Tema: Hablemos de densidades...

Iniciado por TAB

Eso solamente lo puedes hacer con equipos regulados y regulables.
Con cargador a piñón fijo no, desde luego.
Únicamente, y solamente para gente experimentada, se puede hacer un apaño con un cargador no regulado, puenteando bien tarjeta o contactor.
En cargadores no regulados de puente de diodo, los que son de tracción por ejemplo, la intensidad siempre es inversamente proporcional al voltaje.
O sea, cuanto mayor sea el voltaje, como en baterías sulfatadas por suele pasar, más bajo es la intensidad, que es lo que necesitamos para desulfatar. Cuándo se haya desulfatado, el voltaje va bajando y la intensidad subiendo paulatinamente y va cogiendo carga. Ya cuándo etsé cargada vuelve a subir tensión y baja intensidad. Pero en todo este proceso hay que tener mucho cuidado para que no se sobrecaliente la batería y que no se seque.
El cargador a elegir sería a razón de 10-15A/100Ah C10.

Perdoname, pero no es la respuesta que busco.
No se si seguir con el tema o no, no sea que algún moderador me llame la atención por "pesao" y cabezón".

Bueno, me intentaré explicar otra vez:

A MBLADE, por ejemplo, le dices:


Y vamos a ver, lo de los 2,75V, a esas tensiones intensidades muy bajitas por favor y solo en casos extremos y de exorcismo puro y duro y con receta médica.

La pregunta es: Si le aplicas una tensión constante de 2,75 v., la intensidad que te "pida" la bateria no la puedes elegir tu, ni con un cargador regulador ni con nada. Será la que la batería quiera.

Y si lo que haces con el cargador es regular la intensidad constante para que no suba de cierto nivel, la tensión de la batería tambien será la que ella quiera.

Por ejemplo, en mi instalación, con un regulador OUTBACK puedo "capar" la tensión de ecualización a 62 voltios (a 48v. nominales), pero la intensidad no la puedo controlar. Es la que la batería pida, según su estado de carga, temperatura, capacidad). Para que la intensidad sea mayor, necesito aumentar la tensión. Y viceversa, para que la intensidad sea menor, necesito "capar" la tensión a una más baja, por ejemplo 60 voltios.
Entonces ¿nunca podré realizar la ecualización a la tensión e intensidad que dices que deben ser? (2,65 vol. y 5A/100Ah, por ejemplo)

Si no se puede regular la tensión y la intensidad al mismo tiempo, ¿que pasa con la ecualizacion? ¿ se realiza bien?

saludos y perdona que insista.

Iniciado por carlos6025

Perdoname, pero no es la respuesta que busco.
No se si seguir con el tema o no, no sea que algún moderador me llame la atención por "pesao" y cabezón".

Bueno, me intentaré explicar otra vez:

A MBLADE, por ejemplo, le dices:


Y vamos a ver, lo de los 2,75V, a esas tensiones intensidades muy bajitas por favor y solo en casos extremos y de exorcismo puro y duro y con receta médica.

La pregunta es: Si le aplicas una tensión constante de 2,75 v., la intensidad que te "pida" la bateria no la puedes elegir tu, ni con un cargador regulador ni con nada. Será la que la batería quiera.

Y si lo que haces con el cargador es regular la intensidad constante para que no suba de cierto nivel, la tensión de la batería tambien será la que ella quiera.

Por ejemplo, en mi instalación, con un regulador OUTBACK puedo "capar" la tensión de ecualización a 62 voltios (a 48v. nominales), pero la intensidad no la puedo controlar. Es la que la batería pida, según su estado de carga, temperatura, capacidad). Para que la intensidad sea mayor, necesito aumentar la tensión. Y viceversa, para que la intensidad sea menor, necesito "capar" la tensión a una más baja, por ejemplo 60 voltios.
Entonces ¿nunca podré realizar la ecualización a la tensión e intensidad que dices que deben ser? (2,65 vol. y 5A/100Ah, por ejemplo)

Si no se puede regular la tensión y la intensidad al mismo tiempo, ¿que pasa con la ecualizacion? ¿ se realiza bien?

saludos y perdona que insista.

Carlos, no te preocupes, yo intento explicarte como lo hago, y asi comprendes porque puedo "controlar" los valores.

Intensidad, muy sencillo... la bateria pedira toda la que quiera, pero si las placas no pasan de 8A, pues como si quiere decir misa en latín... la intensidad sea 8 de pico, aunque rondara los 6-7A seguramente... esto no tiene vuelta de hoja, ¿comprendes?

Tension, nuevamente, mi regulador eolico esta configurado para que a 16v deje de cargar... es decir, entregara toda la intensidad hasta que llegue a ese valor de tension y, sin más, desconecte.... al caer 0,5v aprox para abajo, reconecta la carga... nuevamente hasta 16v... y asi.

A medida que se carga/abosrbe/ecualiza, tarda menos en "volver a llegar" a 16v, asi que que los cortes ON/OFF son más rapidos... cuando ha repetido esta operacion varias veces, en lugar de cortar a 16,00v empieza a cortar a 16,10 o 16,20v con un poco más de manga ancha.

Se que no es lo ideal, pero es el unico equipo que tengo.

De esta forma puedo garantizar que la carga NO pasara de 16 (16,1 - 16,2v puntualmente) ni de 8A.

Saludos y gracias por tu insistencia por aclarar las cosas!

Iniciado por carlos6025

Perdoname, pero no es la respuesta que busco.
No se si seguir con el tema o no, no sea que algún moderador me llame la atención por "pesao" y cabezón".

Bueno, me intentaré explicar otra vez:

A MBLADE, por ejemplo, le dices:


Y vamos a ver, lo de los 2,75V, a esas tensiones intensidades muy bajitas por favor y solo en casos extremos y de exorcismo puro y duro y con receta médica.

La pregunta es: Si le aplicas una tensión constante de 2,75 v., la intensidad que te "pida" la bateria no la puedes elegir tu, ni con un cargador regulador ni con nada. Será la que la batería quiera.

Y si lo que haces con el cargador es regular la intensidad constante para que no suba de cierto nivel, la tensión de la batería tambien será la que ella quiera.

Por ejemplo, en mi instalación, con un regulador OUTBACK puedo "capar" la tensión de ecualización a 62 voltios (a 48v. nominales), pero la intensidad no la puedo controlar. Es la que la batería pida, según su estado de carga, temperatura, capacidad). Para que la intensidad sea mayor, necesito aumentar la tensión. Y viceversa, para que la intensidad sea menor, necesito "capar" la tensión a una más baja, por ejemplo 60 voltios.
Entonces ¿nunca podré realizar la ecualización a la tensión e intensidad que dices que deben ser? (2,65 vol. y 5A/100Ah, por ejemplo)

Si no se puede regular la tensión y la intensidad al mismo tiempo, ¿que pasa con la ecualizacion? ¿ se realiza bien?

saludos y perdona que insista.

normalmente, y como la bateria tiene que estar cargada al 100% para poder ecualizarla, las intensidades comienzan a ser muy bajas aunque subas la tension de ecualizacion y mientras la bateria no alcance los 40º o 45º grados de temperatura, esto es importante...si la bateria llega a coger temperatura hay que parar la ecualizacion y esperar hasta que se enfrie...

con temperaturas normales y bateria al 100% las intensidades de ecualizacion no deberian ser muy altas, dependiendo de la capacidad de la bateria claro, pero las intensidades en ecualizacion sulen ser de 1/10 parte (o menos) de las intensidades normales de carga...

Iniciado por mblade

Carlos, no te preocupes, yo intento explicarte como lo hago, y asi comprendes porque puedo "controlar" los valores.

Intensidad, muy sencillo... la bateria pedira toda la que quiera, pero si las placas no pasan de 8A, pues como si quiere decir misa en latín... la intensidad sea 8 de pico, aunque rondara los 6-7A seguramente... esto no tiene vuelta de hoja, ¿comprendes?

Tension, nuevamente, mi regulador eolico esta configurado para que a 16v deje de cargar... es decir, entregara toda la intensidad hasta que llegue a ese valor de tension y, sin más, desconecte.... al caer 0,5v aprox para abajo, reconecta la carga... nuevamente hasta 16v... y asi.

A medida que se carga/abosrbe/ecualiza, tarda menos en "volver a llegar" a 16v, asi que que los cortes ON/OFF son más rapidos... cuando ha repetido esta operacion varias veces, en lugar de cortar a 16,00v empieza a cortar a 16,10 o 16,20v con un poco más de manga ancha.

Se que no es lo ideal, pero es el unico equipo que tengo.

De esta forma puedo garantizar que la carga NO pasara de 16 (16,1 - 16,2v puntualmente) ni de 8A.

Saludos y gracias por tu insistencia por aclarar las cosas!

OK, eso lo entiendo. Tu cargador eólico, en este caso, trabaja a impulsos. La anchura de esos impulsos está controlada continuamente para que la tensión no "pase" de 16 voltios o lo que sea.

Pero la intensidad no la puedes controlar. Es la batería la que "decide" la intensidad. Porque a veces le llegará 8 amp. pero otras veces le llegará más, gracias al eólico.

Que la intensidad que recibe la bateria a 16 v. es lo que es, no depende de tí, depende de la bateria. Y si 8 amp. o lo que sea, coincide con la
que debe ser para hacer una ecualización, vale, es una casualidad.

Pero ¿ y si la batería te pide más de lo recomendado?, tendras que bajar la tensión.
¿ Y si la batería te pide menos? tendras que subir la tensión. Entonces ya no estas dentro de los valores recomendados.

Iniciado por unicornio

normalmente, y como la bateria tiene que estar cargada al 100% para poder ecualizarla, las intensidades comienzan a ser muy bajas aunque subas la tension de ecualizacion y mientras la bateria no alcance los 40º o 45º grados de temperatura, esto es importante...si la bateria llega a coger temperatura hay que parar la ecualizacion y esperar hasta que se enfrie...

con temperaturas normales y bateria al 100% las intensidades de ecualizacion no deberian ser muy altas, dependiendo de la capacidad de la bateria claro, pero las intensidades en ecualizacion sulen ser de 1/10 parte (o menos) de las intensidades normales de carga...

OK. está perfectamente claro y entendido lo que me quieres decir.

En mi caso, tengo 300 Ah/C10 de capacidad, con mis placas solo puedo llegar a unos 25 amp. y a 62 voltios. Vale, está dentro del margen de 1/10 de 300Ah que serían 30 amp.

Pero si quisiera ecualizar a 2,75 volt. que son 2,75 x 24 vasos = 66 volt. ¿cuantos amp. me haría falta? ¿ 40,50? Si TAB dice que a esas tensiones, las intensidades tiene que ser "bajitas", ¿como lo hago, si la batería me pide más?

Vamos, que yo no puedo elegir las intensidades y las tensiones. O una o la otra.
¿me comprendes?

Por eso mantengo que, para ecualizar, siempre habrá que ir a la tensión adecuada. 2,6-2,75 o la que sea, PERO la intensidad siempre será la que pida la batería, sin posibilidad de regular.

saludos

Iniciado por carlos6025

OK. está perfectamente claro y entendido lo que me quieres decir.

En mi caso, tengo 300 Ah/C10 de capacidad, con mis placas solo puedo llegar a unos 25 amp. y a 62 voltios. Vale, está dentro del margen de 1/10 de 300Ah que serían 30 amp.

Pero si quisiera ecualizar a 2,75 volt. que son 2,75 x 24 vasos = 66 volt. ¿cuantos amp. me haría falta? ¿ 40,50? Si TAB dice que a esas tensiones, las intensidades tiene que ser "bajitas", ¿como lo hago, si la batería me pide más?

Vamos, que yo no puedo elegir las intensidades y las tensiones. O una o la otra.
¿me comprendes?

Por eso mantengo que, para ecualizar, siempre habrá que ir a la tensión adecuada. 2,6-2,75 o la que sea, PERO la intensidad siempre será la que pida la batería, sin posibilidad de regular.

saludos

Estamos con una discusion de "interpretacion".

Yo marco 16v de "corte". Mis placas producen 8A, si la batería quiere 8A, tendra 8 amperios, si quiere más, pues lo siento, solo tendra 8A que es lo que hay.

Si quiere MENOS de 8A, entonces se disparara el voltaje y el regulador cortara la carga y GAME OVER, cuando la bateria pierda tension y este en condiciones de volver a aceptar mis 8 amperios, se retomara la carga, y asi sucesivamente.

Los reguladores decentes (no como el mio) son capaces de limitar la intensidad ellos solos para no pasar de la tension determinada, es decir, menguaria la intensidad en funcion de lo que demande la bateria, que es lo que hace perfectamente mi Phocos, (aunque solo en fase de flotacion).

Yo te entiendo perfectamente, pero no se si tu me estas entendiendo a mi, o tenemos un dialogo de besugos cojonudo, JAJAJA.

Saludos!

Iniciado por mblade

Estamos con una discusion de "interpretacion".

Yo marco 16v de "corte". Mis placas producen 8A, si la batería quiere 8A, tendra 8 amperios, si quiere más, pues lo siento, solo tendra 8A que es lo que hay. Claro, pero si quiere más, como no tiene más, su tensión no llegará a los 16 volt. con lo cual ya no estas haciendo una ecualizacón "correcta". Aqui está la clave.

Si quiere MENOS de 8A, entonces se disparara el voltaje y el regulador cortara la carga y GAME OVER, cuando la bateria pierda tension y este en condiciones de volver a aceptar mis 8 amperios, se retomara la carga, y asi sucesivamente.

Los reguladores decentes (no como el mio) son capaces de limitar la intensidad ellos solos para no pasar de la tension determinada, es decir, menguaria la intensidad en funcion de lo que demande la bateria, que es lo que hace perfectamente mi Phocos, (aunque solo en fase de flotacion).Claro, pero si limitan la intensidad a la que "quiera" la batería, ya no estás ecualizando a una intensidad "correcta" según TAB.

Yo te entiendo perfectamente, pero no se si tu me estas entendiendo a mi, o tenemos un dialogo de besugos cojonudo, JAJAJA.

Saludos!

Jajaja. Al final nos entenderemos, seguro.

ESta clarísimo como el agua MBLADE.

PEEEEERO, al final es lo que te digo. No se puede mantener una tensión y una intensidad deseada. Si el regulador tiende a mantener la tensión de 16 volt., será a costa de subir o bajar la intensidad, o incluso de "desconectarse" de la bateria.

Si el regulador es por intensidad, mantendrá la que tu decidas, 8 amp. por ejemplo, pero a costa de variar la tensión, unas veces por arriba de 16 volt. y otras por debajo.

Entonces estamos en la misma: ¿como puedo mantener una tensión y una intensidad de forma continuada, que, según "los manuales", es la adecuada para la ecualización?.

Según parece, tanto las tensiones como las intensidades "del manual" se aproximan mucho a las que las baterías "piden", pero, ¿y si no es así?.

En fin....

Iniciado por carlos6025

Jajaja. Al final nos entenderemos, seguro.

ESta clarísimo como el agua MBLADE.

PEEEEERO, al final es lo que te digo. No se puede mantener una tensión y una intensidad deseada. Si el regulador tiende a mantener la tensión de 16 volt., será a costa de subir o bajar la intensidad, o incluso de "desconectarse" de la bateria.

Si el regulador es por intensidad, mantendrá la que tu decidas, 8 amp. por ejemplo, pero a costa de variar la tensión, unas veces por arriba de 16 volt. y otras por debajo.

Entonces estamos en la misma: ¿como puedo mantener una tensión y una intensidad de forma continuada, que, según "los manuales", es la adecuada para la ecualización?.

Según parece, tanto las tensiones como las intensidades "del manual" se aproximan mucho a las que las baterías "piden", pero, ¿y si no es así?.

En fin....

Es todo un éxito el estar acercando tanto las posturas, JAJAJA.

Ante el exceso de intensidad, se corta, para mantener la tension... ahi perfecto.

Ante el defecto de intensidad, pues no se alcanza la tension, pero esperando un poquito más, tarde o temprano se llega.

Asi controlamos la tension.

En cuanto a la intensidad, al fijar el valor TAB, no creo que diga que el proceso se haga a una intensidad concreta, constante y estable durante todo el proceso, sino que yo creo que establece una INTENSIDAD MAXIMA, que evidentemente a medida que la bateria esta más ecualizada, la demanda es menor.

Aqui, como vale más una imagen que mil palabras, y vale más un grafico que mil imagenes, me remito al monitor solar de jepe, donde ahora mismo puedes ver los datos para su fase de absorcion, que en ecualizacion es lo mismo, pero unos voltios más arriba.

» Monitor solar » Blog de jeperez

Su instalacion ha ido aumentando la produccion segun dispone de más o menos, ha llegado a producir 39A poniendo la tension a 29,71v que es el objetivo de su regulador... a partir de ahi, a medida que se completa la absorcion, para mantener la misma tension, la bateria cada vez demanda menos intensidad, y por eso, en intervalos de 15 minutos se puede ver como mengua, 33, 26, 20, 14, 12 amperios... hasta que entre en flotacion, a una tension todabia menor, y por lo tanto, la bateria demandara menos amperios.

Yo creo que el error de interpretacion está en que has entendido que TAB hacia referencia a una tension e intensidad fija, cuando ha querido decir una tension fija y una intensidad maxima, que ira menguando a medida que se complete el proceso de ecualizacion. (porque si mantienes la intensidad, lo que haras es disparar el voltaje, como bien apuntas).

Saludos y ahora ya sí creo que esta todo resuelto.

Iniciado por mblade

Es todo un éxito el estar acercando tanto las posturas, JAJAJA.Ya te lo decía, al final todos los caminos conducen a Roma.

Ante el exceso de intensidad, se corta, para mantener la tension... ahi perfecto.

Ante el defecto de intensidad, pues no se alcanza la tension, pero esperando un poquito más, tarde o temprano se llega.Mmmmm, no se que decirte, hasta cierto punto eh. Yo cuando ecualizo a 62 volt. se me queda en 20-25 amp. y ahi se mantiene, por lo menos durante 2 horas o algo más, lo que me puede dar el sol.

Asi controlamos la tension.

En cuanto a la intensidad, al fijar el valor TAB, no creo que diga que el proceso se haga a una intensidad concreta, constante y estable durante todo el proceso, sino que yo creo que establece una INTENSIDAD MAXIMA, que evidentemente a medida que la bateria esta más ecualizada, la demanda es menor. Bueno, si es así, que hay un máximo que no se debe sobrepasar, la cosa cambia.

Aqui, como vale más una imagen que mil palabras, y vale más un grafico que mil imagenes, me remito al monitor solar de jepe, donde ahora mismo puedes ver los datos para su fase de absorcion, que en ecualizacion es lo mismo, pero unos voltios más arriba.

» Monitor solar » Blog de jeperez

Su instalacion ha ido aumentando la produccion segun dispone de más o menos, ha llegado a producir 39A poniendo la tension a 29,71v que es el objetivo de su regulador... a partir de ahi, a medida que se completa la absorcion, para mantener la misma tension, la bateria cada vez demanda menos intensidad, y por eso, en intervalos de 15 minutos se puede ver como mengua, 33, 26, 20, 14, 12 amperios... hasta que entre en flotacion, a una tension todabia menor, y por lo tanto, la bateria demandara menos amperios.Si si, eso es lo que hace mi OUTBACK, es lo normal.

Yo creo que el error de interpretacion está en que has entendido que TAB hacia referencia a una tension e intensidad fija, cuando ha querido decir una tension fija y una intensidad maxima, que ira menguando a medida que se complete el proceso de ecualizacion. (porque si mantienes la intensidad, lo que haras es disparar el voltaje, como bien apuntas).

Saludos y ahora ya sí creo que esta todo resuelto.

Pero hay dos detalles, por un lado esto de TAB:

Y vamos a ver, lo de los 2,75V, a esas tensiones intensidades muy bajitas por favor y solo en casos extremos y de exorcismo puro y duro y con receta médica

Las intensidades serán "bajitas" a costa de mantener la tensión tambien "bajita", sino, ya nos explicará como se hace.

Y por otro lado lo que te he dicho antes: Habrá una intensidad mínima de la cual no podremos bajar, si queremos mantener la tensión. Porque, entre otras cosas, la batería hierve y se calienta, y esa energía no sale de la nada, necesita sus amperios, que no son pocos.

Pero bien, creo que está suficientemente claro el tema este.

saludos

Hola

Permitirme decir algo, con buena intención, aunque a veces añadir algo puede liar aun mas la cosa.
Cualquier bateria, en un momento dado y en un estado dado (de carga, temperatura , etc) tiene una unica curva V/I (voltaje -intensidad). Es la que todos conocemos. Por tanto dada una tension aplicada en bornes, la intensidad es la que la bateria decida (un punto de la curva unica). Por el mismo motivo si elegimos la intensidad, la tensión queda definida por la bateria.
Ambos valores a la vez no los podemos elegir libremente.
Eso es valido para un instante dado, como evolucione en el tiempo la relacion V - I ya es otro cantar.

Saludos cordiales.

Iniciado por ASBERGADAS

Hola

Permitirme decir algo, con buena intención, aunque a veces añadir algo puede liar aun mas la cosa.
Cualquier bateria, en un momento dado y en un estado dado (de carga, temperatura , etc) tiene una unica curva V/I (voltaje -intensidad). Es la que todos conocemos. Por tanto dada una tension aplicada en bornes, la intensidad es la que la bateria decida (un punto de la curva unica). Por el mismo motivo si elegimos la intensidad, la tensión queda definida por la bateria.
Ambos valores a la vez no los podemos elegir libremente.
Eso es valido para un instante dado, como evolucione en el tiempo la relacion V - I ya es otro cantar.

Saludos cordiales.

De lío nada.
En 6 lineas has dicho lo que yo he querido decir en 100.

saludos