La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #2441
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por rosendo Ver mensaje

    El texto del borrador, que actualmente está en trámite de dictamen del Consejo de Estado, establece que "las revisiones de las tarifas, primas y límites inferior y superior, a las que se refiere el artículo 44.3 del Real Decreto 661/2007 (el que podía justificar una revisión retroactiva de las primas) no afectarán a las instalaciones inscritas con carácter definitivo en el Registro de régimen especial (...) a fecha de 7 de mayo de 2009 ni a las que hubieran resultado inscritas en el Registro de preasignación de retribución" del ministerio de Industria. Cada tecnología cuenta con un artículo idéntico en ese sentido.
    .
    Surrealista: un Real Decreto para garantizar el cumplimiento de otro Real Decreto.

    Claro que incumplido el primero ¿De que sirve la garantia del segundo?. Es el mismo papel mojado.

    La virgen que pais y que gobernantes.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  2. #2442
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Y otra reflexion que se me colaba.

    ¿No teneis la impresion de que la seguridad juridica es una mercancia puesta en venta?.

    Al fin y al cabo si dejas que te den un poco por detras o pagas el canon puedes conseguir una mayor seguridad juridica. Y al que no se deja ni comprar ni vender se la aplica una sobredosis de inseguridad para ponerlo flexible.
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  3. #2443
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Y una preguntita así por el medio. El 1578 está tan blindado como el 661, pero a 25 años claro, o pueden revisar las primas legalmente cuando les apetezca? No se firma un contrato para blindarte durante esos 25 años (dejando a parte lo que ha estado pasando este tiempo, que era retroactivo claramente)??. Me refiero si entras ahora bajo el 1578 y tienes el contrato con la eléctrica a 25 años y todo eso, el RD 1578 dice algo de que te pueden modificar legalmente la prima (no se si serían las revisiones, o si esas solo son para determinar la prima de la preasignación)?

    Saludos

  4. #2444
    rapeco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    En inglés:

    Spain's Solar Power Sector Falls into the Abyss | Renewable Energy News Article

    Y bueno, las malas ideas se contagian. La Rep Checa quiere hacer algo similar

    En inglés también:

    Desperate Solar Investors Protest Against Retroactive Measures Imposed By Czech Government | Article | Solarpl aza | The global solar energy (PV) platform

    PD: Este último website es bastante interesante. Echadle un ojo.

    Saludos

  5. #2445
    GGP
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Acabo de leerlo en elconomista.es .Si es verdad lo que dice sería como un milagro...hablan de que se aprobará el próximo viernes en el Consejo de Ministros

    un "ambicioso" paquete normativo

    Industria aprobará una nueva regulación para las energías renovables

    Comenta El director general de Política Energética y Minas, Antonio Hernández, aseguró hoy que, en los próximos días el Ejecutivo aprobará un "ambicioso" paquete normativo para las renovables, el cual apostará por la seguridad jurídica y un marco retributivo atractivo.

  6. #2446
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Yo no me creo nada. Primero no me creo que lo aprueben el viernes, y segundo, con lo que nos han amenazado y nos han hecho sufrir, cualquier cosa que saquen, para ellos "apostará por la seguridad jurídica y un marco retributivo atractivo". Que me perdonen por pesimista, pero de estos ineptos del MITyC no espero nunca nada bueno. Pero si el propio presidente del gobierno andaba presumiendo de renovables por medio mundo, mientras el Sebas se cargaba el sector. No les creo.

  7. #2447
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    EL PATRITISMO DEL SR. GALAN E IBERDROLA CAMPA POR SU AUSENCIA, ESO SI, ESPAÑA SOLO LE SIRVE PARA SER ESQUILMADA Y CON SU DINERO OBTENER RETORNOS DEL 13% EN ESTADOS UNIDOS

    Iberdrola vende su participación en tres gasistas de EEUU por 918 millones - 2608906 - elEconomista.es


    El Sr. Sánchez Galán sigue y sigue y sigue..... como el conejito de duracell.

    Chapeau para los accionistas (en las gasistas obtendía rendimientos del 9%, desinvierte en estas para invertir en proyectos con retornos del 13%), pero explique todo esto con algo de ética....

    "En españa, no puedo invertir en fotovoltáica (que es el futuro) por dos motivos principales:

    1º.- El rendimiento neto es de un 7,71%
    2º.- Denosto a las fotovoltáicas y por lo tanto no debo de apuntarme a ellas
    3º.- Los particuloares me han fastidiado el negocio
    4º.- Puedo perder mis "beneficios" multimillonarios de las nucleares (y el Estado me paga el almacenamiento de los residuos que produzco) y con las hidráulicas (pago en tasas un 0,2% de los beneficios que obtengo.

    Quizá en el futuro pueda comprar a precio de "saldo" todo el parque fotovoltáico español..... cuando obtenga a través de la tarifa regulada del estado unos retornos superiores al 13% que me da mi amigo Obama"

    El reino de taifas en que se han convertido los negocios desde hace unos años, donde la etica y la moral han dado paso a la avaricia, la mentira y la destrucción nos han llevado al punto en el que nos encontramos todos los ciudadanos.... antes entre las empresas existía la honradez, ahora todo vale.

    Y quienes lo pagamos: TODOS

    Les importa una mierda el mundo, mejor dicho el resto del mundo.... mientras ellos obtienen cada día más beneficios a costa de quien sea y que n ormalmente somos los ciudadanos, a costa de contaminar, que más da si el Estado me lo costea, de recibir beneficios sobrevenidos, da igual, lo pagan los consumidores y sobre todo las empresas.... pero sigue dando igual, nosotros seguimos obteniendo beneficios....que espabilen y que se calienten la cabeza para que las empresas obtengan más beneficios, subimos las tarifas, da igual.... que haya paro, crisis, etc, sólo buscan su propio beneficio, engrosar su cuenta de resultados sin importar la etica, a costa de quien se obtenga y quien caiga por el camino.

    Es de pena, la situación en la que nos encontramos...... Medios de comunicación comprados (a través de la publicidad que es su gran fuente de ingresos) para seguir manteniendo sus beneficios, de políticos conservadores (si, aunque sean del PSOE o del PP o quien sea, TODOS SON CONSERVADORES, YA QUE SOLO LES IMPORTA "CONSERVAR" SU ASIENTO

    Hasta que no los desenmascaremos estaremos subyugados a la dependencia, empezando por nuestros políticos, siguiendo por nuestras entidades financieras, y acabando por las empresas que controlan los sectores estratégicos.

    TODO ESTO, BIEN PENSANDO LO PAGAMOS TODOS

    Si se impone el céntimo verde.... ciertamente para mantener sus resultados, loo9 imputarán a los consumidores.
    Si se impone una tasa a la nuclear o hidráulica, los Oligopolios por mantener sus multimillonarias cuentas de resultados..... lo trasladarán a los ciudadanos.

    Es triste comentarios como "con Franco se vivia mejor", pero cierto es que la libertad, la democracia, hoy en día ESTAN DE RODILLAS FRENTE A UNOS POCOS DICTADORES DISFRAZADOS DE POLITICOS, BANQUEROS, EMPRESARIOS.

    Quizá las palabras de Obama sobre la intervención del sector financiero (control por parte de los Gobiernos de las prácticas y de los beneficios, sean el único camino).
    La libertad, la democracia y la economía de libre mercado, se crearon para el bien de TODOS, no para el de unos POCOS CONTRA OTROS MUCHOS, para democratizar la vida, para que cada individuo en su libertad actue sin inmiscuirse en la libertad del otro..... pero estos pocos poderosos han puesto un BIEN DE TODOS AL SERVICIO UNICO Y EXCLUSIVO DE SUS PROPIOS INTERESES

  8. #2448
    RayDay está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por eltato39 Ver mensaje
    Yo no me creo nada. Primero no me creo que lo aprueben el viernes, y segundo, con lo que nos han amenazado y nos han hecho sufrir, cualquier cosa que saquen, para ellos "apostará por la seguridad jurídica y un marco retributivo atractivo". Que me perdonen por pesimista, pero de estos ineptos del MITyC no espero nunca nada bueno. Pero si el propio presidente del gobierno andaba presumiendo de renovables por medio mundo, mientras el Sebas se cargaba el sector. No les creo.


    Totalmente cierto. Mientras Zapatero por delante sigue chuleando internacionalmente de lo renovable que ha conseguido que sea España...por detrás da instrucciones al Sebas para que se cargue a la fotovoltaica.
    ¡Que salga la nueva ley de una vez y veremos de qué pie calzan!

  9. #2449
    rapeco está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por RayDay Ver mensaje
    Totalmente cierto. Mientras Zapatero por delante sigue chuleando internacionalmente de lo renovable que ha conseguido que sea España...por detrás da instrucciones al Sebas para que se cargue a la fotovoltaica.
    ¡Que salga la nueva ley de una vez y veremos de qué pie calzan!

    No se si es mejor esperar una nueva ley o quedarnos como estamos. Cada nueva Ley ha sido más restrictiva que la anterior...

  10. #2450
    eltato39 está desconectado Forero
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    Tiene que salir algo ya. Lo que no podemos es seguir así, sin nada efectivo sobre la mesa. Las inversiones están paralizadas, nadie va a invertir su dinero en estas condiciones. Cuando salga el nuevo RD, por lo menos sabremos a qué atenernos, y si debemos recurrirlo o no. Luego ya se podrán echar cuentas, y poco a poco se moverá el sector. La actual parálisis debe terminar cuanto antes, por el bien de todos, y la única manera es con una nueva ley.

  11. #2451
    RayDay está desconectado Forero
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    Reflexión: ¿Qué motivo hay para un inversor piense que la próxima ley sí será de fiar y se anime a invertir?

  12. #2452
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ...y dirá un menistro: "Mirad! Mirad! esta nueva ley sí que será de fiar! jajajaja, no sufrirá jamás de retroactividad! jajajajaja ¿Que qué pasa con las anteriores? ... err... estooo... jejeje ... buenoo... queee... ya sabéis... tenían pinta de leyes pero nooooo, no lo eran... jejeje ...esta, la nueva, sí que es una ley de fiar ... (igual cuela)" ...

    país!

  13. #2453
    solano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Acabo de oir en la radio que Zapatero ha dicho que su objetivo es pactar la política energética con el PNV.

    Algo bueno es que hay bastante gente en el País vasco que ha invertido en fotovoltaica, pero..

    Se atreverá el PNV a ir en contra de Iberdrola??, no lo creo tiene mucho que perder (sede social en Bilbao, etc)

    Por desgracia, el cielo está presagiando tormenta.

    Retroactividad 0.0

  14. #2454
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Estoy seguro que la noticia que publica suelo solar va a cambiar radicalmente la postura del gobierno en torno a las renovables, el déficit y la retroactividad, veremos a que conduce:

    Miguel Sebastián considera muy positivo el acuerdo logrado por los grupos en la subcomisión de Energía del Congreso.

  15. #2455
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    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Estoy seguro que la noticia que publica suelo solar va a cambiar radicalmente la postura del gobierno en torno a las renovables, el déficit y la retroactividad, veremos a que conduce:

    Miguel Sebastián considera muy positivo el acuerdo logrado por los grupos en la subcomisión de Energía del Congreso.
    No sería la primera vez q el PP aprueba en comisión y luego vota en contra. Yo no me fio un pelo del PPSOE, pero tampoco tenemos muchas más opciones ahora, salvo esperar y prepararnos para una demanda judicial que ojalá no haga falta ejecutar.

    RETROACTIVIDAD NO!!!!!!!!!!!

  16. #2456
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    Una buena noticia, falta saber el final del cuento o si por contra este acuerdo alcanzado da alas a Sebastian para sequir adelante con sus locuras.

    En cuanto a las tasas a las más contaminantes, pan para hoy y hambre para mañana..... me refiero a que, como indicaba en un comentario ésta mañana, las petroleras, gasistas, etc repercutirán esa tasa a los consumidores.... y como diria mi apreciado Sr Abadía, si me cuesta más cara la gasolina.... no voy de San Quirico a Barcelona a comprar..... si como yo lo hacen muchos.... el Estado recauda menos de la tienda, si suben el butano, donde desayunamos mi amigo y yo subirán los precios de los servicios quizá no podamos ir todos los sábados..... si suben los precios, aumenta la inflación..... y los bancos nos subirán las hipotecas porque ellos también subiran su euribor, entre ellos y para los que tienen hipotecas..... estos, los hipotecados revisaran su presupuesto general (ingresos menos gastos y como los ingresos son los mismos y los gastos han subido sus precios, pues tendrán que rescindir gastos)...."

    ESE, ese es el gran problema..... en época de inminente bonanza, el PP privatizó servicios públicos..... ahora es momento de grandes tormentas.... debería el gobierno de intervenir en las empresas de los sectores energéticos..... ya quería obama poner coto a los desmanes de las entidades financieras.... pero eso debería de ser un caso de "urgencia nacional", intervenir los costes, los beneficios de las empresas en sectores estratégicos como el nuestro...... no puede ser que digan los Oligopolios que hay un menor demanda, con precios a veces congelados, y por contra aumenten sus beneficios ¿¿¿??? ¿Como se come ésto?

    Cuando esta medida de la tasa llegue a los consumidores via subida de precios, la excusa será la misma que hasta ahora..... el déficit tarifario provocado por las renovalbes y sobre todo por la fotovoltáica..... y así hasta que la crisis pase, la bonanza llegue de nuevo y nos olvidemos de mirar el recibo de la luz, el gas, el precio de la gasolina, la caña del bar, etc. cuando todo nos parezca bien, mientras tanto y sin un gobierno CON UN PAR, los oligopolios seguiran dandonos una vuelta más en los cojones.... nosotros amoratados y ellos morados de tanto billente de 500.-€

    Ese y no otro es el problema. El bolsillo del consumidor. Los grandes nunca perderán su porcentaje de beneficios, de eso ellos ya lo procurarán, pero.... y a los ciudadanos, y a los consumidores ¿quien nos defiende de la dependencia de los oligopolios?
    ¿nuestro liberal (consevador - ya que sólo piensan en "conservar la silla") del PSOE?, ja ja ja, perdonad pero me entra la risa.
    ¿acaso el inactivo PP?, ja ja ja ja ja ja me descojono

    Tan sólo me quedan los "bisoños" partidos formados por ciudadanos antes que políticos, que por lo menos, aún no tienen VICIO de políticos.

  17. #2457
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Lo que está claro es que en Portugal, Francia, Italia, grecia, alemania etc... el combustible está mas caro que en España, pero este céntimo verde sean un 3 , un 4% que sirve para acabar con el famoso déficit tarifario, a su vez contribuye a acabar con el déficit exterior. Una vez acabado el déficit, en 3 4 años y con tecnologías renovables maduras debemos seguir apaortando más renovables y más baratas eliminando nuestra dependencia del exterior.

    Hay una cosa que sí quiero decir, parece que a mucha gente no le importa que un árabe ande en yate con la pasta que le pagamos, pero si es español, nace la envidia en todos sus extremos, yo conozco gente que gana dinero, otros que ganan mucho dinero y otros que estan en números rojos con las renovables , hay de todo...... pero de una vez hay que explicar que hay que intentar que toda esa renta que va a los productores de petroleo, tiene que acabar en españa, tributando en españa, si españa lo consigue en 15 años llegar a un 50% y con precios competitivos y yo soy un convencido de que se puede hacer, pues habrá consegido su obejetivo

  18. #2458
    JAMARCOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Estimados amigos,

    Creo que se van acercando el momento de la verdad, y parece que las noticias no van a ser tan malas como hace 7 nos temíamos.
    Hemos pasado mucho durante este tiempo y se acerca el final de esta pesadilla.
    Os dejo link del artículo de SUELOSOLAR donde aparece la entrevista realizada por nuestro amigo e incansable Calos Mateu al portavoz del PSOE en la comisión de Energía.
    Adelanta lo que previsiblemente saldrá recogido en el RD por todos esperados.
    Ánimo a todos
    Entrevista a D. Jesús Alique, Portavoz de Industria del Grupo Parlamentario Socialista.

  19. #2459
    JAMARCOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Os dejo las link de Suelo Solar donde aparece una muy buena e inmejorable información de lo que serán las Energías Renovables en los próximos 25 años. Son las conclusiones de la comisión de Energia del Congreso.
    Gracias de nuevo a Suelosolar.

    CONCLUSIONES DE LA SUBCOMISIÓN DE INDUSTRIA EN POLÍTICA ENERGÉTICA Y DE RENOVABLES.

  20. #2460
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Se comenta que el PP se abstuvo pero me ha parecido oir en RNE que IU votó en contra. Habrá que ver el motivo.
    Se mantiene la retro al menos con los 25 años. Y CON ELLO LA INSEGURIDAD. Entonces los futuros inversores en cualquier renovable nunca podrá saber si a los pocos años le van a decir que va a cobrar durante menos años de los firmados. Esto es inseguridad sembrando más inseguridad para el futuro. Yo desde luego no vuelvo a ARRIESGAR más EN RENOVABLES porque no sé los años q tendré para recuperar. A los nuevos les pueden decir X y al poco X-15 y no pasa nada. Esto a las concesionarias de autopistas, presas, etc NO LES PASA, AUNQUE GANEN MUCHO MÁS. Y SEGURAMENTE SE TRATA DE ESO: DE QUE LOS PEQUEÑOS Y MEDIANOS PRODUCTORES NO SE FÍEN, DESAPAREZCAN DEL MAPA RENOVABLE Y QUEDE ESTO COMO UN COTO CAZA PARA QUIENES SABEMOS. Me parece que está claro: ellos sí pueden arriesgarse porque saben que no arriesgan, pero los pequeños, no pueden arriesgar el patrimonio de su trabajo sin saber qué retorno van a tener.

    http://www.inmoweb.com/IMAGES/CONCLU...SUELOSOLAR.pdf De momento, ver en el 2º último párrafo de la pg 2: habla de respeto a los derechos adquiridos y con la garantía de la sostenibilidad y rentabilidad razonable. .... (lo de garantía de la sostenibilidad dejará la puerta entreabierta a la potestad del Secr. Estado para recortar horas hasta que ellos consideren sostenible? ¿Lo de rentabilidad razonable se referirá "sólo" al corte de tarifa en el año 26?

    Entrevista a D. Jesús Alique, Portavoz de Industria del Grupo Parlamentario Socialista.
    ...estamos hablando de que las primas a futuro sean menores y modulables en función de la tecnología que vaya surgiendo. Y respecto de las anteriores queremos que se respete la seguridad jurídica y que la rentabilidad de las inversiones sea razonable. (lo razonable es lo que firmamos en el BOE, considerando los costes de hace unos años y el tiempo calculado para retornos y beneficio) ¿a qué llaman razonable?

    ...Los profesionales estan nerviosos con "lo que tienen que no me lo toquen". Lo que se aprobará mañana será a futuro y no tocará a lo pasado salvo en lo referente a la supresión de la tarifa a partir del año vigésimo sexto. Lo que nosotros los Diputados socialistas estamos defendiendo es que haya seguridad jurídica teniendo siempre en cuenta que la rentabilidad de las inversiones sea razonable. Entendemos que la fotovoltaica pueda ser un negocio, pero hasta cierto punto.
    P. ¿Estás en contra de que recorten las tarifas de la fotovoltaica?
    R. Si, pero acepto que se efectuen recortes que sean razonables como lo que se ha acordado con los eólicos y termosolares. Sabes muy bien Carlos que el Ministerio de Industria ha alcanzado un acuerdo con las Asociaciones de estas tecnologías.
    ----------------------

    Bueno, según lo rojo siguen considerando que la FV era un chollo, sin saber lo que se debe a los bancos, parece. Y pretende colar que cortar en el año 26 la tarifa para las ya existentes. Pues eso es retroactividad, porque las inversiones se hicieron calculando unos años para devolver a bancos y otros años para RECUPERAR CAPITAL BASE (convertido en materiales) + CIERTO BENEFICIO QUE EN TODA INVERSIÓN DEBE HABER.
    ESto me recuerda lo que Sebas decía hace pocos días de que debían hacer algo que no se pudiera tumbar. Y lo que luego comentamos de que estarían buscando la fórmula y apoyos para cometer algo retroactivo y disfrazarlo de seguridad jurídica. Se referirá "sólo"a que sigue adelante lo de los 25 años tal como se avisaba hace poco que seguía adelante? Hay que buscar si mantienen aquello de que el secr. Estado podía recortar horas a las q estén funcionando cuando lo considere.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

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