La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #421
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Los autores del PER 2005-2010, debían tener una empanada mental de mucho cuidado.

    En la página 168 puede leerse que las “Horas equivalentes de funcionamiento” de una instalación FV fija, son distintas según que la instalación sea aislada o conectada a red. En el primer caso son 1.000 horas/año y en el segundo caso son 1.250 horas/año. !!!!!INCREIBLE!!!!!


    Además, las citadas “Horas equivalentes de funcionamiento” son 1.644 horas/año para instalaciones con seguimiento solar y 3.142 horas/año para instalaciones con “seguimiento solar de baja concentración”. !!!!SIGO SIN ENTENDER NADA!!!!!!!

  2. #422
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Como bien ha dicho un compañero, los que hicieron el PER estimaban que un productor de eólica tiene que obtener una rentabilidad un 50% superior a un productor de fotovoltaica .. ¿ Pero por qué ? ..

    Y lo de las horas, es que no hay quien lo entienda, para las fijas 1000 horas si están aisladas y 1250 si están conectadas a red !!! qué quiere decir eso dios mío ?? .. y para las de seguidor solar 1644 y las de seguidor solar de " baja concentración " 3250 , oséa casi el doble .. pero por favor ,,

    ¿ quien ha realizado este estudio y sobre todo, qué quiere decir ???

  3. #423
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Osea, que según esos cálculos del PER veo que un productor de energía eólica puede obtener hasta un 17,5% de la inversión en ingresos y aproximadamente un 10-11% de rentabilidad ..

    Según los cálculos del PER, para la fotovoltaica y en concreto para mi instalación, con una producción primable de 1250 horas/ año obtendría :

    58.125 euros de ingresos

    Gastos de amortización ( imputables a 40 años de funcionamiento )

    Inversión : 820.000 / 40 = 20.500 euros /años

    Gastos Varios ( mantenimientyo,alquiler,representación, etc ... )

    10.000 euros / año

    RENTABILIDAD : 27625 / 820.000 = 3,3 %

    3,3% es una rentabilidad razonable ?? -
    Donde está esa rentabilidad del 7-8% de la que habla el ministerio ..

    Se me olvidaban 2 cosas :
    la 1ª que no he contando los gastos financieros ( intereses del 80% de la inversión )

    La 2ª que el banco no me ha financiado a 40 años sino a 12, en consecuencia, el año que viene y gracias al PER Y AL MINISTRO tendré que entregar mi explotación al banco ..


  4. #424
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Lo que quiero decir con los datos que puse "a grosso modo" en el mensaje anterior de la rentabilidad, es que una demanda presentada contra este atropello tendría todas las de ganar sólo con echar un vistazo a los números ..
    Recordemos lo que dice la ley del sector eléctrico : " garantizar una rentabilidad razonable "

  5. #425
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Si estamos unidos, Sebastian no puede nada. Está en juego el concepto mismo de democracia. No estamos defendiendo solo nuestras plantas y el pan de nuestras familias, sino que debemos luchar para que el pais no se transforme en un lugar donde los oligopolios campen a sus anchas subyugando a los ciudadanos por los medios que sea. Y eso incluye medios legales e ilegales. Es fácil encontrar en la red información, por ejemplo, de los abusos de Unión Fenosa en Guatemala, y ver los medios que emplea allí. Y aquí no porque aun no puede, pero al tiempo... si no les paramos los pies.

  6. #426
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    Los autores del PER 2005-2010, debían tener una empanada mental de mucho cuidado.

    En la página 168 puede leerse que las “Horas equivalentes de funcionamiento” de una instalación FV fija, son distintas según que la instalación sea aislada o conectada a red. En el primer caso son 1.000 horas/año y en el segundo caso son 1.250 horas/año. !!!!!INCREIBLE!!!!!


    Además, las citadas “Horas equivalentes de funcionamiento” son 1.644 horas/año para instalaciones con seguimiento solar y 3.142 horas/año para instalaciones con “seguimiento solar de baja concentración”. !!!!SIGO SIN ENTENDER NADA!!!!!!!
    Eso es lo que tenemos que hacer: analizar de dónde viene esta estimación para poderla rebatir con éxito.
    Cuando pretendes cuantificar algo - ya sea en ciencia o ya sea en economía - has de revelar la fuente de la que partes o el sistema de medida que utilizas para tener la credibilidad necesaria para ser escuchado.
    En el PER no se revela de dónde proceden esas estimaciones, pero es que no hacía falta ya que no se pretendía realizar un análisis del que se derivaran datos para fijar una retribución via Decreto. Leyendo el documento, tanto en el caso de la eólica como en el de la FV, cuando se anuncian esas horas es para fijar una idea, para indicar el marco en el que nos movemos. Resultaría ridículo en un país como España hacer un estudio con intención cuantitativa sin tener en cuenta su diversidad geográfica, tanto por lo que hace al viento como a la radiación solar.
    Sería interesante que, los que sabeis de eso, pudierais indicar en que zona precisa de España una instalación fija recibiría estas 1250 horas equivalentes de sol. Yo no lo sé hacer.
    A partir de esta delimitación de zona podríamos desenmascarar la poco adecduado de esta cifra para servir de guía para una eventual fijación de las horas retribuídas.
    En cualquier caso, sea cual sea el resultado, yo nunca admitiré que "a posteriori" se me limiten las horas aunque nunca pudiera alcanzar este límite, porque entonces una vez admitido que existe este límite, nada impide cambiarlo en el futuro para ajustarlo a la realidad. Y entonces si que tendrían razón.

  7. #427
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Para Sebastian la prevaricación no es nada nuevo, si mirais en google encontrareis abundante información.

    Es un dictadorzuelo que se cree que las urnas le dan patente de corso para saltarse la ley. No entiende lo que significa democracia ni bien común. Si la justicia conserva un mínimo de independencia no creo que pueda salirse con la suya...

    De verdad que uno se siente muy mal cuando ese señor que está a nuestro servicio y al que pagamos puede llevar a tantas familias a la miseria por intentar enriquecer un poco mas a los ya muy ricos. Y además amenazando, en plan chulesco...increible!!!

  8. #428
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    El 661 establece perfectamente unas tarifas para toda la producción de las plantas solares acogidas a el. El PER no entra aquí para nada ni hay nada que negociar.

    Parece que mañana es el gran día, y lo será mas si nadie cede.

    NO A LA RETROACTIVIDAD !!!
    SI AL CUMPLIMIENTO DE LA LEY!!!

    ...y ambas cosas van unidas indisolublemente...

    Que pasemos todos una buena noche y que la justicia caiga sobre el ministro prevaricador!!!

  9. #429
    amorfo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    todavia no han dicho que piensan hacer con las megainstalaciones que llegaron tarde y que desfasaron el presupuesto en primas de los demas

  10. #430
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    OJO!! y no olvidemos que la Ley 54 del sector electrico dice que tenemos derecho a vender con tarifa la totalidad de la energía generada. El recorte en horas es ILEGAL.

    NO A LA RETROACTIVIDAD!!!

  11. #431
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Ojo con estos políticos Dictadura.

    Hoy me desayuno que al final habrá AVE a Cantabria por Palencia, por una llamada de ZP a Revilla, desautorizando a Blanco y a su declaraciones que fueron la leche. Porque , porque sino Revilla rompe el pacto.

    Blanco pondrá Controladores militares en Aena, a los Civiles les criminaliza como están haciendo con nosotros.

    Pensaba, entenderme bien, no podríamos sustituir a ZP, Blanco, Sebastián Et, por militares o digamos Gestores,,,,,,,,,,,,no me refiero a un golpe de estado eh. Es que la comparación es real, como no sirven, pues ale. Pura dictadura.........
    Esto es la leche

  12. #432
    antonioyf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    A mi me parece que poco va a hacer el Bombillas ya que ayer salio la 3ª Convocatoria del 2.010 y no tiene logica tener una reunion al dia siguiente para realizar cambios demasiado perjudiales para el sector.

  13. #433
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Sobre todo lo comentado en cuanto a la limitación de horas... indicar que cualquier limitación, bien de primas, bien de horas ES ILEGAL.

    El espíritu del 661 lo indica cláramente que con dicha ley se intenta potenciar la generación de electricidad a través de sistemas renovables y prueba de ello es la apuesta via tarifas reguladas, primas, etc. a todas y cada uno de los sistemas de producción renovables.

    En cuanto al tema de las horas, indicar que por los comentarios que he leido (abundantes), hay grandísimas diferencias, no sólo en cuanto a zonas geográficas (que basta con estudiar los índices de pluviometría anual nos darian diferencias considerables), sino también en cuanto a materiales empleados, distancias con el punto de enganche, amplitud térmica, altitud, situación orografica, etc.

    Según he visto en algunos datos, mi instalación, por ejemplo en un año como el pasado (excepcional) me da un total de horas de 1.760, por lo que podríamos hablar que para mi instalación (50 nominales y 58,5 pico) la curva de producción por horas anuales estaría comprendida entre 1600 y 1760 horas (fija sobre cubierta), cuando por los comentarios, me parece que es "poco eficiente".

    El Ministro Sebastián pretende "poner barreras al mar", algo totalmente imposible por la ilegalidad de las medidas que pretende adoptar, que aunque intente disfrazar su aplicación desde ahora a futuro, implica una retroactividad del RD 661/2007.

    Para más argumentos para nuestra defensa, como indiqué en algunos comentarios anteriores, (por lo menos en la Comunidad Valenciana) a la hora de solicitar la inscripción de la instalación en el Registro Administrativo del Régimen Especial, los instaladores, firmado por los propietarios, indicaron tanto la potencia nominal, como la pico, así como la producción de la planta prevista anualmente. O sea, datos, datos, el Ministerio los tenía todos TODOS, otra cosa es que hicieran caso, o como en el caso del PER realizaron previsiones de primas en base a fuentes propias, sin tener en cuenta los que instaladores y propietarios declarábamos a la horas de solicitar la inscripción y que al final nos dieron.

  14. #434
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

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  15. #435
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    ¿Y esto?:

    NaBai logra el apoyo a la energía fotovoltaica

    NaBai había presentado dos propuestas de resolución y logró el apoyo de la mayoría para sacar adelante una de ellas, la que pedía "mantener los acuerdos vigentes de potenciación y desarrollo de las energías alternativas, con especial atención a la situación de la fotovoltaica". Por contra, la coalición representada por Uxue Barkos en el Congreso vio cómo se rechazaba la propuesta en la que pedía "acometer una reforma fiscal encaminada a adecuar el equilibrio del esfuerzo colectivo ante la crisis económica y financiera a través de la revisión de los tipos actuales, de las condiciones de la SICAV, Impuesto de Sociedades o sobre el Patrimonio".
    (diario Gara)

  16. #436
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Además de la ilegalidad que supondría una limitación de las horas (lo dice la ley del sector eléctrico y lo dice el RD 661) ya que tanto le gustan las PARADOJAS a Sebastián ( su famosa paradoja de que cuanto más viento haya o más sol haya mayor es la factura eléctrica, algo que además es falso ) yo si estuviese en la reunión le contaría la siguiente paradoja :

    Imaginemos que se aplica una limitación horaria para las instalaciones que se acogieron a tarifa antes del 28 de septiembre de 2008 ( RD 661 ) que al parecer son las que le provocan dolor de cabeza al ministro, y esa limitación es la del ya famoso PER, 1250 horas :

    Imaginemos un año bueno, con muchas horas solares en las que algunas plantas solares del sur consiguen 2000 horas.

    Imaginemos 2 de esas plantas ( de 100 kw nominales y 115 kwp por ejemplo ) que en ese año con 2000 horas y que están prácticamente juntas ( separadas unos pocos kilometros ) una de ellas está acogida al RD 661 y otra al 1578 , pues bien, aqui viene la paradoja :

    La del RD 661 , que se instaló en 2007 costó a 7000 euros el kwp luego la inversión total fue de 805.000 euros.

    La del RD 1578 , que se instaló en 2009 costó a 4500 euros el kwp luego la inversión total fue de 517.500.

    Para ese año :

    La del 661 tendrá unos ingresos de 1250 x 0,47 x 100 = 58.759 euros.

    La del 1578 tendrá unos ingresos de 2000 x 0,33 x 100 = 66.000 euros.

    RESULTA PARADÓJICO QUE EN ESTAS 2 INSTALACIONES ( FISICAMENTE JUNTAS ) LA DEL RD 1578 TENGA UNOS INGRESOS UN 15% MAYORES QUE LA DEL RD 661 CUANDO ENCIMA SE HIZO CON UNA INVERSION UN 35% MENOR .

    ESO SI QUE ES PARADÓJICO Y REAL Y ES LO QUE PARACE QUE QUIEREN INTENTAR HACER .. NI EL BOMBERO TORERO TENDRÍA UNA IDEA SEMEJANTE ..

  17. #437
    Aguila está desconectado Miembro del foro
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  18. #438
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Compañeros: Sebastián no ve nada más que "1.000 millones de ahorro". Le importa un pimiento la ley, la seguridad jurídica de España, nuestros ahorros y todo lo que decimos aquí. Lo siento, pero lo que estoy viendo es así.
    Tiene unos objetivos marcados por su jefe y punto (el cual no se moja hasta que la cosa pinte bien o mal: en el primer caso se apunta la medalla y en el segundo suele "desautorizar" al ministro de turno).

  19. #439
    RayDay está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Aguila Ver mensaje

    Es triste, Aguila, que solo dos años después de tener un Real Decreto que fijaba por ley y por muchos años la remuneración de la fotovoltaica y que ahora debamos reclamar de nuevo que se fije lo mismo...joé ¿qué va a pasar dentro de dos años incluso si ahora "se fija" otra legislación al respecto? ¿Os vais a creer ahora que sí será definitiva?

  20. #440
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Paradójico que tanto NaBai como UPN, 2 partidos que no se pueden ni ver, y están en las antípodas políticamente, nos hayan apoyado, frente a los grandes. Habrá que recordárselo en las urnas a los grandes...

    Yo espero que no se toque NADA, porque si no, a los Tribunales. Esto es surrealista, si cedemos algo en lo de las horas, el día de mañana le da al ministro que haya por decir que paga 500 horas y el resto a tarifa, y nos jodemos.

    Si hicieron mal los cálculos, es su problema. En todo caso, que persigan a los ilegales, los que hicimos las cosas bien no tenemos porque perder ni un 1% de lo firmado. Yo si me tocan lo mínimo voy a Juicio. A mí no me representa ninguna asociación, yo firmé un contrato con el Estado, y espero que se cumpla.

    Por cierto, no se sabe nada de fondos de inversión extranjeros, o grandes Bancos?

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