La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Nelo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Pues no te quepa duda de que midiendo volumen y pesando obtienes la densidad EXACTA. Tan exacta, como exacta sea tu pesada y medicion de volumen, claro

    Una comprobacion rapida de la precision de los densimetros puede ser medir con ellos la densidad de algun liquido conocido. Agua, destilada, por ejemplo, su densidad real es 1
    Tienes razón, y no habia caido. Una prueba sencilla y fiable para ver el estado del densímetro.

  2. #22
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    A densidad 1 los míos no llegan a marcar nada. He comparado distintos valores diluyendo el electrolito con agua destilada y son los siguientes:

    cristal Ferve

    1.26---1.26
    1.24---1.25? aprox.
    1.22---1.24
    1.20---1.20
    1.16---1.16
    1.14---1.14
    1.12---1.12

    Me he quedado con las lecturas más claras, ya que por la precisión del Ferve resulta difícil leer las que no caen en la rayita justo. Cómo no he aportado la misma cantidad de agua cada vez no se pueden sacar más conclusiones que donde no se ponen de acuerdo es justo donde más interesa. Cosa además muy extraña por que la deriva tendría que ser constante al entender que el comportamiento es lineal. Me faltaría encontrar un líquido a densidad conocida de 1.24 si lo hay. O mejor hacerme ya con un buen densímetro...

    Respecto a lo de poner la bomba de aire no sé si lo haré si creéis que es tan arriesgado para las baterías... A lo mejor un día que me aburra pruebo con una a ver como se comporta la densidad respecto a las otras y prou.

  3. #23
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Dadnos alguna idea de qué líquido con densidad conocida podríamos usar para comprobar la medición de nuestros densimetros...
    Por ejemplo he visto que el salfuman es 1,125, pero no sé si se refiere al comercial diluido o al puro...

  4. #24
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Yo estoy convencido que el problema no está en nuestros densímetros...mi densímetro midió 1,30 el día en que me trajeron las baterías...cada día estoy más convencidode que el problema lo tenemos en la regulación de carga...y más cuando leo que muchos de los que usan regulador consiguen mantener esta densidad.

  5. #25
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Dadnos alguna idea de qué líquido con densidad conocida podríamos usar para comprobar la medición de nuestros densimetros...
    Por ejemplo he visto que el salfuman es 1,125, pero no sé si se refiere al comercial diluido o al puro...
    Glicerina: 1.26 gr/cm3

  6. #26
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Hoy, que hemos tenido sol todo el día, (y menudo viento), les he metido un buen chute a las baterías. 1 ecu de 1 hora por la mañana, a 62 voltios. Y otra ecu por la tarde de 1 hora, a 62 voltios.
    Ahora mismo las tengo entre 1,27 y 1,29, según batería (monoblock, unas tiene más electrolito que otras). Incluso tengo una a 1,31.

    Parece que de vez en cuando hay que dejar las "cosas claras" entra las baterías y yo, ponerse en su sitio y darles un buen "sermón"

  7. #27
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Carlos... yo ya he probado lo de las ecus, en un mes he hecho dos, y nada... Y no las hago a 2,58v (62/24)... sino a 2,65v 3 horas!!! y nada, nunca me han subido de 1,26...
    aqué nivel tienes el electrolito?
    ........
    Eloisa, algún otro líquido más universal? Glicerina supongo que habrá varias, no?
    ........
    Sabozu, el Sunny Island ejecuta cualquier programa de carga igual que un regulador, vamos que si le metes 2h. a 2,65, va a corregir la tensión por temperatura y va a a cargar a esas tensiones igual que cualquier otro IUI o como se diga...

  8. #28
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Carlos... yo ya he probado lo de las ecus, en un mes he hecho dos, y nada... Y no las hago a 2,58v (62/24)... sino a 2,65v 3 horas!!! y nada, nunca me han subido de 1,26...
    aqué nivel tienes el electrolito?
    Unas más bajo que otras (tengo que regular eso). Y efectivamente, las que están más bajo tienen una densidad un pelín mayor.
    Digamos que las que están más bajas tiene 1 dedo por encima de las placas, y las otras están casi al máximo.
    Pero no se yo...esto no se puede hacer muy a menudo, solo de vez en cuando. Creo que sufren demasiado.

  9. #29
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Eloisa, algún otro líquido más universal? Glicerina supongo que habrá varias, no?
    .
    Es dificil encontrar un liquido "asequible" que tenga una densidad entorno a los 1.25, casi todos los "cotidianos" la tienen entorno a 1
    Me temo que tendreis que recurrir a pesar y medir volumen o aceptar una comparacion con algo que tenga densidad entorno a 1
    Liquidos que sean disoluciones de algo en agua, no os sirven, por que lo primero que habria que saber es la concentracion de esa disolucion

    Apurando mucho se podria hacer un calculo de la densidad del electrolito sin necesidad de medir volumen o hacer una pesada en una balanza de precision.... La cuestion seria saber cuantas mas veces pesa un volumen concreto, el que sea, de electrolito, que del mismo de agua. No hace falta saber ni los gramos que pesa; solo saber la proporcion entre ambos pesos; esa proporcion seria la densidad del liquido "sospechoso"

    Lo poneis dificil, eh?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Amplio:

    Supongamos que tenemos un vaso, una caja de perdigones y algun instrumento que pese, aunque sea sin precision; simplemente que compare dos pesos

    Pesamos el vaso vacio y averiguamos cuantos perdigones pesan lo mismo que el
    Pesamos el vaso lleno de agua y, lo mismo, cuantos perdigones equivalen a ese peso
    Pesamos el vaso lleno de electrolito y el mismo plan; cuantos perdigones equivalen a eso

    Densidad del electrolito = (Perdigones vaso de electrolito - perdigones vaso vacio) / (perdigones vaso de agua - perdigones vaso vacio)

    Usar, a ser posible, agua destilada

  10. #30
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Os describo un ciclo de carga detallado que le hice a las baterías tras ecu de 2 horas y estar a 1.24; se quedan ya en solo 1.22. A ver si lo estoy haciendo mal...

    Empieza la carga con SOC 74 (con peukert) Habiendo extraído 275 Amps. Batería 1000 A. C20

    Bulk 40 Amps. durante 6 horas (240 Amps.)
    Absorción a 58.35 V. (57.6 compensados por temp.) durante 3 horas a una media de 14.5 Amps. (43.5 Amps.)
    I. de cola 7.5 Amps.
    Flotación a 54.30 V. ya compensados 5 horas a una media de 1.5 Amps. (7.5 Amps.)

    275 Amps X 1.2 = 330 Amps. (Que debería haber metido) 240+43.5+7.5= 291 Amps (Que he metido realmente, con algo de error en las medias pero creo que no mucho)

    Lo que falta por cargar justifica que se clave ya a 1.22 y no suba (incluso baje) hasta la próxima ecu ??? Según la tabla de densidades me falta casi un 15 % de carga que son 150 Amps. Esto le da más fuerza a que las densidades nos engañan ??. Las ventajas de las de gel para mí que ya no tendríamos estas comeduras de coco y nos olvidaríamos de ellas una vez configurada la carga....

    Si le meto más amps. en Bulk llegará antes a absorción y estaré igual o peor. Le aumento entonces el tiempo de absorción ?. Ya sé que no se debe forzar por llegar al 100% de carga todos los días. pero como son cargas cada tres días sería mejor eso que hacer ecus ? y poder hacerlas mucho más tarde que en teoría a estos regímenes constantes no haría falta ya todos los meses. O no me complico y lo dejo como está incluso acortando absorción y haciendo la ecu x mes ?

    Perdonad que ya sé lo machacados que están estos temas de baterías en el foro, pero yo creo que ya me los he leído todos y lo que siempre se dice, cada caso es diferente... y yo no me aclaro mucho con este mío.

    Por cierto ya he decidido que le voy a meter el tubito de aire a una antes de la próxima ecu a ver si la densidad o algo que pueda detectar varía significativamente. Ya os contaré la experiencia, que espero no sea la de cambiar el vaso.

  11. #31
    El Pelat está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    De no tener la seguridad que el tubito o el aparato elegido para insuflar el aire tiene una valvula -- por supuesto resistente al acido -- de no retorno, no lo hagas , por ahora. Jo probare mañana con un bombin barato y agua . Ya contaré.

  12. #32
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Ya me adelanté y metí dos tubitos en sendos vasos por la esquina frontal izda. Tuve que ponerlo a una segunda por que olvidé medir el voltaje antes y cuando ya estaba puesto vi que iba por debajo de su vecina y me mosqueó.

    Resultados del sistema SPA.

    Descargando y a 82 % de SOC.

    Antes de insufado: 1.20 kg/L
    1.5 Horas después: 1.215 Kg/L (mediciones con el de cristal)

    El voltaje a disminuido 0.007 V. menos que su compañera inmediata (sin aire) en la descarga de esas 1.5 horas. Pero desconozco la intensidad de descarga antes y después de la medición. Supongo que entre 10 y 15 Amps. No sé si esto aporte algo. Todos los datos han tenido variaciones muy similares en ambas.

    Lo curioso es que nada más insuflar aire ya se aprecia perfectamente el movimiento del ácido hacia arriba poniendo una linterna en el vaso.
    El tubito no hace falta que baje a la zona de depósitos ya que también arrastra el ácido desde abajo perfectamente, evitando remover posos. Lo que he visto que es mejor situarlo en el centro ya que así se ve movimiento del ácido en ambos lados de la parte superior de las placas, mientras que estando en la esquina izda solo llegaba a apreciar movimiento en la parte superior izda. Cosa que no querrá decir que no haya algo de movimiento también en la derecha.

    A ver cómo se comportan en la próxima recarga, pero creo que se lo voy ha hacer a todas en no mucho tiempo, pues es muy simple y parece que promete. Tengo la duda si al oxigenar el electrolito de esta forma no lo hará más corrosivo aún. Aunque creo que también se produce oxígeno en las recargas, no?.
    Como se aprecia perfectamente cuando el ácido se concentra en la parte inferior al moverlo, el sistema lo gobernaré con un simple programador horario que no le deje tiempo de posarse, y así no me complico con una señal de la carga.

  13. #33
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    También iría bien un sistema con bomba peristáltica, con un tubito que tome de la parte baja ( pero por encima del poso) y la salida cerca del nivel alto. Algunas impresoras de inyección tenían una bomba de esas, creo que era para drenar la tinta que se desechaba con la limpieza de cabezales. Creo que tengo alguna en casa...

  14. #34
    El Pelat está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Casocas comparto la duda sobre la posible alteración química del electrolito. A ver si alguien nos tranquiliza.
    Por otra parte : Ningun problema de salpicaduras?

  15. #35
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    podíais poner alguna fotillo?
    Estoy super intrigado con el tema... tengo mis vasos de tracción siempre por debajo de 1,26 tras ecualizarlos, Pero en cuanto han pasado varios días hay dos de ellos que bajan 0,01 respecto a los demás y se quedan siempre así hasta la siguiente carga con absorción.... Ya no sé cómo solucionar el problema... lo achaco a que cuando subí las los vasos a la azotea, un par de ellos se me volcaron y vertieron un chorritín de electolito, como si llenara poco más de 1cm de un vaso de cristal (4 o 5 cl ¿?)... podrían ser estos dos? Fue tan poca cantidad que no le he dado importancia... qué opináis añadirle a esos dos la misma cantidad de electrolito a de 1,29?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Es dificil encontrar un liquido "asequible" que tenga una densidad entorno a los 1.25, casi todos los "cotidianos" la tienen entorno a 1
    Se me ha ocurrido medir la densidad del electrolito de una batería de arranque de coche, que creo que es de 1,32, puede ser una referencia para el densímetro, no?

  16. #36
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Se me ha ocurrido medir la densidad del electrolito de una batería de arranque de coche, que creo que es de 1,32, puede ser una referencia para el densímetro, no?
    Sera una referencia tan fiable, o tan poco fiable, como fiables sean los datos de partida y puedas afirmar que en esa bateria de arranque concreta, es la densidad que tiene

    Si realmente quereis datos exactos de densidad, no teneis mas remedio que acudir a metodos exactos de medirla (metodos de laboratorio, o aproximaciones caseras a ellos) Todo lo demas seran resultados mas o menos exactos-inexactos, tanto mas inexactos, cuantas mas incertidumbres contengan

    Es tan importante si la bateria esta a 1.24 o 1.25?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Perdon por la coletilla, pero es que me sonrio con esta conversacion. Estas entrando de lleno en la Teoria del Caos

    Todos los fenomenos cientificos pueden predecirse aplicando al punto de partida las leyes cientificas que los rigen y podria predecirse perfectamente como estaran tus baterias dentro de 6 meses, o 6 años, aplicando esas leyes a la situacion que tienen actualmente y a la utilizacion que van a tener..... es puro calculo matematico y aplicacion de leyes conocidas

    Pero.... como medir con la precision necesaria la situacion que tienen actualmente? El mas minimo error puede multiplicarse por mil, o por un millon, y dar un resultado radicalmente diferente dentro de 6 años

    (que se lo digan a los meteorologos cuando hacen predicciones a largo plazo )

  17. #37
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Es tan importante si la bateria esta a 1.24 o 1.25?
    El tema es que entre 1,24 o 1,25, si ha de estar a 1,29, pues sí que es para pensar que algo no va bien, y cuando menos lo espere, aparecerán los síntomas irreversibles.
    Seguiremos trasteando...

  18. #38
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    El tema es que entre 1,24 o 1,25, si ha de estar a 1,29, pues sí que es para pensar que algo no va bien, y cuando menos lo espere, aparecerán los síntomas irreversibles.
    Seguiremos trasteando...
    Pues esa duda no la vas a resolver mas que midiendo con precision.... Comparando con otros liquidos que no sabes exactamente que densidad tienen, olvidate

  19. #39
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    ¿Y no es más fácil, otro densímetro de "confianza"?

  20. #40
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Yo los únicos vasos con boquete para el tubo que me suenan son los de Hoppecke Solar Power, que por aqui no se estilan .........manda narices que de aqui a nada vienen a españa. XD

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