Tema: baterias de traccion

Iniciado por TAB

Para conferirles mayor resistencia mecánica tienen una contenido en antimonio muy superior a las estacionarias (OPzS < 1,6% y EPzS >= 6%) Eso se traduce en mayor consumo de agua y también en mayor corrosión y por ende en menor vida.

Parece que este depende en el fabricante, hay muchas que venden PzS con bajo antimonio a menos de 3%, por ejemplo:
http://www.enersafe.fr/PRODUITS/BATT..._PZS_uk_v1.pdf
Traction batteries of PzS type

Con este tema del uso de traccion para aislada es interesante mirar a los yankis, que no conocen OPzS y casi no existen ahi. Si quieren ser pijos con sus baterias instalan los Rolls Surrette de placa plana, que duran menos de 15 años y si quieren ser pijo-pijisimos entonces instalan baterias de traccion, y los instaladoras ahi, dicen que pueden durar mas de 20 años en aislada.
(Ejemplo: Crown Industrial Battery - 24 Volts, 625 Amp-hours)

Personalmente el unico numero que me interesa de baterias es el precio/kWh/año util. Los OPzS tienen muchas mas ventajas que las de traccion para uso aislada, pero no creo que con su precio superan a los PzS en este numero.

Joer q coñazooo con baterías. Cada vez que leo algo es una historia diferente.
Lo de las de tracción si se van a morir en 10 años por el antimonio, para qué gastarse en más ah!
La temperatura de batería aumenta cuando están cargandose o descargándose? Lo pregunto porque en mi afición al aeromodelismo, cuando cargo baterías de LiPo de mis helis no cogen temperatura, sólo se calientan al descarse.
Es que si se calientan sólo al descargarse, al ser por la noche en verano no es problema, pero si se calientan al cargarse, y sumamos los 28-30 grados de ambiente+10 del electrolito, en julio y agosto es mucho tiempo para estar sometidas a esa temperatura...les afectaría demasiado,no? Otra cosa es q fuera un día esporádico, pero dos meses así...

Iniciado por skolly

Lo de las de tracción si se van a morir en 10 años por el antimonio, para qué gastarse en más ah!

...si los descargas 80% cada dia 5 dias la semana.

80% cada día no te duran ni 5 años sean epz o ciclo profundo...
Si supiera yo que unas ToPz me iban a durar 20 años cuidándolas, les hacía un bùnker a propósito.

Sí Skolly, tienes razon. El "Battery Technology Handbook" pon la vida util promedio en uso traccion entre 3 y 9 años depende del uso, carga, cuidado etc.

Iniciado por stephen

...si los descargas 80% cada dia 5 dias la semana.

Mucho antes si trabajas así. En menos de 5 años. Puedes contar que una batería EPzS tiene una vida útil de 1.200 ciclos con DOD 80%, así ya puedes calcular.
Una de placas OPzS tiene 1.500 ciclos.

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Aquí os dejo una curva de vida en función del DOD.Curva de vida OPzS en función de DoD.pdf

Iniciado por TAB

Puedes contar que una batería EPzS tiene una vida útil de 1.200 ciclos con DOD 80%, así ya puedes calcular.
Una de placas OPzS tiene 1.500 ciclos.

Depende del fabricante, PzS duran tambien a 1.500 ciclos, como estos: http://www.bae-berlin.de/doku/bae_pzs_cell_en.pdf
El DIN estandar 43 595 de baterias PzS es para 1500 ciclos.

Iniciado por skolly

La temperatura de batería aumenta cuando están cargandose o descargándose? Lo pregunto porque en mi afición al aeromodelismo, cuando cargo baterías de LiPo de mis helis no cogen temperatura, sólo se calientan al descarse.
Es que si se calientan sólo al descargarse, al ser por la noche en verano no es problema, pero si se calientan al cargarse, y sumamos los 28-30 grados de ambiente+10 del electrolito, en julio y agosto es mucho tiempo para estar sometidas a esa temperatura...les afectaría demasiado,no? Otra cosa es q fuera un día esporádico, pero dos meses así...

Sobre todo al cargar a tensiones de absorción, y no digamos ya ecualizando.
Cuando descargan tambien se calienta algo, pero no es comparable.

El calor lo produce, sobre todo, la electrolisis del agua, y ésta es posible a partir de la tensión de gaseo. O sea, un poco menor que la tensión de absorción.
En tu caso, tendrás descargas "importantes" todos los días (o mejor dicho, todas las noches), así que la absorción será todos los días y de una duración moderada. Eso significa que se van a calentar. ¿cuánto?, pues ya nos lo dirás, pero en verano yo creo que va a ser un incremento a considerar, si las pones fuera con temperatura ambiente de 35ºC diurnos.
Y luego, en invierno, te bajaran de temperatura bastante, con lo cual pierdes capacidad.
Mejor las metes en la buhardilla y las tratas como "reinas", poniendoles un poco al A/A cuando haga mucho calor. Total, te va a sobrar energía durante las horas de sol

Si, pero no son EPzS con 1,29 kg/l sino entre 1,26 - 1,27.
Muchos fabricantes tienen esa línea de producto, pero es a costa de capacidad. Algunos la suelen llamar la batería de tracción de vida extendida. FAAM las tiene, MIDAC, etc.
Lo de BAE lo conozco muy bien ya que los volvimos a introducir en España en el 2003. Pero eso es otra historia.

Iniciado por carlos6025

Mejor las metes en la buhardilla y las tratas como "reinas", poniendoles un poco al A/A cuando haga mucho calor. Total, te va a sobrar energía durante las horas de sol

Buas. Meter una potencial bomba de hidrógeno dentro de casa... No mola. El problema que tengo es que el garage es comunitario, que si no las ponía ahí. También tengo un trastero en ese garage que da justo debajo de mi vivienda. Ahí sí que se conservarían bien. A ver si en febrero nos sacan el balance neto y me convence pq mal veo yo lo del plomo.

Iniciado por TAB

Si, pero no son EPzS con 1,29 kg/l sino entre 1,26 - 1,27.
Muchos fabricantes tienen esa línea de producto, pero es a costa de capacidad. Algunos la suelen llamar la batería de tracción de vida extendida. FAAM las tiene, MIDAC, etc.
Lo de BAE lo conozco muy bien ya que los volvimos a introducir en España en el 2003. Pero eso es otra historia.

Informacion de oro!
Entonces para resumir, si alguien busco una bateria de traccion mas parecido a los OPzS, hay que buscar por:

- PzS, no EPzS ni PzSH (que uso Sunlight.gr)
- Asegurarse que la densidad es 1,26 - 1,27
- Tiene placas de bajo antimonio < 3%
- Los vasos son bajos
- Cumple con DIN 43595 = 1500 ciclos a 80%

Iniciado por carlos6025

Eso significa que se van a calentar. ¿cuánto?, pues ya nos lo dirás, pero en verano yo creo que va a ser un incremento a considerar, si las pones fuera con temperatura ambiente de 35ºC diurnos.
Y luego, en invierno, te bajaran de temperatura bastante, con lo cual pierdes capacidad.
Mejor las metes en la buhardilla y las tratas como "reinas", poniendoles un poco al A/A cuando haga mucho calor. Total, te va a sobrar energía durante las horas de sol

Esos 35ºC son excepcionales en días de poniente secos de verano, en Valencia por la humedad, normalmente ronda entre los 26-30ºC... Dado que las de tracción están diseñadas para trabajar en esas temperaturas, no sería mejor meter tracción en lugar de ToPZs (que trabajan a 20ºC) y los 30ºC les supone más sobretemperatura?
Es que no tengo otro remedio que ponerlas debajo de la estructura.
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añado...
según estoy leyendo en el technology handbook for batteries, los ciclos se miden en DOD a una temperatura DURANTE LA DESCARGA... en el caso de Topz es a 20ºC durante la descarga, y para las de tracción, a 30ºC también para descarga... si se suponen que se van a descargar por la noche, la temperatura es como mucho 26 grados... no dice nada sobre el exceso de temperatura en la carga.
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Hlebtomane, también se puede dimensionar una semiaislada con TOpzs para que no pasen del 30% de descarga, aunque salga más caro, también durarán más años por lo del antimonio, no?
Habría que hacer un estudio para ver a partir de qué capacidad no merece la pena pasar a EPZ

En el caso de semiaislada tiene que ser tracción sí o sí. Es que si vas a descargas de más de 1/3 de su capacidad por día ya te pasas de lo que aún puede ser recomendable para (T)OPzS.

Iniciado por skolly

Esos 35ºC son excepcionales en días de poniente secos de verano, en Valencia por la humedad, normalmente ronda entre los 26-30ºC...

Alicante no es Valencia.

Iniciado por TAB

Las OPzS se miden a 20ºC y las baterías de tracción a 30ºC . Dado que en España no tenemos una climatología demasiado caliente y las baterías suben a 30ºC solo un par de meses al año, y si al caso. Todo lo demás están más bien a temperaturas más fresquitas y eso significa en tracción pérdida de capacidad que puede llegar hasta un 15% si la batería baja hasta los 15ºC (en OPzS solamente un 5%). Por lo tanto habrá que implementar ese 15% de pérdida en el cálculo de batería, y por lo tanto en compra de batería.

Hola TAB.
Esos 30ºC de las de tracción, se consideran cuando están descargándose... o sea por la noche?
Según tengo entendido en la carga no suben tanto de temperatura.
Estoy pensando en poner baterías, y no tengo otro remedio que ponerlas en el exterior debajo de la estructura de paneles (a la sombra), en verano por el día julio y agosto estarán a 28-30 grados (cuando se cargan), y por la noche a unos 25-26 grados cuando se descargan.
En invierno diciembre a febrero por el día entre 12 y 18 grados y por la noche a unos 6-12 grados.
Estas condiciones extremas de invierno (para las descargas a menos temperatura -pérdida de capacidad-) y verano (cargas a más temperatura) hasta qué punto me van a afectar a la vida de las baterías?
Qué es más importante para que duren más años, no exceder los 30ºC en las descargas o también en el proceso de carga?
gracias.

Buenos dias skolly.
Tengo entendido que pasarlas de temperatura hace que se degraden antes y pierdan vida util. Por lo que dices, en verano unas opzs podrian sufrir "algo", especialmente si tienes intensidades muy altas de carga, que es cuando se calientan, por la disipacion de la potencia no absorvida en forma de calor (aprox. un 10% de lo que inyectes).

En cuanto al frio, no es perjudicial para el acumulador, unicamente impide su correcto funcionamiento perdiendo capacidad puntualmente (mientras dura el frio) pero no afecta a la vida util ni al ciclado de la batería. Cuando vuelve a temperatura normal de trabajo funciona perfectamente de nuevo.

En cuanto a la ubicacion, yo vigilaria bastnte debajo de que las pones, ya que los gases expulsados durante la ecualizacion pueden corroer casi cualquier cosa, aunque en tu caso parece que va a estar muy ventilado. Si fuera posible, yo les haría un arcon ventilado, dirigiendo la salida de gases hacia una zona despejada. Si en verano no esta al sol, no afectara mucho para su temperatura y en invierno servira de resguardo adicional.

Saludos!

Hola Mblade...
En mi caso van a estar hiperventiladas, los vapores que puedan echar se los lleva el aire y la estructura de paneles está bastante por encima de los vasos.
Lo que me comentas de pasarla de temperaturas en la carga (por el día), para unas opzs es más diferencia de temperatura en verano. Para las de tracción que trabajan a 30ºC entonces qué pasaría? Se supone que se van a descargar cuando se va el sol, en julio y agosto a esas horas puede haber unos 26-27 grados, en teoría no perjudicaría nada?
A ver si Tab nos lo aclara... tengo mis dudas.

SKOLLY, olvídate de la temperatura en la descarga. Lo que importa es la temperatura EN LA CARGA, y sobre todo en la última etapa de carga, donde el electrolito "hierve".

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Algo de información aquí

hola.
Qué opináis de las baterías de tracción de segunda mano restauradas?
He encontrado un distribuidor de baterías en Castellón que me vende vasos usados de tracción de carretilla con densidad mínimo de 1,28 y 90% de capacidad a precio de 0,6 euros el kg. Son baterías 5 PzS 775Ah C5 usadas y restauradas. El set de 24v me saldría por 360 euros.
Es poco más de lo que cuesta el precio del plomo el kg... Con que me duren tres años... no?

Vamos a ver, la temperatura siempre tiene que ser tenida en cuenta tanto en la carga como en la descarga, aunque mas en la carga, a que en la recarga es donde se produce el mayor calentamiento de la misma por la disipación de la energía en electrolisis y calor.
En descargas fuertes sí tenemos también calentamiento de la batería, por eso lo de tener en cuenta para ambos casos. En el caso de uso solar no creo que vayamos a tener intensidades de descarga muy elevadas. Esas baterías están concebidas para aguantar picos de descarga sostenidas de hasta 350 A o incluso más.

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Duro por peseta??? Dónde???
Es demasiado económico para que te puedan decir que esté a un 90% de capacidad. Y seguramente lo garantizarán como otros tantos.
Visto el precio, para una solución de parche momentáneo podría servir, pero no me fiaría demasiado.

Iniciado por TAB

Vamos a ver, la temperatura siempre tiene que ser tenida en cuenta tanto en la carga como en la descarga, aunque mas en la carga, a que en la recarga es donde se produce el mayor calentamiento de la misma por la disipación de la energía en electrolisis y calor.
En descargas fuertes sí tenemos también calentamiento de la batería, por eso lo de tener en cuenta para ambos casos. En el caso de uso solar no creo que vayamos a tener intensidades de descarga muy elevadas. Esas baterías están concebidas para aguantar picos de descarga sostenidas de hasta 350 A o incluso más.

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Duro por peseta??? Dónde???
Es demasiado económico para que te puedan decir que esté a un 90% de capacidad. Y seguramente lo garantizarán como otros tantos.
Visto el precio, para una solución de parche momentáneo podría servir, pero no me fiaría demasiado.

Gracias por la aclaración... o sea que en verano aunque estén a la sombra a unos 28 grados y cargando a una entrada de potencia de 2,2kw del inversor-cargador (no puede coger más potencia de ac), que pasado a Amperios en 24v serían unos 90A. se pueden subir a 35-40 grados las baterías por la disipación de calor con esa temperatura ambiente, A ese ritmo me las cargo en dos veranos? Eso sería puntual los meses de julio y agosto.
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Lo del plomo a peso, pues es probar y jugársela.

Hola Skolly,
los 90 A que dices entiendo que es la intensidad en de carga en la fase bulk. Para la recarga en este tipo de baterías (además porque también son muy altas y necesitan gasear bastante bien) se debe calcular entre 4-5A/100Ah, que son entre 28-35A.
Las baterías (a la sombra) no asimilan la temperatura del ambiente y estarán siempre debajo de los 30ºC, so pena sople ese poniente mortal que a veces nos azota en Valencia, entonces sí podrían subir por encima de ese valor. Pero eso es un caso extremo y nada habitual. Partiendo desde lo habitual, y con esas potencias en absorción, tampoco le veo mucho problema.
Dónde más problema le veo es en invierno y con la caída de capacidad por el frío. Ten en cuenta que cuando la temperatura de la batería baje de los 10ºC se te reduce la capacidad un 20%. Si en esos meses no vas sobrado de paneles, podrás tener ciertos problemas.

Iniciado por TAB

Hola Skolly,
los 90 A que dices entiendo que es la intensidad en de carga en la fase bulk. Para la recarga en este tipo de baterías (además porque también son muy altas y necesitan gasear bastante bien) se debe calcular entre 4-5A/100Ah, que son entre 28-35A.
Las baterías (a la sombra) no asimilan la temperatura del ambiente y estarán siempre debajo de los 30ºC, so pena sople ese poniente mortal que a veces nos azota en Valencia, entonces sí podrían subir por encima de ese valor. Pero eso es un caso extremo y nada habitual. Partiendo desde lo habitual, y con esas potencias en absorción, tampoco le veo mucho problema.
Dónde más problema le veo es en invierno y con la caída de capacidad por el frío. Ten en cuenta que cuando la temperatura de la batería baje de los 10ºC se te reduce la capacidad un 20%. Si en esos meses no vas sobrado de paneles, podrás tener ciertos problemas.

claro, me refiero a cuando más corriente están absorviendo... me dejas más tranquilo si crees que a la sombra aunque sea en exterior no van a calentarse mucho... lo que puedo hacer en días de poniente duro de Valencia de esos en que el aire quema, no cargarlas...
En invierno no van a bajar de 10 grados y voy sobrado de paneles...
Saludos.

Entonces TAB, y perdon por la intromision,¿ es posible que en invierno las baterias no alcancen las densidades indicadas por el fabricante?

Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk

Iniciado por bevim

Entonces TAB, y perdon por la intromision,¿ es posible que en invierno las baterias no alcancen las densidades indicadas por el fabricante?

Enviado desde mi GT-I9100P usando Tapatalk

en invierno lo que seran mas altas que las indicadas, en verano es cuando es posible que no se alcancen, lo que no tiene nada que ver con la carga, si las especificaciones son 1,25 a 25g, entonces en invierno a 10 grado sera mayor supongamos 1,27 y cargadas a tope y en verano a 35g sera menor supongamos 1,23 aunque cargadas a tope.