La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    lakenka está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Problema con baterías

    Hola a todos.

    Hace un par de meses monté una instalación solar (2 paneles de 140 W, batería de 230 Ah, regulador PHOCOS CXN 40A e inversor de 1200 VA). Todo ello para dar cobertura en invierno en la zona centro para 6 luces LED y una tele de 60 W y un microondas de 800 W (5 minutos). Los tiempos de consumo son para las LED 5 horas al día, para la tele 6 horas y para el microondas 5 minutos. Autonomía de 2 días. Inclinación de paneles 22º. Utilicé el simulador de Waliki, que es magnífico (a mi humilde entender).

    El tema es que el cliente me dice que se le descarga muy rápido la batería, en un par de horas, como mucho, sin usar el microondas. Concretamente del regulador le sale una alarma de baja batería y el regulador corta el suministro.

    Me pasé por allí y detecté que uno de los cables de un automático estaba chisporroteando, haciendo un falso contacto. ¿Es posible que esté provocando la descarga de la batería?

    Lo reparé y parece que va mejor, pero sigue descargando extremadamente rápido. Si por ahí van los tiros no descarto que pueda haber otro falso contacto en el interior de la vivienda, no se. En cualquier caso, para descartar que pueda ser el sistema solar he pensado este fin de semana consumir directamente a la salida del inversor, de ese modo puedo descartar que sea problema del sistema solar. ¿Qué os parece?
    Por otro lado, a la hora de diseñar el sistema creo que cometí un error. El regulador PHOCOS CXN 40A permite tanto 40 amperios de entrada como de salida. Si conecto el microondas, a 800 W, entiendo que tendría que sacar como mínimo 66 amperios (a 12 V en DC), por lo cual el regulador me lo va a tirar. ¿Estoy en lo cierto? ¿Me recomendáis cambiar el regulador a uno de 80 o 100 A? (No se si los hay en el mercado) O una vez subsanado este tema pasar la carga directamente desde la batería, obviando el regulador, perdiendo la opción de que el sistema corte por baja carga?

    Disculpad la chapa, que es extensa. Gracias anticipadas.

  2. #2
    p4ink está desconectado Forero
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    mar 2015
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    murcia
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Saludos...yo tengo un sistema muy parecido y me pasa lo mismo.

    El problema creo que es que se consume mas de lo que se produce. Yo tengo 2 placas de 150w y una bateria de 220ah y ahora en invierno le cuesta sangre y sudor a la bateria llegar a flotación, y eso que yo soy sureño. Lo que he observado en mi sistema es que si la bateria no llega a flotación no se carga completamente y cuando el sol desaparece m marca 12.4, 12.5, y con dos horas encendidas 6 luces led de 7w ya m baja la bateria a 12.1.

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Cita Iniciado por lakenka Ver mensaje
    ... pasar la carga directamente desde la batería, obviando el regulador, perdiendo la opción de que el sistema corte por baja carga?
    No necesitas un regulador de más potencia; los paneles estos no llegarán a dar 25A a 12V. Los consumos fuertes se suelen conectar directamente a la batería, no a la salida "load" del regulador.
    Es decir: El inversor conectado directamente a la batería y los electrodomésticos al inversor (lógicamente).
    El inversor debería tener una protección que corta por baja tensión (programable?), igual que el regulador.

    Lo que sí parece es que has puesto poca placa, para cargar la batería. Has comprobado hasta que SOC (estado de carga) llega la batería?

  4. #4
    lakenka está desconectado Forero Junior
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    ago 2015
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Gracias el_cobarde, siempre me contestas tú

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No necesitas un regulador de más potencia; los paneles estos no llegarán a dar 25A a 12V. Los consumos fuertes se suelen conectar directamente a la batería, no a la salida "load" del regulador.
    Es decir: El inversor conectado directamente a la batería y los electrodomésticos al inversor (lógicamente).
    El inversor debería tener una protección que corta por baja tensión (programable?), igual que el regulador.
    El inversor es un Victron Phoenix 12/1200 y por lo que leo en el manual, no tiene una protección que corte por baja tensión (creo). Me da miedo que la batería se empiece a descargar y descargue más de la profundidad de descarga aconsejable. Por eso lo tengo de momento conectado al regulador.
    En cuanto vea que la instalación marcha bien, es muy problable que conecte el inversor directo a baterías, pero sabiendo que la descarga no excede de la Pd.
    Lo que realmente me preocupa son esas descargas tan intempestivas, de golpe y porrazo se pule la batería en un par de horas.
    ¿Puede deberse eso a una derivación, un corto o similar?

    Gracias mil.

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo que sí parece es que has puesto poca placa, para cargar la batería. Has comprobado hasta que SOC (estado de carga) llega la batería?
    No entiendo a qué te refieres. ¿Podrías aclarármelo un poco?

    p4ink, en mi humilde entender, el sistema nos debería de dar mas "vidilla", si no es así, hemos hecho un pan como unas tortas

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Cita Iniciado por lakenka Ver mensaje
    El inversor es un Victron Phoenix 12/1200 y por lo que leo en el manual, no tiene una protección que corte por baja tensión (creo).
    Según la ficha técnica, el Victron Phoenix 12/1200 tiene "Alarma de batería baja" a 10.9V; "Apagado por batería baja" a 9.2V y "Autorecuperación de batería baja" a 12.5V


    Cita Iniciado por lakenka Ver mensaje
    Lo que realmente me preocupa son esas descargas tan intempestivas, de golpe y porrazo se pule la batería en un par de horas.
    ...
    No entiendo a qué te refieres. ¿Podrías aclarármelo un poco?
    Me refiero a que la batería podría durar tan poco, porque no está bien cargada.
    El estado de carga (SOC = state of charge) se define según la tensión de la batería (sin consumo) o mucho más seguro, según la densidad del electrolito. Con la batería a tope (SOC 100%), la densidad debería estar en 1.27 g/ml

  6. #6
    lakenka está desconectado Forero Junior
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    ago 2015
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Si señor. Tienes toda la razón. El inversor debería cortar por batería baja, por tanto puedo conectar directo.
    No creo que la batería no esté bien cargada, ya que se ha tirado 2 meses cargando sin descarga alguna. Y en un rato, ZAS, descarga al canto.

    De todos modos este fin de semana pasaré por allí y la pondré en "cuarentena" a ver como respira. ¿has leido lo del neutro en el PIA de consumo, que estaba mal conectado y hacía falso contacto? ¿Puede ser el motivo ese de una descarga prematura y a partir de ahí que pueda haber un funcionamiento normal? Es que me extraña que en una tarde se hayan fundido la instalación, diseñada para 2 días de autonomía.

    Miraré también la tensión totalmente cargada, a algo menos de media carga tenía aprox. 12,36 V, desconectada del campo FV, por si te sirve de referente. La batería es de gel, no puedo mirar el electrolito. Pero vamos, que este fin de semana hago una medición con la batería a tope (o casi).

    Si tienes alguna sugerencia, me encomiendo a tu sabiduría. Mil gracias, como siempre.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Cita Iniciado por lakenka Ver mensaje
    ¿has leido lo del neutro en el PIA de consumo, que estaba mal conectado y hacía falso contacto? ¿Puede ser el motivo ese de una descarga prematura y a partir de ahí que pueda haber un funcionamiento normal?
    No te lo puedo decir. Es posible, pero me parece poco probable. Más bien creo que el problema radica en poca placa o en batería mala.
    Entiendo que tienes batería de gel, monoblock de 12V / 230Ah. No será de la marca U-Power? Es que últimamente ha habido un montón de comentarios negativos acerca de estas baterías. Que no tienen la capacidad que promete, que mueren a los pocos meses, que se cortocircuita una célula ... y que el fabricante pasa olímpicamente de todo.
    En general, las baterías monoblock baratas (12V/250Ah por 190 euros) dan malos resultados. A ver si por allí van los tiros?

  8. #8
    lakenka está desconectado Forero Junior
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    ago 2015
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Te lo digo porque en un principio la batería se "descargaba" (o me daba fallo de corto el regulador, porque me marcaba un símbolo que no viene en las instrucciones) y cortaba el consumo, hasta que escuché el chisporroteo en el PIA. A partir de ahí parece que todo empezó a ir mejor, pero sin grandes alegrías, posiblemente porque la batería estaba descargada.
    La batería es una solar block de Sonnenschein, yo creo que no es mala, pero vamos que más de 300 pavos, no me los quitó nadie, a precio profesional. No se si puedo decir a que empresa se lo compré...
    Gracias, como siempre el_cobarde.

  9. #9
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Esos 66 A han podido cargarse el regulador fácilmente. El inversor, como recuerda photon, debe ir siempre conectado a la batería Boletin de HMSistemas Lo primero que deberías hacer es desconectar el inversor del regulador y los demás consumos y comprobar que el regulador aumenta el voltaje de la batería y a ver hasta cuanto llega. Por cierto ¿dónde estaba el automático?

  10. #10
    lakenka está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Muchas gracias, ZETA, lo haré como dices. Conecté el inversor al regulador siguiendo las instrucciones de phocos, no tenía ni idea. El automático? En la inopia. De todos modos creo que el regulador va protegido contra cortocircuitos por lo que no debería de haberle afectado. En cualquier caso, ojalá sea lo que dices.
    Vamos a ello. Gracias de nuevo.

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Cita Iniciado por lakenka Ver mensaje
    El automático? En la inopia. De todos modos creo que el regulador va protegido contra cortocircuitos ...
    No es recomendable activar estas protecciones (del regulador, inversor etc.) a menudo. Ya que te metes con el cableado, instala los magnetotérmicos necesarios (o mejor, unos cuantos más). No sólo por la protección que dan, tambien son muy útiles cuando quieres cortar un circuito por cualquier razón.

  12. #12
    lakenka está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Gracias el_cobarde. Lo tendré en cuenta y le colocaré un magneto o un fusible, no se.
    Estuve ahí el finde y saqué algunos datos y conclusiones, por si pueden ser útiles, que expongo a continuación.
    Lo primero fue conectar directamente el inversor a la batería. El sistema empieza a funcionar sin ningún problema.

    A las 12:00 la tensión de la batería era de 13,0 V. El regulador estaba en la posición de entre 80-100% de carga (pero no creo que estuviera al 100%, ya que un día antes habían utilizado 6 horas la tele). Dejo puesta 1 bombilla y la tele y me marcho para ver su evolución. El sábado hizo muy buen día... para tener en cuenta. La corriente de lo que dejo puesto es de 5,4 A.

    A las 17:00 vuelvo y seguía todo arrancado y ok. La tensión había disminuido a 12,84 V. Apago tele y bombilla, pero dejo conectado el inversor, toda la noche (0,4 A durante 18 horas, total 7,2 Ah durante todo ese tiempo).

    A las 11:00 del domingo vuelvo, conecto 2 luces e inmediatamente después leo la tensión y la lectura es de 12,65 V. El regulador marca 3/4 de carga (entre el 60-80%).

    ¿Son normales estos datos? ¿Cómo veis las tensiones?

    Gracias por todo.

  13. #13
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Cita Iniciado por lakenka Ver mensaje

    ¿Son normales estos datos? ¿Cómo veis las tensiones?

    Gracias por todo.
    Es complicado hacerse una idea de cómo está la instalación con datos de voltaje en carga y descarga simultáneos. Ten en cuenta que mientras se está cargando el voltaje aumenta de manera más o menos proporcional a la intensidad de carga y disminuye con la descarga. Lo que tienes que hacer es ir por la noche (sin irradiación) y desconectar todos los consumos, esperar un tiempo prudencial (20 minutos o así) y medir tensión. Al día siguiente, con los consumos apagados dejas que las baterías se carguen (puedes ir midiendo tensiones si estas alli) y al final del día vuelves a medir tensión en reposo. El voltaje debería haber subido tres o cuatro décimas de voltios. Ten en cuenta que una batería llena ronda los 12.7 V.
    Última edición por ZETA; 21/12/2015 a las 15:20 Razón: errata

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Cita Iniciado por lakenka Ver mensaje
    ¿Son normales estos datos? ¿Cómo veis las tensiones?
    Sabes si la batería algunos días llega a absorción? Y a flotación?

  15. #15
    lakenka está desconectado Forero Junior
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    ago 2015
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    Predeterminado Re: Problema con baterías

    Ok. ZETA, lo intentaré pero va a ser complicado por la noche y sobre todos con estos fríos. En cualquier caso, la instalación la miraré ya el año que viene, en principio no volveré hasta el mes que viene.

    Imagino que la batería llegó a absorción y a flotación en su momento (después de más de 1 mes de carga), pero cuando empezó a descargar no estaba yo presente. Ya digo, el año que viene intentaré hacer las pruebas que me decís y tomaré los datos y os comento.

    Muchas gracias a los dos por tan buenas aportaciones.


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