La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #1161
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    A Ramoncho y a todos los que no entienden qué hacen las asociaciones...

    Supongo que todos estamos seguros de ganar en los tribunales, pero, amigo, oyendo las opiniones al respecto de los que tienen que juzgar, por ejemplo el magistrado del Supremo Manuel Campos, se le pone a uno la carne de gallina.
    Las leyes dicen lo que dicen, pero luego están los que las aplican, y eso, al final, es lo que vale.
    Como nadie puede garantizar un resultado positivo (ni cuando se producirá) dejemos a las asociaciones minimizar el daño, por si luego la justicia no es tan favorable como esperamos...
    No deja de ser una forma de negociar, aunque de cara a fuera se diga que no lo es. En fin, es lo que hay. Lo de minimizar el daño... ya se verá, podria ser lo contrario.
    Visto el tema nadie en este pais te puede garantizar nada, acudir a la justicia no es una opción nunca, es una necesidad obligada al sufrir una injusticia, entiendo que si se puede ir en mejores condiciones, pues mejor para todos. Espero que las asociaciones cuenten con que esto terminará en los tribunales y no depuren nuestros argumentos haciendole un favor al Sebas.

  2. #1162
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    ...exacto, y por eso, si al final se gana en el, digamos, 2016, prefiero vivir estos cinco años cobrando 1800 horas que 1600, no? ...lo del pájaro en la mano, ya sabes...


    Esta claro que ya puestos, y sabiendo que nos van a joder, que lo hagan de la menor forma posible para poder sobrevivir en el corto plazo hasta que las demandas estén resueltas y NOS DEN LA RAZON, porque tenerla la tenemos ..

    Es difícil de valorar en este momento si esa labor de " asesoramiento " de las AA FF al ministerio van a perjudicar o beneficiar en el largo plazo, no tengo ninguna duda que lo que tratarán es que el mal sea el menor posible en el corto plazo, pero insisto que es una postura " extraña " ..

  3. #1163
    desdemurcia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    En lo de la justicia te doy la razón, no basta con tener la razón ( que la tenemos ) sino que además es necesario te la den ( los jueces ) ..

    En cualquier caso prefiero ir a un juicio sabiendo que tengo la razón y esperar a que me la den ( nuestor caso ) que ir a un juicio esperando que me den la razón sabiendo que no la tengo ( el caso de Sebastian )
    ...la cara es el espejo del alma... si le miras la cara a Sebastián, te puedes imaginar lo que le importan conceptos como la ética o la justicia...

    Minmizar daños, es lo que se hace en una batalla..., y después, veremos como ganamos.

  4. #1164
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Entiendo que se continue negociando sobre todos los aspectos relativos a las instalaciones futuras, ahí si que tienen que negociar, en este sentido es lógico q continuen.

  5. #1165
    cerveragon está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ¿ A qué hora es la reunión de ANPER mañana en Murcia y en qué sitio?

  6. #1166
    desdemurcia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    A las ocho en la sala de Caja Murcia (Gran Via 23), en frente del corte inglés.

  7. #1167
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    ...la cara es el espejo del alma... si le miras la cara a Sebastián, te puedes imaginar lo que le importan conceptos como la ética o la justicia...

    Minmizar daños, es lo que se hace en una batalla..., y después, veremos como ganamos.

    Una cosa es lo que a Sebastian le importe o no la ética y la justicia, ya hemos visto lo que es, y por el bien de todos los españoles lo mejor es que desaperezca de la política lo antes posible, pero vamos, ni como concejal de fiestas y verbenas de un pueblo de 50 habitantes ..

    Le importa 3 cojones que luego haya que devolver el dinero que ahora trata de expropiar, los intereses, las indemnizaciones y las costas de los procesos judiciales, porque no las pagará él, las pagará el estado que somos todos ( para eso sí somos todos ) pero que no olvide que su actuación puede llevarle también directamente a tener que depurar alguna responsabilidad incluso penal ..

  8. #1168
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    Entiendo que se continue negociando sobre todos los aspectos relativos a las instalaciones futuras, ahí si que tienen que negociar, en este sentido es lógico q continuen.

    En ese caso desde luego, porque ahí no hay nada definitivo ..

  9. #1169
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Si leéis atentamente la filtración de la reunión se pueden ver claramente dos aspectos:
    El primero. Tienen una serie de medidas que...
    “ya tienen preparadas, que quieren comenzar a tramitar rápidamente, y que afectan a los siguientes temas:
    - Simplificación de procedimientos administrativos.
    - Net metering y autoconsumo.
    - Calidad de instalaciones.
    - Trazabilidad de instalaciones, para regularizar aquellas instalaciones que llegaron tarde a la fecha de corte del Real Decreto 661/2007. Al parecer, este último texto se aprobará en el próximo Consejo de Ministros, salvo algún imprevisto de última hora.
    - Acceso y conexión a la red eléctrica.
    - Otras medidas que afectan al Real Decreto 1578/2008, que se incorporarían al nuevo decreto objeto del grueso de la negociación.
    Es decir nada del 661
    El segundo, ya concerniente a las instalaciones en funcionamiento:
    “se está evaluando el impacto económico que el recorte retroactivo "temporal" tarifario y horario de producción supondría para el sector.”
    y
    “- están siendo escuchadas las Asociaciones Patronales. Están mostrando y evidenciando, las consecuencias negativas que una decisión mal tomada supondría para el sector fotovoltaico, así como con los datos de producción real, y número de horas de sol, establecer que los datos del Anexo XII del Real Decreto 661/2007, no cubre la casuística real de todas las plantas fotovoltaicas, y menos aún las que cuentan con seguidores.”
    Es decir, nada de nada.
    Fijaros en el recorrido:
    1. Retroactividad impropia.
    2. Recorte de horas, según PER 2005
    3. Recorte de horas, según Anexo XII del 661
    4. Generación de un nuevo pseudo “déficit de tarifa” especial para la FV
    Al final nada de nada. Los mindunguis del Ministerio, incapaces de encontrar nada que pueda permitirles alcanzar su objetivo y poder mantener la gorrilla. Lo único que hacen ahora es esperar el milagro.
    Y sin embargo, solamente que supieran leer, en el propio 661 encontrarían la clave, evidentemente distinta de las que han explorado hasta ahora, para cumplir sus objetivos. Está ahí, bien escrita y aprobada, para quién quiera encontrarla y contra la que no tendríamos nada que poder objetar. Pero eso sería demasiado para esos mindunguis que, al paso que van, no les van a dejar, en el futuro, ni negociar el presupuesto de limpieza de su escalera de vecinos.

  10. #1170
    desdemurcia está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ...es posible, o no.
    Tampoco creo que él piense en eso, yo creo que no llega, en mi opinión es más corto que malvado...

    En cualquier caso, su futuro profesional (o carcelario) no aliviará mis cuotas en el banco... Así que, sin renunciar a ninguno de nuestros derechos, tratemos de minimizar el daño, mientras nos batimos en los tribunales. La batalla será larga, puedes jurarlo, y de resultado incierto, así que mejor con el estómago medio lleno...

  11. #1171
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    Si leéis atentamente la filtración de la reunión se pueden ver claramente dos aspectos:
    El primero. Tienen una serie de medidas que...
    “ya tienen preparadas, que quieren comenzar a tramitar rápidamente, y que afectan a los siguientes temas:
    - Simplificación de procedimientos administrativos.
    - Net metering y autoconsumo.
    - Calidad de instalaciones.
    - Trazabilidad de instalaciones, para regularizar aquellas instalaciones que llegaron tarde a la fecha de corte del Real Decreto 661/2007. Al parecer, este último texto se aprobará en el próximo Consejo de Ministros, salvo algún imprevisto de última hora.
    - Acceso y conexión a la red eléctrica.
    - Otras medidas que afectan al Real Decreto 1578/2008, que se incorporarían al nuevo decreto objeto del grueso de la negociación.
    Es decir nada del 661
    El segundo, ya concerniente a las instalaciones en funcionamiento:
    “se está evaluando el impacto económico que el recorte retroactivo "temporal" tarifario y horario de producción supondría para el sector.”
    y
    “- están siendo escuchadas las Asociaciones Patronales. Están mostrando y evidenciando, las consecuencias negativas que una decisión mal tomada supondría para el sector fotovoltaico, así como con los datos de producción real, y número de horas de sol, establecer que los datos del Anexo XII del Real Decreto 661/2007, no cubre la casuística real de todas las plantas fotovoltaicas, y menos aún las que cuentan con seguidores.”
    Es decir, nada de nada.
    Fijaros en el recorrido:
    1. Retroactividad impropia.
    2. Recorte de horas, según PER 2005
    3. Recorte de horas, según Anexo XII del 661
    4. Generación de un nuevo pseudo “déficit de tarifa” especial para la FV
    Al final nada de nada. Los mindunguis del Ministerio, incapaces de encontrar nada que pueda permitirles alcanzar su objetivo y poder mantener la gorrilla. Lo único que hacen ahora es esperar el milagro.
    Y sin embargo, solamente que supieran leer, en el propio 661 encontrarían la clave, evidentemente distinta de las que han explorado hasta ahora, para cumplir sus objetivos. Está ahí, bien escrita y aprobada, para quién quiera encontrarla y contra la que no tendríamos nada que poder objetar. Pero eso sería demasiado para esos mindunguis que, al paso que van, no les van a dejar, en el futuro, ni negociar el presupuesto de limpieza de su escalera de vecinos.
    NO DES PISTAS AL ENEMIGO o mejor NO DESPISTAS AL ENEMIGO?

  12. #1172
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    Si leéis atentamente la filtración de la reunión se pueden ver claramente dos aspectos:
    El primero. Tienen una serie de medidas que...
    “ya tienen preparadas, que quieren comenzar a tramitar rápidamente, y que afectan a los siguientes temas:
    - Simplificación de procedimientos administrativos.
    - Net metering y autoconsumo.
    - Calidad de instalaciones.
    - Trazabilidad de instalaciones, para regularizar aquellas instalaciones que llegaron tarde a la fecha de corte del Real Decreto 661/2007. Al parecer, este último texto se aprobará en el próximo Consejo de Ministros, salvo algún imprevisto de última hora.
    - Acceso y conexión a la red eléctrica.
    - Otras medidas que afectan al Real Decreto 1578/2008, que se incorporarían al nuevo decreto objeto del grueso de la negociación.



    Es decir nada del 661
    El segundo, ya concerniente a las instalaciones en funcionamiento:
    “se está evaluando el impacto económico que el recorte retroactivo "temporal" tarifario y horario de producción supondría para el sector.”
    y
    “- están siendo escuchadas las Asociaciones Patronales. Están mostrando y evidenciando, las consecuencias negativas que una decisión mal tomada supondría para el sector fotovoltaico, así como con los datos de producción real, y número de horas de sol, establecer que los datos del Anexo XII del Real Decreto 661/2007, no cubre la casuística real de todas las plantas fotovoltaicas, y menos aún las que cuentan con seguidores.”
    Es decir, nada de nada.
    Fijaros en el recorrido:
    1. Retroactividad impropia.
    2. Recorte de horas, según PER 2005
    3. Recorte de horas, según Anexo XII del 661
    4. Generación de un nuevo pseudo “déficit de tarifa” especial para la FV
    Al final nada de nada. Los mindunguis del Ministerio, incapaces de encontrar nada que pueda permitirles alcanzar su objetivo y poder mantener la gorrilla. Lo único que hacen ahora es esperar el milagro.
    Y sin embargo, solamente que supieran leer, en el propio 661 encontrarían la clave, evidentemente distinta de las que han explorado hasta ahora, para cumplir sus objetivos. Está ahí, bien escrita y aprobada, para quién quiera encontrarla y contra la que no tendríamos nada que poder objetar. Pero eso sería demasiado para esos mindunguis que, al paso que van, no les van a dejar, en el futuro, ni negociar el presupuesto de limpieza de su escalera de vecinos.

    Eduard :

    Has sido más rápido que yo, iba a comentar que entre las propuestas del borrador que al parecer ya tienen preparado no habla de momento nada del 661 ..


    En cuanto al siguiente enlace, en el que hay abogados que hablan de la posible aplicación de la retroactividad, fijaos que también se habla sólo delo RD 1578 ..

    http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=3475

    Puede que estén viendo más dificulatdes en el 661 para aplicarla, pero es donde verdaderamente les interesa meter mano ..

  13. #1173
    RayDay está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    La verdad que lo de seguir reuniéndose hasta finales de julio si ya se sabe que va a haber decisión unilateral CON RETROACTIVIDAD NO ME CUADRA ...
    Si es así verdaderamente lo que las asociaciones deberían de hacer es ir preparandose para las actuaciones pertinentes y medidas a tomar sin hacerle ninguna labor al ministerio, nunca he visto una negociación en la que no haya acuerdo posible y se sigan reuniendo ..

    Uuff Ramoncho1, no te extrañe este comportamiento; es una mera puesta en escena típica de las estrategias de negociación.

    Además, si el "nuevo RD" aparece el 31 de julio habrá menos "ruido" puesto que el ministro/gobierno confían que la mayoría de nosotros estemos de vacaciones, desunidos y con pocas ganas de manifestaciones (además, las manifestaciones en agosto no las ve nadie)...lo dicho, pura estrategia política...como lo es el hecho de (por ejemplo) tomar las medidas más impopulares en los primeros dos años de gobierno, puesto que después quedan dos años más para que el pueblo las olvide.

  14. #1174
    javiersol está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por WEINGRO Ver mensaje
    Por otro lado, queria plantearos otra reflexión, se habla de que no se toque lo instalado y que lo futuro pues les caerá una bajada en las tarifa. El problema es que hay gente como mi caso que tenemos desde la segunda convocatoria 10MW en suelo con un aval de 5 millones de euros que nos esta costando un dineral y resulta que el bombillas ahora le da todo igual. Habrá que tener algun respeto a los que entramos en el 1578 cumpliendo absolutamente todo lo que se pedía y jugandonos nuestros ingresos, o es que eso no le importa a nadie?
    La verdad que el tema que planteas es muy importante dentro de este lamentable cacao. nosotros tambien estamos en el prefo con una potencia menor y en otra convocatoria y es tremendamente preocupante.

    Estar en el PREFO, en las listas de No Inscritos, en la situación actual, es como estar en el "limbo". Significa haber gastado mucho dinero en avales, proyectos, tasas, licencias, etc. Tambien significa haber empleado mucho tiempo en gestiones de los farragosos tramites, en perseguir expedientes y demás zarandajas, cumpliendo escrupulosamente las condiciones impuestas por el 1578.

    Pues bien ¿que es de nosotros?: silencio total. Y somo muchos!

    Pienso que tenemos unos derechos adquiridos que tambien deben ser totalmente respetados y de los que me figuro se habrá hablado en las "negociaciones".

    ¡¡¡NO A LA RETROACTIVIDAD!!!

  15. #1175
    Rizos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por desdemurcia Ver mensaje
    A las ocho en la sala de Caja Murcia (Gran Via 23), en frente del corte inglés.
    Que acreditación se debe llevar para asistir?

  16. #1176
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    NO DES PISTAS AL ENEMIGO o mejor NO DESPISTAS AL ENEMIGO?

    Sí, déjalos que se vuelvan locos buscando (porque realmente en el RD 661 no hay nada de donde puedan rascar legalmente, nada de nada ..)

  17. #1177
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por RayDay Ver mensaje
    Uuff Ramoncho1, no te extrañe este comportamiento; es una mera puesta en escena típica de las estrategias de negociación.

    Además, si el "nuevo RD" aparece el 31 de julio habrá menos "ruido" puesto que el ministro/gobierno confían que la mayoría de nosotros estemos de vacaciones, desunidos y con pocas ganas de manifestaciones (además, las manifestaciones en agosto no las ve nadie)...lo dicho, pura estrategia política...como lo es el hecho de (por ejemplo) tomar las medidas más impopulares en los primeros dos años de gobierno, puesto que después quedan dos años más para que el pueblo las olvide.

    Por eso creo, Rayday, que no creo que todavía eso de la DECISION UNILATERAL sea algo definitivo, es lo más probable que ocurra en estos momentos pero no definitivo ..

    Podrían pasar 2 cosas

    1.) que el gobierno definitivamente rechaza cualquier tipo de retroactividad .. entonces habría acuerdo seguro ..

    2.) que la limitación horaria fuese meramente simbólica ( aunque estaría creando un serio precedente y no sería deseable ) no sería descartable que las asociaciones picaran en el cebo.

  18. #1178
    Eduard está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Sí, déjalos que se vuelvan locos buscando (porque realmente en el RD 661 no hay nada de donde puedan rascar legalmente, nada de nada ..)
    Si que hay, pero no lo encontrarán. Si no lo han sabido ver hasta ahora, dudo que lo vean en los próximos días o semanas. Se tiene que tener otro tipo de visión y esos son muy poco imaginativos.

  19. #1179
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    Si que hay, pero no lo encontrarán. Si no lo han sabido ver hasta ahora, dudo que lo vean en los próximos días o semanas. Se tiene que tener otro tipo de visión y esos son muy poco imaginativos.
    No tiremos piedras contra nuestro propio tejado
    cambiad YA de tema

  20. #1180
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    No tiremos piedras contra nuestro propio tejado
    cambiad YA de tema

    Creo que estos comentarios no nos benefician en absoluto ..

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