La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #41
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Se me ha ocurrido medir la densidad del electrolito de una batería de arranque de coche ...
    Si te refieres al electrolito dentro de la batería, tendrás el mismo problema de no conocer el SOC. Si te refieres al electrolito que venden en botella aparte, si te puede servir, si sabes la concentración con certeza.
    Otra opción podría se el salfumant, que es ácido clorhídrico al 20%. Con esta concentración tiene una densidad de 1,098 g/cm3, que podría servir para calibrar. Pero como sabremos que la concentración es 20% exactamente, y no 18% o 23%?

    En este sentido estoy con Eloisa
    Cita Iniciado por Eloisa
    Es tan importante si la bateria esta a 1.24 o 1.25?
    Lo importante es darse cuenta que la densidad está (muy) por debajo de la óptima, como dices tu mismo, y para esto deberían servir todos los densímetros.

  2. #42
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    El Pelat: Ninguna salpicadura, lógicamente solo en el interior, ya que el tubo va bastante justo y además habrá que pegarlo para sellarlo de alguna manera.

    Bueno tras una recarga parándola a 40 minutos de absorción los resultados son los siguientes:

    El vaso que tenía las burbujas durante la carga está a ya a 1.24, con el de cristal !!
    El resto, incluyendo el que estuvo con burbujas hasta antes de la carga a 1.20, también medido con el de cristal.

    Tensión antes de parar la carga por que se desigualaba con el resto: 2.33 V. el burbujas, y el resto a 2.40-2.45 V. Creo que esto ya dice mucho también.... A ver si los expertos nos explican esto, pues por la tensión parece que no haya terminado de cargar y por densidad está al 100 %.

    Se confirma lo que en su día ya decía TAB; que se ha de aplicar en el proceso de carga.

    Skolly, ya pondré alguna foto cuando lo tenga todo terminado, que con estos resultados voy a ver si lo pongo en todas hoy mismo y les doy una carga.

  3. #43
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por casocas Ver mensaje
    Ya me adelanté y metí dos tubitos en sendos vasos por la esquina frontal izda. Tuve que ponerlo a una segunda por que olvidé medir el voltaje antes y cuando ya estaba puesto vi que iba por debajo de su vecina y me mosqueó.

    Resultados del sistema SPA.

    Descargando y a 82 % de SOC.

    Antes de insufado: 1.20 kg/L
    1.5 Horas después: 1.215 Kg/L (mediciones con el de cristal)

    ...............................
    Ups, se podria habrir un hilo de aireación... que bomba usas?
    Ando mirando bombas de acuario con el mismo caudal de sistemas comerciales, entorno a los 800l/h y 20-25w, el problema es son a 220v y el programador...
    Existe una sistema pro que la bomba de aire arranca cuando empieza la carga, pero a particulares ni siquiera saludan.
    Sigo atento al hilo.

  4. #44
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Ya lo tengo casi, a falta de algún ajuste y del compresor/res adecuado que he de buscar por internet, en tres tiendas lo más que tenían son de 400 lts/hora y para 24 vasos pude que haga falta una de 2000 lts/hora. Tengo uno viejo que mueve 6 vasos, ajustando bien caudales por parejas seguro que mueve bastante más...., ya veré. Y está claro que hay que ingeniárselas para que funcione durante la carga.

    A ver si soy capaz de poner las fotos....

    Experiencia extraña con densímetros.-img_2987.jpg
    Experiencia extraña con densímetros.-img_2988.jpg

  5. #45
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Interesante... estaba empezando con lo mismo.
    Parece mucho aire creo, un fabricante tiene una bomba de 720l/h 100mbar, y el otro pone ajustable segun bateria pero el tamaño de la bomba es similar, estaria bien que pudieras regular el caudal con un regulador de esos de lampara a ver con menos.
    Otra cosa es la posicion del tubo... lo que he visto del primer fabricante es en una esquina, hace el circulo de recirculacion mas amplio, sobre la diagonal.
    Sigo atento 0_0

  6. #46
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Muy buen trabajo CASOCAS.
    Una pregunta, ¿No sería mejor hacer re-circular el electrolito en vez de insuflar aire? lo digo por que, supongo, el aire puede "arrancar" algo del plomo de las placas. Además, será mejor que meter oxígeno, que pude que produzca oxidación/corrosión

  7. #47
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Edge540T:
    Ahora mismo me burbujean 12 vasos con dos compresores seriados, uno de 200 Lts y el viejo que según la diferencia con el de 200 será de unos 500 o más. por lo que con menos de 1500 creo que no irá.
    Al principio puse los tubos para probar en dos vasos en la esquina como dices ya que también lo había visto en un fabricante, pero vi con claridad que la mezcla era más completa en el centro, por eso los he puesto ahí al final.


    Carlos:
    Seguramente, como dices, por el oxigeno fuese mejor recircular. Aunque si se genera oxigeno en los gaseos por las placas negativas, al ser ya menos necesario llegar a esas tensiones supongo que se contrarestará una cosa por la otra, y más si sopesamos el resto de ventajas, de todas formas habría que saber las cantidades de aporte en cada caso.... Pero para eso haría falta una bomba por vaso no?. Tampoco lo veo muy simple por tratarse de un ácido, a parte de arriesgarse a tener accidentes como el vaciado de un vaso. Por lo de perjudicar a las placas arrastrando plomo; las burbujas no tocan en absoluto a éstas, solo a la tapa esa que entiendo es de fijación y que hay en la parte delantera y trasera, y que en principio no le veo tener más relación con las placas, aunque tampoco estoy seguro 100%.

  8. #48
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por casocas Ver mensaje
    Ya lo tengo casi, a falta de algún ajuste y del compresor/res adecuado que he de buscar por internet, en tres tiendas lo más que tenían son de 400 lts/hora y para 24 vasos pude que haga falta una de 2000 lts/hora. Tengo uno viejo que mueve 6 vasos, ajustando bien caudales por parejas seguro que mueve bastante más...., ya veré. Y está claro que hay que ingeniárselas para que funcione durante la carga.

    A ver si soy capaz de poner las fotos....

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    Se me ocurre que con el invento que estoy haciendo en el post de Arduino, creo que podría controlar el funcionamiento de esa bomba

  9. #49
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por casocas Ver mensaje
    .... Pero para eso haría falta una bomba por vaso no?.
    Bueno, en principio si, pero si al final y al cabo lo que se pretende es homogeneizar el electrolito, que mejor forma de hacerlo que mezclando el electrolito de todos los vasos.
    El problema puede venir de que unos vasos se vayan llenando y otros vaciando, si no está bien equilibrado la aspiración y el retorno, cosa bastante difícil.
    Por lo que sí, veo imprescindible una bomba para cada vaso.


    Cita Iniciado por casocas Ver mensaje
    Tampoco lo veo muy simple por tratarse de un ácido,
    Hay unas bombitas en el que el cuerpo de la bomba es todo plástico y el arrastre entre motor y bomba es magnético. Se utilizan para pequeñas fuentes.

    Y luego están las dosificadoras de detergente y lejía que se utilizan para inyectar a las lavadoras industriales (y para otras cosas).

  10. #50
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Gracias, la verdad es que acertar con la bomba es lo que ahorra dinero, no bajan de 50e.. y por lo que dices se me queda pequeña.
    La recirculacion esta bien pero es mas compleja y peligrosa ante un fallo, hay estudios y patentes por ahi.
    La aireacion me ha gustado desde el principio, es mas sencillo y no hay fatalidades grandes sino funciona o hay un fallo.

    Por cierto, mi idea era filtrar el aire con filtros hepa de aspirador, son baratos y se llevan hasta microorganismos. filtros hepa - Buscar con Google
    Que diametro y material de tubos para vasos usas?, y los codos y tubos de conduccion?
    Hay unas valvulas antiretorno de acuarios.. seria interesante por si acaso.
    Por ultimo comentar que el arranque automatico en carga del 2do fabricante se hace al detectar el aumento de voltaje en la carga, no se si es sencillo o no hacerlo.
    Al final de aqui sale un tutorial seguro

  11. #51
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    De haber sido una Hoppecke Solar Power te habrías ahorrado el taladrar, si que las echado valor...ole tus huevos XDD

  12. #52
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    De haber sido una Hoppecke Solar Power te habrías ahorrado el taladrar, si que las echado valor...ole tus huevos XDD
    Con una broca nueva no hay problema, el problema viene cuando estan desgastadas y se hacen estropicios, otra forma seria calentar un punzon así no hay posibles residuos.

    A ver si encontramos bombas a 24v, es lo que mas cuesta encontrar, no se si las de 220 se pueden hacer funcionar a 24v...

  13. #53
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    joer qué manitas, reconozco que a mí me faltan un par para meterle un taladro a un vaso... lo que dudo también es si los vasos de tracción, al ser opacos, por dentro son iguales que los estacionarios...
    parece que el invento funciona...

  14. #54
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    joer qué manitas, reconozco que a mí me faltan un par para meterle un taladro a un vaso... lo que dudo también es si los vasos de tracción, al ser opacos, por dentro son iguales que los estacionarios...
    parece que el invento funciona...
    Son iguales, de hecho hoppecke en las de traccion trae tambien el agujero en una esquina y venden el kit aparte, son las que tengo yo.

  15. #55
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    El tubo que he gastado (aún se podría probar con menores diametros) es de PE de 6 mm, el que se usa para osmosis pequeñas o caseras. El resto de tubos para llegar al compresor, válvulas de paso si hicieran falta para ajustar algún desmadre, codos, tes, etc. de riego por goteo todo. El agujero con broca de 6.50mm queda bastante ajustado, aunque posiblemente mejor de 6.25 mm, pero yo no la tenía en casa. Y efectivamente con broca nueva todo muy limpio, salen las dos virutillas enteras. Lo que hacía era sacar el taladro bruscamente en cuanto ya se metía, y solo en una vi caer un trocito minúsculo de material. Os aseguro que ni se quejan ni es nada complicado.
    Válvula antiretorno pendiente y recomendable, mínimo por que algo protegerá el compresor por si es sensible al ácido, pero con el riesgo que si va la cosa justa de presión de problemas.

    Tras una carga "normal", estando en flotación les puse las burbujas y se veía mucho movimiento de ácido, primero a un banco de 12 y luego al otro durante unos 20 minutos o menos. Resultado; bajan de voltaje algo y todas las que comprobé a 1.24 Kg/l.

    Tengo pedido ya compresor de hasta 2000 lts/hora, cuando llegue ya haré más pruebas de cuándo y cuanto es más efectivo activarlo. Quizá en las distintas fases de carga lo haga activar durante X periodos de tiempo, todo en base a los resultados.

  16. #56
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Enhorabuena, casocas, por este trabajo tan bien hecho y documentado.
    Una pregunta que tengo pendiente: Con el movimiento del ácido/electrolito que consigues - ya no hará falta ecualización?

  17. #57
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Releyendo tienes 24 vasos... entonces cuadra, las bombas pro del primer fabricante son 12 vasos y los 720l/h, o sea que cuadra bastante.
    Lo interesante es que funcionara al mismo voltaje que la bateria, no a 220, asi no pasa por el inversor, o un chispas que las haga funcionar.
    Las que tengo miradas de acuario precio/calidad
    V-20
    Resun LOW-NOISE AIR PUMP LP-20

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Enhorabuena, casocas, por este trabajo tan bien hecho y documentado.
    Una pregunta que tengo pendiente: Con el movimiento del ácido/electrolito que consigues - ya no hará falta ecualización?
    En teoria hacen falta menos equalizaciones, o eso dicen los fabricantes, lo que alarga la vida de las baterias.

  18. #58
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    El_cobarde: Una pregunta que tengo pendiente: Con el movimiento del ácido/electrolito que consigues - ya no hará falta ecualización?
    Yo personalmente de eso no tengo ni idea, pero te pongo textualmente lo que dice TAB al respecto:
    -------------------------
    Hola Stephen,
    la respuesta más contundente es sí. Merece la pena, y sobre todo en elementos de cierta altura.
    Como sabes, es necesario que las baterías gaseen en la fase de recarga para mezclar el ácido que sale de las placas durante la fase de carga, y normalmente se deposita en la parte baja del elemento por su peso específico.
    Si mezclamos desde el principio de la carga mediante inyección de aire (pero ojo, la presión no debe superar los 0,25 - 0,3 bares en el circuito), conseguimos :

    1. Densidad homogénea en todo el elemento
    2. Menor consumo de agua
    3. Aumento de vida de batería, ya que el gaseamiento también
    provoca el calentamiento de placas y las burbujas arrastran
    poco a poco la masa activa de la batería.
    4. Prevenir estratificaciones en la batería que suele aparecer
    cuándo no se hacen las recargas correctamente y sobre todo
    en elementos muy altos.
    5. Ahorro en consumo energético.
    6. Disponibilidad de la energía recargada de forma inmediata.

    En ese punto debo recalcar que la reducción del factor de carga a 1,05 o 1,07 también propicia que no eliminemos todo el sulfato de plomo de las placas. Por ello es imprescindible que las cargas de equalización se realicen como mínimo una vez al mes.

    ------------------------

    Parece que no nos libramos de las puñeteras ecus.

    Respecto al hacer funcionar un compresor de AC a CC..... va a ser que no lo veo nada claro, necesita la alterna para el movimiento de la membrana.

  19. #59
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por casocas Ver mensaje
    ... te pongo textualmente lo que dice TAB al respecto:
    Gracias, casocas y edge540T.
    Con las infos de TAB entiendo que la inyección de aire si evita la estratificación, pero no la sulfatación. Para combatir esta última TAB recomienda la ecu una vez al mes. Ya sabemos que las opiniones en cuanto a la frequencia de ecu difieren mucho, y una vez al mes es de lo máximo que se oye.
    Yo diría que, teniendo inyección de aire, si hay que seguir haciendo ecus, pero menos veces que sin aire.

  20. #60
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    hola, yo creo que las ecus, son eso... ECUalizaciones, o sea que si los vasos no tienen más de 0,01 kg/l de diferencia, no habría que hacerlas... en la práctica, seguro que va a hacer falta. Otra cosa es que tal vez haya que reducir los tiempos de las cargas de absorción, y creo que el voltaje, no?

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