La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #1361
    PGL
    PGL está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Viendo como se ha movido Sebastian hasta ahora me parece que su jugada es la siguiente:
    Nos presenta una opción "moderada" para que nos agarremos a ella y pactemos. Una opción que nos cree dudas respecto al resultado en tribunales.Se redactará de forma ambigua, incluso en el propio RD para que quepa todo. Al segundo año nos enteraremos de la interpretación diferente que ellos le dan y habran conseguido un 25% for ever, que es lo que buscaban. Medalla para Sebas.
    En esa situación, ponte a reclamar y a ver que consigues.
    No son de fiar, no hay que formar nada con ellos

  2. #1362
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    No tiene ningún sentido que sea acumulativa. Que las Asociaciones lo pregunten si es que no lo saben, pero vamos, no creo que sea así.

  3. #1363
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    No sé si os habeis percatado, pero ha posteado un tal MiguéSebastián que ha puesto en su perfil que es Ministro de Industria.

    Como suplantar a un cargo público es delito, tal vez el Sebas se haya presentado en este foro.

    Así que si es así, podeis decirle lo que opinais de su prouesta de primera mano.

    No sé si los moderadores pueden confirmar éste dato, pero creo que deberían tomar cartas en el asunto

  4. #1364
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por RayDay Ver mensaje
    PREPAREMOS LA ARTILLERIA:

    A ver, no quiero ser cenizo, pero si el Gobierno quiere ahorros con la fotovoltaica, si quiere jodernos ese famoso -30%, creo que su idea no es restar un 10% en dos añitos y un 5% al tercero, creo que su propuesta es la de la REDUCCIÓN ACUMULATIVA (ojalá me equivoque y le salgan los números con la sanción de las instalaciones irregulares)

    Además, presentado el 30 de Julio el Gobierno cree que nos van a pillar de vacaciones, desunidos, con nuestros abogados de vacaciones y con la prensa y resto de manifestaciones que no tienen ninguna repercusión.

    Joder, otro que se apunta al carro del acumulativo ..

    me voy porque me estoy poniendo negro ..

  5. #1365
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por PGL Ver mensaje
    Viendo como se ha movido Sebastian hasta ahora me parece que su jugada es la siguiente:
    Nos presenta una opción "moderada" para que nos agarremos a ella y pactemos. Una opción que nos cree dudas respecto al resultado en tribunales.Se redactará de forma ambigua, incluso en el propio RD para que quepa todo. Al segundo año nos enteraremos de la interpretación diferente que ellos le dan y habran conseguido un 25% for ever, que es lo que buscaban. Medalla para Sebas.
    En esa situación, ponte a reclamar y a ver que consigues.
    No son de fiar, no hay que formar nada con ellos


    Claro que no hay que firmar nada con ellos, pero no insistáis con lo de la acumulativa que es ridículo :

    ¿PENSAIS QUE LAS ASOCIACIONES IBAN A ESTAR PENSANDO A ESTAS HORAS EN FIRMAR UN ACUERDO ( QUE AUN ES POSIBLE PORQUE TODAVÍA NO HAN DICHO QUE NO) SI NOS APLICARAN UNA REDUCCIÓN ACUMULATIVA,ES DECIR, DEL 10% PARA EL PRIMER AÑO, DEL 20% PARA EL 2º Y DEL 25% A PARTIR DEL 3º .... VENGA HOMBRE, DEJAD EL TEMA YA ..

  6. #1366
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    No sé si os habeis percatado, pero ha posteado un tal MiguéSebastián que ha puesto en su perfil que es Ministro de Industria.

    Como suplantar a un cargo público es delito, tal vez el Sebas se haya presentado en este foro.

    Así que si es así, podeis decirle lo que opinais de su prouesta de primera mano.

    No sé si los moderadores pueden confirmar éste dato, pero creo que deberían tomar cartas en el asunto

    Al payasito este que ha hecho lo de la suplantación, lo que tú dices, que investiguen quien es, que no estamos para bromitas ..

  7. #1367
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Como asociación NO FIRMARIA NADA, entre otras cosas porque no representan a los que sufririan el recorte.

    Por otro lado, ¿para que plantea la opción de recorte de horas? , creo que definitivamente se elimina esta opción. BUENA NOTICIA.

    El recorte a tres años , pienso que se justificaria por el interés general y trata de devolverlo a partir del cuarto. No me gusta , pero veo una loteria ir solo con esto a los Tribunales.

    Lo de 25 y al pool es INACEPTABLE, con esto a los Tribunales de cabeza, además con total tranquilidad y seguridad tenemos 22 años para ganarlo. Esto SI ES CAMBIO DEL MARCO RETRIBUTIVO y eso NO LO PERMITE EL ORDENAMIENTO JURIDICO ESPAÑOL RD 661.

  8. #1368
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Además, si fuera acumulativa para que coño van a hacerlo poco a poco, directamente ya aplican el 40% a partir del primer año y punto ..

    Se dijo además, de las filtraciones de la reunión de ayer, que esos recortes temporales se compensarían con las actualizaciones a IPC o IPC-0,15 en vez del IPC-0,5 para mantener la TIR del proyecto ..

    Como leches se va a compensar nada y mantener la TIR del proyecto si el recorte es acumulativo ?

  9. #1369
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    Como asociación NO FIRMARIA NADA, entre otras cosas porque no representan a los que sufririan el recorte.

    Por otro lado, ¿para que plantea la opción de recorte de horas? , creo que definitivamente se elimina esta opción. BUENA NOTICIA.

    El recorte a tres años , pienso que se justificaria por el interés general y trata de devolverlo a partir del cuarto. No me gusta , pero veo una loteria ir solo con esto a los Tribunales.

    Lo de 25 y al pool es INACEPTABLE, con esto a los Tribunales de cabeza, además con total tranquilidad y seguridad tenemos 22 años para ganarlo. Esto SI ES CAMBIO DEL MARCO RETRIBUTIVO y eso NO LO PERMITE EL ORDENAMIENTO JURIDICO ESPAÑOL RD 661.


    PEPE 74 :

    Que alegría de leerte porque ya me estaba encendiendo con algunos mensajes

    Lo has explicado perfectamente.

    suscribo totalmente todo lo que dices ..

  10. #1370
    Rizos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Las asociaciones no deberían firmar nada. Que decida unilateralmente Sebas-ZP y a los tribunales.
    Esta ha sido la postura general del foro durante meses y sigue siendolo. Animo a todos los que lo leen que posten manifestando su opinión al respecto.

    Como Sebas y compañía no son de fiar y las asociaciones dan más miedo que confianza, vaya usted a saber que van a firmar. Pero si el recorte es acumulativo, mejor lo tendremos a la hora de defendernos en los tribunales.
    Si las asociaciones firman sigo manteniendo que las asociaciones no nos representan. Y la única que lo hace está fuera de la negociación.

    Y si los jueces están politizados, quiero decir corruptos y vendidos, (que a lo mejor no es asi), siempre nos queda Europa y apoyos importantes como fondos internacionales y países de mucho peso.

    Ánimo. Retroactividad 0.0

  11. #1371
    desdemurcia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Joder, otro que se apunta al carro del acumulativo ..

    me voy porque me estoy poniendo negro ..
    ...de los plazos:
    Según se nos informó ayer, la idea del Ministerio es sacar el RD el 20 de Agosto.
    Para ello ha de sacar el borrador, mandarlo a la CNE para el informe correspondiente (donde se mejorará algo, quizás lo de los 25 años, ya que la CNE suele ser seria, aunque sólo tenga carácter consultivo) y tenerlo todo dispuesto para esa fecha. Yo creo que se puede.

    Una de las opciones que se barajaron ayer fue la posibilidad de ceder en lo del recorte temporal, pero siempre y cuando el Ministerio aceptase elevar a rango de ley el nuevo RD, con lo cual estaríamos más protegidos de cara a futuro que con un RD. Esto choca con el problema administrativo: una ley conlleva trámite parlamentario y nos iríamos a mediados del año que viene.
    Pero en mi opinión es un planteamiento correcto, porque, más allá de los dineros concretos, la gran batalla que hemos de ganar esta vez es la seguridad jurídica para los próximos años.
    También se habló de exigir al Gobierno que cualquier acuerdo se incorpore al pacto de la energía, para que los del PP también lo firmen, con lo que luego les sería más difícil abrir otra vez este debate...

  12. #1372
    jjico está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Alguien sabe algo de como van a quedar las primas futuras ¿? Si habrá recorte de horas, bajada en porcentaje,...

    Se supone que iban a tratar también este punto, pero nadie dice nada.

    Tenemos grandes inversiones hechas para próximas convocatorias, pero aún no sabemos nada del futuro...y lo peor, si podremos hacer estos proyectos o cogemos la puerta

    Si alguien tiene alguna noticia sobre esto, por favor, que informe.

  13. #1373
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por jjico Ver mensaje
    Alguien sabe algo de como van a quedar las primas futuras ¿? Si habrá recorte de horas, bajada en porcentaje,...

    Se supone que iban a tratar también este punto, pero nadie dice nada.

    Tenemos grandes inversiones hechas para próximas convocatorias, pero aún no sabemos nada del futuro...y lo peor, si podremos hacer estos proyectos o cogemos la puerta

    Si alguien tiene alguna noticia sobre esto, por favor, que informe.

    Por lo visto tienen más prisa por sacar adelante el RD sobre las instalaciones en funcionamiento y al parecer, en las ultimas reuniones sólo se habla de esto ..

  14. #1374
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    ...de los plazos:
    Según se nos informó ayer, la idea del Ministerio es sacar el RD el 20 de Agosto.
    Para ello ha de sacar el borrador, mandarlo a la CNE para el informe correspondiente (donde se mejorará algo, quizás lo de los 25 años, ya que la CNE suele ser seria, aunque sólo tenga carácter consultivo) y tenerlo todo dispuesto para esa fecha. Yo creo que se puede.

    Una de las opciones que se barajaron ayer fue la posibilidad de ceder en lo del recorte temporal, pero siempre y cuando el Ministerio aceptase elevar a rango de ley el nuevo RD, con lo cual estaríamos más protegidos de cara a futuro que con un RD. Esto choca con el problema administrativo: una ley conlleva trámite parlamentario y nos iríamos a mediados del año que viene.
    Pero en mi opinión es un planteamiento correcto, porque, más allá de los dineros concretos, la gran batalla que hemos de ganar esta vez es la seguridad jurídica para los próximos años.
    También se habló de exigir al Gobierno que cualquier acuerdo se incorpore al pacto de la energía, para que los del PP también lo firmen, con lo que luego les sería más difícil abrir otra vez este debate...

    Todo lo que sea mejorar nuestra posición estaría bien, para no volver a sufrir este calvario ..

  15. #1375
    desdemurcia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ...sin que se me malinterprete (estoy en contra de todas las opciones, y a favor de las demandas judiciales) me gustaría señalar lo siguiente:

    Las última opciones nos dan el aire suficiente para sobrevivir mientras pleiteamos. No es aquello del 40% y todo aquel desatino.
    Con la peor de las opciones, la 2, el daño sería controlable (que no aceptable)

    Digo esto porque, como un real decreto se impone (mirad a los funcionarios, a los pensionistas,..) sigo en la idea de dejar el cuerpo muerto, que lo apliquen, y posteriormente, como alguien dijo por ahí, tenemos 25 años para ganar el pleito.

    El problema con las propuestas anteriores era como sobrevivir mientras pleiteamos (en este país, incluido el paseo por Europa, de 3 a 5 años)
    Ahora el agua solo llegaría a la boca, quedaría la nariz para seguir respirando mientras vamos a los tribunales...

  16. #1376
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Vamos a ver......
    ¿Qué estamos discutiendo?.
    Sebastián nos ha llevado al huerto.... nos plantea opciones más laxas y más duras..... para dividirnos y lo está consiguiendo.

    Para mi, por ejemplo, la opción de recorte sería la menos mala.... pero ahora es el anexo XII y al año que viene ¿qúe será, el paner?

    ASOCIACIONES: NADA DE FIRMAR NADA QUE PUEDA ABRIR RESQUICIOS EN EL RD 661 O EL 1578, AL REVES BLINDARLOS.

    Hoy estamos en el punto que estábamos hace unos 3-4 dias cuando se habló de una "aportación voluntaria y temporal al déficit del Estado".

    Si alguna firma, la medalla es para el Sebas, y por contra tanto la reducción como la recuperación via IPC son ilegales, partiendo del principio que el IPC no tendría que tener rebaja, o acaso no nos suben los seguros, los mantenimientos, por lo menos el IPC y en cambio nosotros perdiendo poder adquisitivo.... pero bueno está así en el 661, prefiero lo malo conocido que lo bueno por conocer.

    En cuanto a sólo 25 años y por gracia de Sebastián + 3 años eso me da la risa tonta..... el RD 661 y el PANER quieren que las instalaciones duren "per secula seculorum" vamos para siempre (que nosotros queramos claro), así en el PANER se indica que las instalaicones que se realicen tendrán una obsolescencia y por tanto hay que mantener los incentivos para que se vayan renovando (o bien que nuevos inversores hagan instalaciones) ya que si el objetivo en 2020 es el 20% en el 2050 puede que sea el 50% o sea del 2020 al 2050 un 30% más, pero ojo CONTANDO CON EL 20% QUE SE TIENE EN EL 2020 PARA EL 2050.
    Ya que han hablado desde el ministerio del PANER, que se lo lean, y a todos leeroslo, como hoja de ruta para la implantación está muy bien redactado, aunque alfún fallo tiene.

    Sebastián necesita del acuerdo para salir airoso.... pero ese acuerdo es NEGATIVO Y CONTRAPRODUCENTE PARA NUESTROS INTERESES Y LOS DEL PAIS.

    Otro gallo cantaría si lo que quisiera fuera una "ayuda temporal y retornable", ahí podríamos colocarnos la medalla los inversores "ayudando", pero todo tendría que ser desde la elevación a ley del 661 y del 1578 y como "ayuda al déficit del Estado" un RD nuevo que marque exclusivament e los importes (que deberían de ser más bajos que ese 10%) el tiempo y el retorno, pero SIEMPRE BLINDANDOS TODOS Y CADA UNO DE LOS PUNTOS EN VIGOR DEL 661 Y 1578

    Asociaciones, no firmeis nada.
    NO A LA RETROACTIVIDAD NI A LA ILEGALIDAD

  17. #1377
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    ...sin que se me malinterprete (estoy en contra de todas las opciones, y a favor de las demandas judiciales) me gustaría señalar lo siguiente:

    Las última opciones nos dan el aire suficiente para sobrevivir mientras pleiteamos. No es aquello del 40% y todo aquel desatino.
    Con la peor de las opciones, la 2, el daño sería controlable (que no aceptable)

    Digo esto porque, como un real decreto se impone (mirad a los funcionarios, a los pensionistas,..) sigo en la idea de dejar el cuerpo muerto, que lo apliquen, y posteriormente, como alguien dijo por ahí, tenemos 25 años para ganar el pleito.

    El problema con las propuestas anteriores era como sobrevivir mientras pleiteamos (en este país, incluido el paseo por Europa, de 3 a 5 años)
    Ahora el agua solo llegaría a la boca, quedaría la nariz para seguir respirando mientras vamos a los tribunales...


    Habría situaciones muy comprometidas eh .. yo me veo con el agua por debajo de la boca con marea baja ( meses de verano- otoño y por encima de la boca con marea alta ( meses de invierno -primavera ) .. algo tendría que hacer ..

  18. #1378
    Avatar de HASELFOR
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    Cita Iniciado por MiguéSebastián Ver mensaje
    Todo a su debido tiempo, Ramoncho1.

    Ya sabéis cuál es el procedimiento que seguimos desde el Gobierno para anunciar las medidas importantes: formalmente, contando con todas las fuerzas políticas y agentes sociales. Siempre con el fin de atender y subsanar los problemas que desvelan a todos los españoles y españolas.

    Un cordial saludo.
    Una aportación para su cultura general

    PV potential estimation utility

  19. #1379
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Habría situaciones muy comprometidas eh .. yo me veo con el agua por debajo de la boca con marea baja ( meses de verano- otoño y por encima de la boca con marea alta ( meses de invierno -primavera ) .. algo tendría que hacer ..


    Y cuando los tipos de interés empiezen a subir de verdad, que ya lo están haciendo poco a poco, cuidado con la situación que puede ser muy muy complicada ...

    Si quieren ese recorte temporal algo tienen que dar a cambio, repito, en pro de nuestro futuro .. esta situación no puede volver a vivirse .. nos acabaran matando que esto es para muchos años ..

  20. #1380
    Avatar de solesitos
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    ...sin que se me malinterprete (estoy en contra de todas las opciones, y a favor de las demandas judiciales) me gustaría señalar lo siguiente:

    Las última opciones nos dan el aire suficiente para sobrevivir mientras pleiteamos. No es aquello del 40% y todo aquel desatino.
    Con la peor de las opciones, la 2, el daño sería controlable (que no aceptable)

    Digo esto porque, como un real decreto se impone (mirad a los funcionarios, a los pensionistas,..) sigo en la idea de dejar el cuerpo muerto, que lo apliquen, y posteriormente, como alguien dijo por ahí, tenemos 25 años para ganar el pleito.

    El problema con las propuestas anteriores era como sobrevivir mientras pleiteamos (en este país, incluido el paseo por Europa, de 3 a 5 años)
    Ahora el agua solo llegaría a la boca, quedaría la nariz para seguir respirando mientras vamos a los tribunales...
    Vamos a ver...al demandar, no se tomarían medidas cautelares???.....de que tipo??.
    Por otro lado... ¿que hay que negociar...??..Yo no tengo nada que negociar.....que trabajo le estamos haciendo gratis...???. ASOCIEMONOS ya para ir preparando la demanda...basta ya de tanta paja mental...no tienen nada....no pueden tocar nada....y si lo hacen ...a por ellos.

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