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  1. #1
    villalob está desconectado Forero Junior
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    anna
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    17

    Predeterminado Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Hola

    Tengo una instalación solar con un inversor de 12V/220v y 600w. La salida del mismo esta conectada a dos recintos. Cada reciento tiene:

    -Recinto 1: cuadro con general, diferencial y térmicos.
    -Recinto 2: cuadro con diferencial y térmicos (no tiene general).

    la salida del inversor (220V/3A) la tengo conectada a la entrada del diferencial del Recinto 2 y desde ese punto la llevo al recinto 1.

    La cuestión es que al suministrar energía el diferencial del cuadro 1, éste sí que se dispara cuando lo apretó y sin embargo, el diferencial del cuadro 2 no salta ni presionando el botón manualmente. Mi pregunta es ¿
    alguien me puede explicar porque ocurre y como solucionarlo? ¿Es cuestión de poner un general en el recinto 2 y desde allí, llevarlo al general del recinto 1?

    Gracias

  2. #2
    slk32amg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    La respuesta es muy facil, solo puede haber un diferecial a la vez. Entonces el cable que va al recinto 1 conectalo al diferencial del recinto 2 pero por la parte de arriba. Asi es como si fuera tambien directo del inversor al recinto 1. Lo mejor seria si le puedes poner un magnetotermico en ese cable para poder cortar la linea si tubieses que trabajar en ella o algo.

  3. #3
    villalob está desconectado Forero Junior
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    anna
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    la salida del inversor esta conectada al diferencial del recinto 2 (no tiene general y es el mas cercano al inversor) y desde arriba del diferencial he sacado 2 cables mas que llevo al general del recinto 1.

    No entendí muy bien tu respuesta, pero si monto un general en el recinto 2 y desde ese punto lo llevo al general del recinto 1 ¿funcionaran los dos diferenciales.?.

  4. #4
    slk32amg está desconectado Forero
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    ene 2009
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    Benalup
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    El general que te digo es por si en algun momento quieres contar la luz en el punto 1 y no tener que cortarlo todo. De todas formas seria opcional. Si lo tienes en la parte de arriba como dices, no deberias tener ningun salto de diferenciales.

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por villalob Ver mensaje
    ... sin embargo, el diferencial del cuadro 2 no salta ni presionando el botón manualmente.
    Un diferencial solo puede saltar, si hay derivación a tierra. Es decir, si hay "fuga" de corriente. Como ya dice su nombre, mide la diferencia de intensidad entre la fase y el neutro y se dispara, si esta diferencia supera los 10mA o 30mA, según modelo.
    Los inversores suelen generar corriente CA flotando, es decir no hay "fase" y "neutro" con respecto a tierra; lo que sí hay son 220Vac entre los dos polos. Para que funcionen los diferenciales, debes conectar uno de los polos de la salido del inversor a tierra. Pero ojo: Debes hacer esto aguas arriba del primer diferencial. Este polo luego es el "neutro" (con 0V respecto a tierra) y el otro la "fase" (con 220V respecto a tierra). Habiendo hecho esto, saltará el diferencial apretando el botón.
    Para que los diferenciales cumplan con su función de protección, las carcasas metálica de todos los electrodomésticos que lo exigen deben estar conectadas a tierra.
    Y claro, necesitas una buena toma de tierra, para que todo eso funcione.

  6. #6
    pakitocuesta está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Los diferenciales de monofásicos (dos polos) no necesitan neutro para su funcionamiento, ejemplo instalaciones 230 entre fases (suministro compañía eléctrica), el pulsador de test, realiza un puente interno en el borne destinado a neutro para probar su funcionamiento. Tu diferencial tiene pinta de no funcionar el mecanismo interno, ya sea el test o bobina de disparo.

    Diferenciales se pueden poner los que quieras en paralelo con circuitos segregados, o los necesarios en cascada, en cascada el primer diferencial en saltar es el que primero detecta el fallo de fuga (dentro de sus parametros, 10mA, 30mA, 300mA.....), por lo general el más cercano a la fuente de alimentación.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por pakitocuesta Ver mensaje
    ... el pulsador de test, realiza un puente interno en el borne destinado a neutro para probar su funcionamiento.
    Vale, el pulsador puentea los dos polos y hace saltar el diferencial, aunque no sean "fase" y "neutro" (con potencial de tierra).
    Pero la protección aguas abajo solo funciona, si se han hecho las conexiones descritas en mi último post. En el suministro de la compañía eléctrica, siempre es así: Hay toma de tierra y el neutro está conectado a tierra (aguas arriba del ICP). En un suministro flotando y sin tierra, por ejemplo una instalación FV con inversor, no habrá protección, aunque el diferencial salte al apretar el pulsador.

  8. #8
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Sí señor!
    Lo que uno dice el otro lo mejora y otro lo corrige.
    Mi aporte: el primero que debe saltar es el que está más próximo a la carga donde ocurre la derivación si todo está bien diseñado y ejecutado.

    Saludos,

  9. #9
    pakitocuesta está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Lo que puentea el pulsador de test, es la entrada y la salida del borne destinado a neutro, si no hay consumo por el neutro (caso de un ID tetrapolar en circuito que no usa neutro) no hay disparo, en monofásico "B2" o Bifasico "B1" el borne destinado a neutro si hay consumo, y por lo tanto si tiene que disparar.

    El diferencial que primero salta, siempre es el detecta el defecto de aislamiento, y si son de la misma sensibilidad y están conectados en cascada, el que primero detecta el fallo es que esta mas cerca del punto de alimentación.

  10. #10
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Un diferencial solo puede saltar, si hay derivación a tierra. Es decir, si hay "fuga" de corriente. Como ya dice su nombre, mide la diferencia de intensidad entre la fase y el neutro y se dispara, si esta diferencia supera los 10mA o 30mA, según modelo.
    Los inversores suelen generar corriente CA flotando, es decir no hay "fase" y "neutro" con respecto a tierra; lo que sí hay son 220Vac entre los dos polos. Para que funcionen los diferenciales, debes conectar uno de los polos de la salido del inversor a tierra.
    Para que los diferenciales cumplan con su función de protección, las carcasas metálica de todos los electrodomésticos que lo exigen deben estar conectadas a tierra.
    Y claro, necesitas una buena toma de tierra, para que todo eso funcione.
    Ya sé que este tema ha sido ampliamente tratado en el foro, pero ha sido al leer este hilo me he decidido a escribir. Pido disculpas si no es la forma adecuada de hacerlo.

    La cuestión es que no acabo de entender cual es el propósito de conectar una fase del inversor a tierra (creando un neutro). En mi opinión, lo mejor es dejar la parte CA del sistema flotante (esquema IT) e instalar, además, un diferencial. De esa forma, ante un doble defecto (por ejemplo, un fallo de aislamiento y un contacto indirecto) el diferencial saltará y nos protegerá de la descarga y nos avisará de que existe un fallo de aislamiento en algún punto de la instalación.

    Si directamente se conecta una fase del inversor a tierra (esquema TN o TT, dependiendo de si se conecta a la misma tierra del cable de protección o no) se tiene un sistema equivalente al que se generaría si hubiera un fallo de aislamiento en un esquema flotante. Lógicamente, ante un contacto indirecto el diferencial saltaría.

    La única supuesta ventaja a mi entender del sistema a tierra (TN o TT) respecto al (IT) es que en el primero el diferencial salta siempre que haya una derivación, con lo cual nos pone en aviso de que algo falla en la instalación.

    Al conectar la salida del inversor a tierra, es posible que se genere una corriente entre la tierra de este y la tierra de las masas de los módulos fotovoltaicos, con lo que el diferencial también podría saltar en el caso de que el primer defecto se produjera en la parte de CC.

    Con todo, me parece más seguro un sistema flotante con diferencial que uno a tierra con diferencial.

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    Ya sé que este tema ha sido ampliamente tratado en el foro, pero ...
    Muy de acuerdo en que el tema queda como "nebuloso" en el foro (y en otras fuentes). Tambien yo pienso que deberíamos conseguir dejarlo claro, porque es importante.

    Tal como lo entiendo -pero no pongo la mano en el fuego-, se trata de lo siguiente:

    - Para que salte el diferencial, debe existir una diferencia en la intensidad de corriente (10mA o 30mA, según modelo) entre los dos cables por donde fluye la corriente. Llamémoslos "marrón" y "azul" a estos cables.

    - Si hay un contacto accidental entre un cable (sea el marrón o el azul) y un objeto conductor, no habrá fuga de corriente, porque no se trata de un circuito cerrado. El diferencial no saltará, porque no habrá diferencia de intensidad entre el marrón y el azul. Lo que pasará, es que el objeto conductor se pondrá al potencial del cable en contacto. Si una persona toca este objeto, no pasará nada, pero si la persona tambien está en contacto con el otro cable, la corriente fluirá por su cuerpo. Esto hay que evitarlo!

    - Para cerrar el circuito, utilizamos "la tierra". Aguas arriba del primer diferencial (cerca del inversor), conectaremos el cable azul con una buena toma de tierra. Con esto convertimos el cable azul en el "neutro", que está al potencial de tierra, llamado "cero". El otro cable, el marrón, se convierte en la "fase", que está al potencial 220Vac con respecto a tierra y con respecto al neutro.

    - Todavía no está cerrado el circuito, en caso de mal contacto. Para cerrarlo, hay que conectar todos los objetos conductores al alcance de personas -por ejemplo, las carcasas metálicas de los electrodomésticos- con tierra.

    - Habiendo hecho todo esto, el diferencial protegerá en dos situaciones:
    1. Si hay contacto accidental entre el marrón y un objeto conductor (conectado a tierra), el diferencial saltará, evitando que haya potencial al alcance de personas
    2. Si en caso de mal contacto, una persona toca a un objeto conductor al potencial del marrón (es decir, no conectado a tierra), el diferencial saltará, evitando que la corriente fluya por el cuerpo humano. Esto ocurrirá, siempre cuando la persona esté en contacto con la tierra, lo que suele ser el caso


    Que me corrijan -o mejoren mi intento de explicación- los que saben más del tema !


    .
    Última edición por el_cobarde; 18/12/2015 a las 13:32 Razón: ortografía

  12. #12
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Independientemente de si la instalación es flotante o no, entiendo que todas las carcasas deben ir siempre a tierra, por lo que en caso de contacto entre una fase y la misma, dicha fase se podrá al potencial de la tierra (vamos a decir 0V). Así, en una instalación flotante no pasará ninguna corriente por la tierra y no saltará el diferencial, y en el caso de que sea una instalación TT probablemente haya una fuga de corriente por la tierra y sí saltará el diferencial. En caso de que alguien toque la carcasa, en teoría, no pasará nada, para ninguno de los dos esquemas.

    Por otro lado, siempre que alguien toque los dos cables pasará corriente por él, pero en el caso de una instalación TT habrá también corriente de fuga hacia la tierra y entonces el diferencial saltará; sin embargo en una flotante (IT) toda la corriente pasará de una fase a otra a través de la persona sin que haya fuga por lo que el diferencial no se activará. Creo que es esa es la diferencia esencial. Es decir, el esquema TT (con diferencial) protege contra contactos simultaneo de los dos cables mientras que el IT no.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    ... entiendo que todas las carcasas deben ir siempre a tierra ...
    Esto ya es algo, o mucho ...


    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    Creo que es esa es la diferencia esencial. Es decir, el esquema TT (con diferencial) protege contra contactos simultaneo de los dos cables mientras que el IT no.
    Me parece que los dos decimos lo mismo. La intención del diferencial es proteger a personas. Para que lo haga, necesitamos que uno de los cables sea el "neutro", conectando este cable a tierra antes del primer diferencial (aparte de que todas las carcasas vayan a tierra).

  14. #14
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Me parece que los dos decimos lo mismo. La intención del diferencial es proteger a personas. Para que lo haga, necesitamos que uno de los cables sea el "neutro", conectando este cable a tierra antes del primer diferencial (aparte de que todas las carcasas vayan a tierra).
    Creo que sí, que decimos lo mismo XD. En todo caso, me parece importante insistir en que ante defectos dobles, el esquema flotante protege igual que el conectado a tierra. Es sólo cuando el usuario contacta con las dos fases cuando el esquema TT es mejor (siempre que dicho usuario no esté aislado de tierra, en cuyo caso el diferencial no saltará y no habrá protección).

    Discutir las ideas siempre es útil para aclararlas...

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Y como ves la seguridad, haciendo la instalación sin toma de tierra en una casa de campo con FV aislada, donde -por las razones que sean- no se puede clavar una buena pica de tierra ?
    Me refiero a lo siguiente: Instalas cable de 3 hilos en toda la casa (marrón, azul y verde-amarillo). La instalación tiene los diferenciales y magnetotérmicos convenientes y necesarios. Las carcasas metálicas de todos los electrodomésticos los conectas al hilo verde-amarillo. Los hilos marrón y azul los conectas a la salida 220Vac del inversor. Como último, antes del primer diferencial, juntas los hilos azul y verde-amarillo.

    Aporta alguna seguridad esta "chapuza" ?

  16. #16
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    ¡ostras! Eso sería una especie de esquema TN flotante En principio, el cable de protección, CP, (verde-amarillo) actuaría de fuga, generando un corto, en caso de derivación, con lo que saltaría el diferencial o el magnetotérmico. En ese sentido, sería igual que conectarlo a tierra.

    Con todo se me escapa un poco el tema y no me da la sensación de que tener una carcasa flotante sea muy seguro, aunque no sepa ahora porqué. Podría pasar por ejemplo, que un fallo de aislamiento de la carcasa hiciera peligroso un contacto con la misma, ya que la corriente iría de la fase conectada a la carcasa a tierra y de nuevo a la carcasa, aunque saltaría el diferencial (pero no el magneto).

    No sé...

  17. #17
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    el_cobarde lo ha esplicado bien, un sistema sin referencia a tierra no puede proteger por una derivacion a tierra.

    el principio para que salte el diferencial es que se produzca una fuga de corriente, superior a la de sensibilidad del diferencial (30 ó 300mA) y al ser detectada esa diferencia en el toridal del diferencial este dispara el contacto. ¿Por done se pruede producir la fuga para que esto suceda? ->¡solo cerrandose a traves de tierra! ya que si es flotante no hay camino para el desequilibrio solo puede haber electrocucion por contacto con ambos polos y esta circunstancia no dispararia la parte "diferecial" y a lo sumo dispararia la "magnetotermica".

    lo de cablear la instalacion a dos hilos mas el amarillo/verde conectando a este las carcasas de los electrodomesticos, dibujaros el circuito equivalente y ya me direis si se puede producir una fuga que pueda ser detectada como desequilibrio por el diferencial -> NO, pues el generador deberia tener uno de los hilos de salida unido tambien al amarillo/verde, y aun así la persona debería estar tocando tambien alguna carcasa para que se pudira producir verdaderamente una fuga.
    Última edición por solflitos; 18/12/2015 a las 20:12

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    ¡ostras! Eso sería una especie de esquema TN flotante En principio, el cable de protección, CP, (verde-amarillo) actuaría de fuga, generando un corto, en caso de derivación, con lo que saltaría el diferencial o el magnetotérmico. En ese sentido, sería igual que conectarlo a tierra.
    Eso tambien pienso yo.
    Es que hice esta "chapuza" en la casa de campo de un amigo que tiene el terreno tan rocoso y seco, que no conseguí clavar pica de tierra fiable. Hay que tener imaginación y buscar soluciones! Hice todas las pruebas que se me ocurrieron y siempre saltaba el diferencial como debe ser.

    Lo malo de este constructo es, que si tocas el hilo azul y el marrón al mismo tiempo, la corriente fluye por tu cuerpo sin que salte el diferencial.

    Pero no pasaría lo mismo en una instalación TT "toda perfecta" (con diferencial), si tocas simultáneamente fase y neutro, llevando zapatos con suela de goma que aislan 100% hacia tierra ??


    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    Podría pasar por ejemplo, que un fallo de aislamiento de la carcasa hiciera peligroso un contacto con la misma, ya que la corriente iría de la fase conectada a la carcasa a tierra y de nuevo a la carcasa, aunque saltaría el diferencial (pero no el magneto).
    No entiendo este fallo que construyes. Cómo puede ir la corriente de "fase" a tierra, si ni el "neutro" ni las carcasas están conectados a tierra? Es que no hay "tierra" en esta casa de campo.

    He puesto "fase" y "neutro" entre comillas, porque tratándose de una instalación flotante, no tienen sentido estos términos. Simplemente tenemos el hilo azul y el hilo marrón y una tensión de 220Vac entre ellos. La única diferencia entre estos dos hilos es, que el azul esta conectado al hilo verde-amarillo y con éste a todas las carcasas metálicas. Es decir, todas las carcasas y el hilo verde-amarillo están al potencial que el inversor le da al hilo azul.

  19. #19
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    el_cobarde lo ha esplicado bien, un sistema sin referencia a tierra no puede proteger por una derivacion a tierra.

    el principio para que salte el diferencial es que se produzca una fuga de corriente, superior a la de sensibilidad del diferencial (30 ó 300mA) y al ser detectada esa diferencia en el toridal del diferencial este dispara el contacto. ¿Por done se pruede producir la fuga para que esto suceda? ->¡solo cerrandose a traves de tierra! ya que si es flotante no hay camino para el desequilibrio solo puede haber electrocucion por contacto con ambos polos y esta circunstancia no dispararia la parte "diferecial" y a lo sumo dispararia la "magnetotermica".
    El diferencial en una instalación flotante se coloca en previsión de que se efectue un fallo de aislamiento en cuyo caso la instalación pasa de IT a TT. Por lo que ante un contacto indirecto el diferencial funcionaría igual que una instalación TT. Si no existe ese fallo de aislamiento, efectivamente, el contacto indirecto sería inócuo y el diferencial no saltaría.

    En el improbable caso de que se produzca una contacto directo con ambos polos de la instalación, si la misma es TT o TN se generará un corriente de fuga a través del cuerpo del afectado (siempre que este no esté aislado de la tierra) con lo que el diferencial se activará. Por el contrario, si esta situación ocurriera en un sistema flotante, el diferencial no mediría fuga ninguna y, por tanto, por el cuerpo del afectado atravesaría una corriente considerable. A no ser éste un contacto indirecto el magnetotérmico probablemente no saltaría en ninguno de los dos casos.

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    lo de cablear la instalacion a dos hilos mas el amarillo/verde conectando a este las carcasas de los electrodomesticos, dibujaros el circuito equivalente y ya me direis si se puede producir una fuga que pueda ser detectada como desequilibrio por el diferencial -> NO, pues el generador deberia tener uno de los hilos de salida unido tambien al amarillo/verde, y aun así la persona debería estar tocando tambien alguna carcasa para que se pudira producir verdaderamente una fuga.
    Como yo lo veo, el diferencial puede detectar la fuga exactemente igual que en un circuito TN. La carcasa está conectada al neutro antes del diferencial, por lo que al ver una derivación entre la fase y la carcasa, la corriente volvería por el circuito de protección hasta un punto anterior al diferencial, con lo que el mismo se activiaría.

    Otra cosa es que tener una carcasa a tensión respecto a tierra pueda dar un poco de yuyu y seguro que tiene algún inconveniente...

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje


    No entiendo este fallo que construyes. Cómo puede ir la corriente de "fase" a tierra, si ni el "neutro" ni las carcasas están conectados a tierra? Es que no hay "tierra" en esta casa de campo.

    He puesto "fase" y "neutro" entre comillas, porque tratándose de una instalación flotante, no tienen sentido estos términos. Simplemente tenemos el hilo azul y el hilo marrón y una tensión de 220Vac entre ellos. La única diferencia entre estos dos hilos es, que el azul esta conectado al hilo verde-amarillo y con éste a todas las carcasas metálicas. Es decir, todas las carcasas y el hilo verde-amarillo están al potencial que el inversor le da al hilo azul.
    Da igual que la casa no tenga tierra donde clavar la pica, la carcasa puede tener el potencial del suelo, si entra en contacto con él. Pero tienes tú razón no hay corriente ninguna, en ese caso lo único que pasaría, creo, es que carcasa, "neutro" y la persona que realizara el contacto tendrían el mismo potencial. La verdad que no le encuentro fallos al esquema TN flotante...

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ... lo de cablear la instalacion a dos hilos mas el amarillo/verde conectando a este las carcasas de los electrodomesticos, dibujaros el circuito equivalente y ya me direis si se puede producir una fuga que pueda ser detectada como desequilibrio por el diferencial -> NO, pues el generador deberia tener uno de los hilos de salida unido tambien al amarillo/verde, y aun así la persona debería estar tocando tambien alguna carcasa para que se pudira producir verdaderamente una fuga.
    Pues sí que puede haber fuga en tal circuito, lo he comprobado. El por qué lo he expuesto en mi post anterior.
    Es que, efectivamente, el hilo azul está unido al verde-amarillo, aguas arriba del primer diferencial.

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    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    Da igual que la casa no tenga tierra donde clavar la pica, la carcasa puede tener el potencial del suelo, si entra en contacto con él. Pero tienes tú razón no hay corriente ninguna, en ese caso lo único que pasaría, creo, es que carcasa, "neutro" y la persona que realizara el contacto tendrían el mismo potencial. La verdad que no le encuentro fallos al esquema TN flotante...
    Yo creo que en este caso la carcasa con contacto a tierra se negaría a ponerse al potencial que impone el inversor, "chupando" electrones sin llegar al potencial deseado (por ser tan grande la tierra). En este caso sí que fluiría una corriente a tierra, que el diferencial detectaría como "fuga" y le haría saltar.
    Por otra parte, si el terreno es tan seco y rocoso, no me puedo imaginar contacto de carcasa con "tierra".

    La conclusión de nuestra discusión me parece ser, que no es tan malo el "invento" que hice.
    Hay alguien por allí que me haga ver los posibles peligros de mi instalación "TN flotante" ??

  21. #21
    solflitos está desconectado Forero
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    Ubicación
    cartaya
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por el_cobarde;
    301876Pues sí que puede haber fuga en tal circuito, lo he comprobado. El por qué lo he expuesto en mi post anterior.
    Es que, efectivamente, el hilo azul está unido al verde-amarillo, aguas arriba del primer diferencial.

    luego si no tienes tierra, al unir el amarillo/verde (seudo-tierra) al azul (->neutro) antes del diferencial has puesto un polo del generador a seudi tierra, esto originara el salto del diferencial cuando haya una derivacion de la "fase" a cualquier carcasa bien por contactoaccidental fisico de hilos o por que una persona toque simultaneamente carcasa y fase.


    Cita Iniciado por el_cobarde;
    Yo creo que en este caso la carcasa con contacto a tierra se negaría a ponerse al potencial que impone el inversor, "chupando" electrones sin llegar al potencial deseado (por ser tan grande la tierra). En este caso sí que fluiría una corriente a tierra, que el diferencial detectaría como "fuga" y le haría saltar.
    Por otra parte, si el terreno es tan seco y rocoso, no me puedo imaginar contacto de carcasa con "tierra".
    Si la conduccion por tierra fuera muy mala la intesidad de la derivacion seria mucho menor con lo que en la mayoria de los casos podrá no llegar al valor de disparo.

    No entro en la proteccion TI (que tambien debe llevar el generador un polo a tierra a traves de una resistencia de mas de 2kohnios) y no veo que para nuestro caso sea mas eficiente en cuanto a la proteccion yd eteccion de fugas pues necesita un doble defecto para que el diferencial actue.

    y como diría un radioaficionado "cambio y corto"

  22. #22
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pues sí que puede haber fuga en tal circuito, lo he comprobado. El por qué lo he expuesto en mi post anterior.
    Es que, efectivamente, el hilo azul está unido al verde-amarillo, aguas arriba del primer diferencial.

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    Yo creo que en este caso la carcasa con contacto a tierra se negaría a ponerse al potencial que impone el inversor, "chupando" electrones sin llegar al potencial deseado (por ser tan grande la tierra). En este caso sí que fluiría una corriente a tierra, que el diferencial detectaría como "fuga" y le haría saltar.
    Por otra parte, si el terreno es tan seco y rocoso, no me puedo imaginar contacto de carcasa con "tierra".

    La conclusión de nuestra discusión me parece ser, que no es tan malo el "invento" que hice.
    Hay alguien por allí que me haga ver los posibles peligros de mi instalación "TN flotante" ??
    Todo este tema ya se discutió en el hilo este:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-tierra-2.html

    Y tal cómo cuenta alguno de los post, muchos de los aparatos que conectamos con enchufe tipo 'schuko' o con toma de tierra, tienen una serie de filtros a base de condensadores y bobinas para filtrar la interferencia EMI.
    Tanto estos condensadores de los aparatos, como algunos de los que pueden llevar los inversores, en cualquier momento pueden fallar ( envejecimiento, descarga atmosférica ) y provocar una derivación indeseada a uno de los polos o a la carcasa.
    Luego, siempre es imprescindible una toma de tierra y conectarla en el lado del inversor tal como recomienda el fabricante del mismo, algunos ya lo llevan conectado y otros ( previa certificación y aprobación ) utilizan un sistema diferente con medida de corriente de fugas, etc. etc.

    Obviar esto puede tener consecuencias funestas, así que vosotros mismos !!!
    Última edición por Invitado; 19/12/2015 a las 00:19 Razón: corrección

  23. #23
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Yo creo que, por lo discutido anteriormente, el conectar el neutro a tierra es lo mejor. No obstante, le sigo sin ver la pega a la instalación TN flotante o "IN" de el_cobarde, por mucho condensador que haya conectado que intente conectarse a tierra si no hay tierra no la hay, lo único que podría pasar, entiendo, es que haya una derivación de una fase al CP y entonces saltaría el diferencial sí o sí. En el caso de que por medio de no se qué antena de TV haya una derivación a tierra y alguién conectado a tierra tuviera un contacto el diferencial de nuevo saltaría. En ese sentido la cosa está clara el diferencial proteje haya tierra de por medio o no. El único caso, el ya comentado que haya contacto directo con ambos polos, en uns configuración flotanteentonces la tierra sí que te salva...pero también lo hace el circuito de CP aislado de tierra de el_cobarde
    Última edición por ZETA; 19/12/2015 a las 09:01

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ... siempre es imprescindible una toma de tierra y conectarla en el lado del inversor tal como recomienda el fabricante del mismo.
    Hola oxid
    Sabemos que lo mejor es tener toma de tierra buena y seguir la norma, es lo que más seguridad da.
    Pero si uno no tiene tierra, me parece interesante buscar (y encontrar) la mejor solución posible. Esto es lo que he hecho. Mi intención es oír opiniones de otros foreros, de como ven mi "invento". Es dicir, que hagan hincapié en los posibles fallos y peligros de esta instalación, explicando el por qué.

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    Cita Iniciado por ZETA Ver mensaje
    El único caso, el ya comentado que haya contacto directo con ambos polos, en uns configuración flotanteentonces la tierra sí que te salva...pero también lo hace el circuito de CP aislado de tierra de el_cobarde
    Gracias, ZETA, por tus comentarios. Me ayudas en sentirme más seguro.

    Lo que no entiendo, es el segundo comentario que has puesto en rojo. Mi interpretación es, que si una persona tiene contacto directo con los hilos azul y marrón, en "mi instalación" no hay nada que la protega. En cambio, en una instalación con tierra sí saltará el diferencial, porque habrá una fuga de corriente hacia tierra.
    Otra cosa es que la persona esté muy bien aislada de tierra. En este caso no hay protección en ninguna de las dos instalaciones, si esta persona toca ambos hilos a la vez.

    Donde sí saltará el diferencial en ambas instalaciones, es cuando la persona tiene contacto con el hilo marrón y con una carcasa metálica (conectada al hilo verde-amarillo!). En este caso no hay peligro.

    Otra diferencia entre las dos instalaciones es, cuando una persona entra en contacto únicamente con el hilo marrón. Pongamos que la persona no esté aislada totalmente de tierra, que es lo más común. Entonces, con tierra, saltará el diferencial, mientras sin tierra, no pasará nada. La persona adoptará el potencial del hilo marrón, pero no se dará cuenta de ello, igual que un pájaro, que se posa sobre un cable de alta tensión.

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    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Si la conduccion por tierra fuera muy mala la intesidad de la derivacion seria mucho menor con lo que en la mayoria de los casos podrá no llegar al valor de disparo.
    Eso pienso yo también (nos referimoa al caso de una instalación "correcta", con toma de tierra).
    Gracias por tus comentarios, solflitos.


    .
    Última edición por el_cobarde; 19/12/2015 a las 10:07

  25. #25
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Que ocurre si conecto dos diferenciales.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hola oxid
    Sabemos que lo mejor es tener toma de tierra buena y seguir la norma, es lo que más seguridad da.
    Pero si uno no tiene tierra, me parece interesante buscar (y encontrar) la mejor solución posible. Esto es lo que he hecho. Mi intención es oír opiniones de otros foreros, de como ven mi "invento". Es dicir, que hagan hincapié en los posibles fallos y peligros de esta instalación, explicando el por qué.

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    -Implicaciones técnicas de no tener toma de tierra:


    Los aparatos suelen ir montados en cajas metálicas, y esta va sujeta a la pared. Por otra parte, la mayor parte de electrodomésticos modernos como aire acondicionados, neveras modernas, disponen de tecnología inverter que provoca, debido al diseño del mismo, que existan unas corrientes de fuga al chasis.
    El aparato sujeto a la pared, al final 'recoge' algo de conductividad al tierra, pero es mala conexión. Luego, ni está aislado del todo ( aunque lo montes sobre teflón), ni tampoco dispone de una buena toma de tierra. Diríamos que dispone de una 'mala' toma de tierra.
    En caso de descarga atmosférica, el peligro para los usuarios es evidente, pues la toma de tierra garantiza que esta se queda al potencial cero al que se supone que estamos cuando 'andamos' por casa ( también tiene sus desventajas, claro está)


    -Implicaciones legales de no tener toma de tierra:


    En primer lugar no cumple el REBT, aunque a muchos nos lo 'suda' ( en parte, en algunos aspectos a mi también, pero no en este)
    En caso de accidente por descarga atmosférica que tenga consecuencias personales o materiales, puede suceder:
    -La compañía aseguradora puede alegar que la instalación no cumplía los requisitos de seguridad mínimos, y se desentiende de la cobertura.
    -Problemas legales o penales por el accidente, por omisión o por mala praxis...

    Mira, a mi me gusta diseñarme las cosas, creo que por algún hilo que hemos comentado cosas lo habrás deducido... por ejemplo me estoy diseñado mi sistema de gestión de excedentes, también estoy con un regulador MPPT de una cierta potencia... hasta ahí´bién' porque si me fundo las baterías, a no ser que se incendien no voy a hacer daño a nadie ( aunque con aparatos ximorris también puede ocurrir), y sólo me quedaré sin baterías y con todavía menos blanca en los bolsillos.
    También me gustaría diseñarme mi inversor, pero no lo voy a hacer, porque es un tema delicado, que puede comprometer la seguridad de las personas, principalmente de la familia. Y menos todavía , tener una instalación eléctrica sin toma de tierra, Lo del suelo pedregoso y seco NO es excusa para no tener toma de tierra, hay métodos para 'construirse' una buena toma de tierra.

    Total que no me parece nada interesante NO tener toma de tierra, y te la recomiendo, con la seguridad y la salud no se juega y no se hacen inventos.

    Saludos

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