La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #61
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Voy a ver por cuanto sale, pero pinta bien, si hay algun interesado mp, lo tengo cerca.
    Bomba 12-24v 900l/h para 12 vasos
    Experiencia extraña con densímetros.-2mr10.jpg

    Edito:Inasumible, tendra que ir a 220, suerte de los acuarios
    Última edición por edge540T; 02/01/2014 a las 13:07

  2. #62
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    hola, yo creo que las ecus, son eso... ECUalizaciones, o sea que si los vasos no tienen más de 0,01 kg/l de diferencia, no habría que hacerlas... en la práctica, seguro que va a hacer falta. Otra cosa es que tal vez haya que reducir los tiempos de las cargas de absorción, y creo que el voltaje, no?
    Yo pienso también como vosotros. Y respecto al voltaje y tiempos ya he probado a reducir y parece que funciona. Tengo varias pruebas en mente para hacer cuando me llegue el compresor, ya iré poniendo los resultados.

    Por cierto, tu buzón está saturado, no sé si te llegará mi correo, ya me dices.


    Voy a ver por cuanto sale, pero pinta bien, si hay algun interesado mp, lo tengo cerca.
    Bomba 12-24v 900l/h para 12 vasos
    Experiencia extraña con densímetros.-2mr10.jpg

    Edito:Inasumible, tendra que ir a 220, suerte de los acuarios

    Yo que te iba a felicitar, por lo de quien la persigue la consigue.... Pero seguro que hay alguna solución.

  3. #63
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Experiencia extraña con densímetros.-img_00000188.jpgbuenas...
    parece ser que los vasos de tracción, al menos los de TAB según el fabricante, ya llevan el tubito dentro, lo único que habría que hacer es agujerear la muesca que veis en la foto (hay dos por vaso en cada borne negativo para según de donde venga el tubo de aire central).
    Si esta semana tengo un rato, me pongo con la dremel

  4. #64
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    El sistema spa viene de la tracción eso es seguro.

    Cita Iniciado por casocas Ver mensaje
    Yo que te iba a felicitar, por lo de quien la persigue la consigue.... Pero seguro que hay alguna solución.
    A 24v se triplica el presupuesto comprando segundas marcas, no vale la pena teniendo toda la gama acuario a 220, hay que saber rendirse a tiempo.

  5. #65
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: IMG_00000188.jpg
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ID: 9177buenas...
    parece ser que los vasos de tracción, al menos los de TAB según el fabricante, ya llevan el tubito dentro, lo único que habría que hacer es agujerear la muesca que veis en la foto (hay dos por vaso en cada borne negativo para según de donde venga el tubo de aire central).
    Si esta semana tengo un rato, me pongo con la dremel
    Viendo la foto de esas baterias, ¿ Que tal se ve el nivel ? creo que no tienen zona transparente ¿ no ?

  6. #66
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Skolly, pues lo tienes a huevo, los de TAB te han hecho ya el trabajo más "pesado", hay que felicitarlos desde aquí por tener el sistema ya preinstalado !!. Vas a ver que parece incluso que cambies de baterías. Yo antes con absorción de tres horas y ecu de dos horas no pasé de 1.21 Kg/L. Ahora (en pruebas) con absorción de 30 minutos y a 56.2 V. me dan más de 1.23 Kg/L.

    Experiencia extraña con densímetros.-abs30.jpg

    El monitor integrado no sé por que se pone a SOC 100% sin ni si quiera pasar a flotación. Pero en el del panel que además le he quitado la sincro hace días me dice 95% SOC y que le faltan 45 Amps a la batería, cosa que por primera vez me corresponde con la densidad.

    Las burbujas tampoco hace falta que estén de continuo, de momento lo tengo preparado para que en BULK estén 2 minutos a ON y 10 a OFF, en Abs, 2 a ON y 15 a OFF (aquí quería escalar los tiempos a la disminución de intensidad, pero se me lía más que lo que es el beneficio), y ya en flotación, descarga o desconectada si llegara el caso; a 3 minutos ON y 6 horas OFF. Esto es en mi caso, para mantener el electrolito homogéneo las 24 h, pero con compresor provisional, luego en función de intensidades de carga y de burbujeo seguramente variará algo. Optimizando de esta forma evitamos consumo y desgaste de compresor a la vez que minimiza si hay algún efecto contraindicado para las baterías. Aunque entiendo que ésto solo es para los que nos gusta darle una vuelta más de tuerca a estas cosas....

  7. #67
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Viendo la foto de esas baterias, ¿ Que tal se ve el nivel ? creo que no tienen zona transparente ¿ no ?
    fíjate en la foto..., lleva dentro dos anillos, uno superior (máx) y otro inferior (mín)... y en el de abajo, un pequeño orificio para meter la pipeta del densímetro...
    Experiencia extraña con densímetros.-img-20130422-00642.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    me falta entonces la bomba, y los tubos... voy a mirar todo el hilo con calma. Estoy deseando probarlo, si le gano un 15-20% de capacidad a las baterías por llegar de 1,25 a 1,29, ya puedo tirar cohetes, además de la energía de menos que necesitas de panel por no tener que hacer absorciones tan largas... y de paso, que se machacan menos las baterías, igual pueden durar un par de añitos más (ésto ya es especular).

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si te refieres al electrolito dentro de la batería, tendrás el mismo problema de no conocer el SOC. Si te refieres al electrolito que venden en botella aparte, si te puede servir, si sabes la concentración con certeza.
    Bueno, pues he medido con el densímetro, electrolito de tracción (que ha de ser a 1,29), y clavao, o sea que ya descartado que fuese el densímetro... aunque ya estaba claro... ahora de cabeza a montar el sistema de aire... antes de que sea demasiado tarde (llevan ya casi un año estratificadas).

  8. #68
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Bombas Aire - Tecnocultivo
    Echadle un vistazo a la sección de riego de esta web de cultivo "ecológico".
    Y digo yo, por qué no poner una bomba para 2 o 4 vasos (según distribución de éstos) , así se evita que al vaso más cerca a la bomba le llegue más aire que al más lejos...

  9. #69
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    fíjate en la foto..., lleva dentro dos anillos, uno superior (máx) y otro inferior (mín)... y en el de abajo, un pequeño orificio para meter la pipeta del densímetro...
    [ATTACH=CONFIG]9184[/
    Gracias por la foto. Veo que la única cuestión es que hay que abrir el tapón para verlo, por lo,demás, veo que es sencillo. Es que en las que yo tengo de 12V 250ah c100 no hay quien vea nada

  10. #70
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Bombas Aire - Tecnocultivo
    Echadle un vistazo a la sección de riego de esta web de cultivo "ecológico".
    Y digo yo, por qué no poner una bomba para 2 o 4 vasos (según distribución de éstos) , así se evita que al vaso más cerca a la bomba le llegue más aire que al más lejos...
    Es cuestion que el largo de tubo sea mas o menos igual desde la bomba a cada vaso, no tiene mas complicacion.

  11. #71
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    muy buenos días a todos.
    Ayer por la tarde, taladro en mano, empecé con las pruebas.
    Primero decir que por la mañana estuve en TAB con Mathias (Hlebtomane), para que nos explicaran cómo montar los tubos. Y a mediodía con Carlos (Casocas), para ver cómo lo tiene montado él (flipante el skained estilo terminator que tiene montado). Me dejó una bomba de 200mbar de acuario, que he conectado a 4 vasos, pero sólo es capaz de airear 3, o sea que le falta un poco de presión y más caudal. Según nos dijeron los de TAB, ha de tener entre 200mbar y 320mbar.
    Tuve los tres vasos aireando durante media hora larga, y de momento, no he notado un incremento notable de la densidad,
    Tampoco puedo hacer valoraciones todavía, puesto que hacía poco sol, y las baterías no estaban cargándose.
    Hoy pinta nublado, en cuento pueda sigo con las pruebas...
    Os pongo unas fotos...
    Experiencia extraña con densímetros.-img_00000327.jpgExperiencia extraña con densímetros.-img_00000323.jpgExperiencia extraña con densímetros.-img_00000324.jpgExperiencia extraña con densímetros.-img_00000322.jpg

  12. #72
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Muy chulo.

    Si tenéis alguna dificultad con las bombas de acuarios, yo no tengo ni idea, pero tengo algún proveedor que lleva de eso

  13. #73
    edge540T está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    ..........
    Última edición por edge540T; 11/01/2014 a las 16:15

  14. #74
    victor67 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Hola a todos !

    Muy buenos e interesantes trabajos los que estais haciendo en el tema de la aireación...

    Una pregunta. Sabeis si las TAB TOPzS tambien tienen tubos preistalados como en las TAB tracción ?

    He visto que en la parte superior de las TOPzS también hay una muesca (solo 1) parecida a las que muestras tu Skolly en las fotos.

    Saludos !

  15. #75
    casocas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Hola de nuevo !!

    Os dejo aquí lo que por ahora es mi experiencia final con el burbujeo en mis OPzS:

    El viernes me llegó la bomba de aire definitiva 1600 Lts/Hora. a 100 mbar. 500 Lts/Hora a 250 mbar. 25 W. Tras conectarla a todos los vasos (24), y para que todos burbujeasen, éstos parecían tener un maremoto dentro, por lo que les he puesto a todas las salidas una pieza de micro aspersión (probadas antes al ácido sulfúrico 98.5 % de pureza) para reducir significativamente el burbujeo y que ya solo sea un suave movimiento de electrolito. Además, estaba y estoy mosqueado por que me parece observar en el vaso de "pruebas" que hay algo más de posos. Como son nuevas es fácilmente apreciable, pues casi no hay. Tal vez un movimiento demasiado brusco de electrolito también desprenda materia activa y quizá más en éstas que en las de tracción por ser estas últimas mucho más resistentes a usos intensivos, y de ahí que no exista la opción en OPzS. O en el mejor de los casos acelere la caída del que ya estaba desprendido entre las placas si es que esto es solo achacable a un proceso electro-químico, no lo sé y ya me gustaría saberlo. Pero cabiendo la posibilidad de que por solucionar un problema se pueda crear otro, el tiempo y frecuencia de burbujeo lo voy a reducir también drásticamente al mínimo posible. Si el fabricante dice que hay que llegar a la densidad nominal mínimo una vez al mes, quizá no haga falta mantenerla siempre tras las cargas completas... no?. Aunque por otro lado después de una carga con su absorción se ve claramente que el electrolito está estratificado.

    Está claro que el manejo con pinzas de nuestras baterías va a seguir siendo siempre el tendón de Aquiles de nustras instalaciones. Yo creo que lo dejaré así y ya me olvido de ellas, estaba más tiempo mareado con ellas que con nada. Sólo les pido que me duren hasta que tengamos una buena alternativa económica y técnica.


    A ver si Skolly ya hoy o mañana que hay Sol, nos da una buena noticia y ha recuperado esa densidad al menos en gran parte.


    Saludos

  16. #76
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    hola Casocas...
    pues no puedo dar buenas noticias en cuanto a resultados...hoy con sol todo el día, he metido una buena carga a las baterías, y no ha habido NINGUNA diferencia entre los 3 vasos que tengo burbujeando, y los demás.
    Encima después de leer los posibles posos por desprendimiento de materia activa en uno de tus vasos por causa del burbujeo, me ha dejado dudando si seguir con las pruebas o que, me fastidia ahora que ya he comprado todo el kit...
    Y la densidad, por los suelos...
    El próximo día que salga sol, voy a hacer un consumo mínimo (si me dejan) la tarde-noche anterior y el día de la prueba, para dejarlas gaseando a 2,75v y 10A de tope de corriente (para romper sulfataciones) todo el día... me da a mí que lo que tienen es más sulfato que un petardo de fallas (con a penas un año!!!).
    Qué desastre con las baterías. Las aisladas no son para el que no le gusta trastear.

  17. #77
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    ¿Y no te subieron al menos más rápido metiéndoles aire? También hay que tener en cuenta que los vasos con aire trabajan a menor tensión (al menos es lo que pudo constar casocas con sus vasos), por lo cual, empleando la misma tensión de carga los otros vasos reciben más tensión de lo normal. Ya por este desequilibrio en tensiones puede ser que se haya compensado la diferencia (pero claro, a coste de algo más de corrosión por tensiones más altas).
    En teoría el sistema de aireación te aumenta la eficiencia de carga y te ayuda sobre todo los días que las baterías se quedan en flotación para que no se forme estratificación y sulfatación.

    Lo tuyo es un misterio, pues mételes ya una ecualización buena, a ver hasta donde suben. Lo que pasa es que no me puedo imaginar que estuvieran demasiado sulfatadas, pues lo notarías en el comportamiento de la resistencia (te subirían mucho más rápidas de tensión con la carga y te bajarían mucho más rápidas por la noche).
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  18. #78
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    hola Casocas...
    Encima después de leer los posibles posos por desprendimiento de materia activa en uno de tus vasos por causa del burbujeo, me ha dejado dudando si seguir con las pruebas o que, me fastidia ahora que ya he comprado todo el kit...
    Hombre Skolly, piensa que el tubito de TAB es micho más fino que el que yo puse y las burbujas no van a generar las corrientes de electrolito tan grandes como generaban en el mío. Y desde luego para mí que cuanto más suave sea es mejor.
    A que SOC lllegaste ayer al final de la carga ??. Yo cuando vi mayor las diferencias de tensión entre el uno y los otros estaban a un SOC 100% o cerca, y mientras que éste no llegaba, los otros ya estaban en gaseo; que es lo que comenta Matthias.

  19. #79
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ¿Y no te subieron al menos más rápido metiéndoles aire? También hay que tener en cuenta que los vasos con aire trabajan a menor tensión (al menos es lo que pudo constar casocas con sus vasos), por lo cual, empleando la misma tensión de carga los otros vasos reciben más tensión de lo normal. Ya por este desequilibrio en tensiones puede ser que se haya compensado la diferencia (pero claro, a coste de algo más de corrosión por tensiones más altas).
    En teoría el sistema de aireación te aumenta la eficiencia de carga y te ayuda sobre todo los días que las baterías se quedan en flotación para que no se forme estratificación y sulfatación.

    Lo tuyo es un misterio, pues mételes ya una ecualización buena, a ver hasta donde suben. Lo que pasa es que no me puedo imaginar que estuvieran demasiado sulfatadas, pues lo notarías en el comportamiento de la resistencia (te subirían mucho más rápidas de tensión con la carga y te bajarían mucho más rápidas por la noche).
    Hola. Pues si comparo los vasos aireados, con los que no... no subieron más rápido. Estaban a la misma densidad durante toda la carga.
    Empezaron con densidad a 1,13 tras dos días seguidos con menos de 0,6PI es lo que hay... y acabaron a 1,20 (77%) de soc. Con 22kwh de producción, no da para poner lavadoras (los días anteriores no se pusieron por estar nublado), cargar termos, horno, baterías... en fin... que me falta placa, pero eso ya es otra historia...
    volviendo a las densidades, una cosa MUY EXTRAÑA... si ayer al final de la tarde estaban a 1,20 de densidad, cómo es que hoy por la mañana las tengo a la MISMA DENSIDAD?!?!?! si en teoría de ayer tarde-noche y hoy he descargado por lo menos 4 kwh.

  20. #80
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    Predeterminado Re: Experiencia extraña con densímetros.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    volviendo a las densidades, una cosa MUY EXTRAÑA... si ayer al final de la tarde estaban a 1,20 de densidad, cómo es que hoy por la mañana las tengo a la MISMA DENSIDAD?!?!?! si en teoría de ayer tarde-noche y hoy he descargado por lo menos 4 kwh.
    Estratificación.
    La próxima vez que te pase lo mismo, mides por la tarde-noche la densidad, pero del fondo del vaso, ya que ahora si que puedes, y comparas.

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