última edición por el_cobarde; 22/12/2015 a las 09:00 Razón: Hilo nuevo

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