La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

  1. #41
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Muy bien, entonces la conclusión es cierta. Ya un par de foreros sacaron el tema en Genera y torcieron la cara al sospechar si el bufete siempre había estado decidido.

    Así cualquiera pide 1000 euros por instalación para ir a tribunales, cualquier abogado iría al hospital con quemaduras de tanto frotarse la manos.

    Pero bueno, suerte, la pelea será larga y dura contra el ministro.

  2. #42
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    Quinto, lo puedes dar por sentado. Según lo veo los mismos de promein son los de suelo y los de anper. Jurídicamente será como sea pero en el fondo, los mismos los mismos.
    Y como decía mi abuela todos los huevos en la misma cesta no. Yo no pertenezco a ninguna asociación del ramo ni defiendo a ninguna.
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    Muy bien, entonces la conclusión es cierta. Ya un par de foreros sacaron el tema en Genera y torcieron la cara al sospechar si el bufete siempre había estado decidido.

    Así cualquiera pide 1000 euros por instalación para ir a tribunales, cualquier abogado iría al hospital con quemaduras de tanto frotarse la manos.

    Pero bueno, suerte, la pelea será larga y dura contra el ministro.
    Photon,

    Te deberías sacar una tarjeta amarilla a ti mismo. Lo que dices es ofensivo para todos los que estamos trabajando muchas horas al día gratis en ANPER, no se que te pasa que no quieres entender. No hemos decidido el bufete para llevar todos los pleitos, pero es nuestro bufete actual y nos parece muy bueno.

    Me apunte a ANPER justo después de leer el artículo de Tomás Diáz de ASIF y allí nos juntamos un montón de desconocidos que la necesidad nos ha hecho un gran equipo. No sabía ni que era eso de Promein.

    Cuando lleguen los pleitos critícanos, ahora no por favor. Demos imagen de unidad frente al MITyC.

    Por otro lado, no pedimos mil euros, solo 1€ por KW nominal, si tienes 30 KW la cuota sera de 30 auros/año. No mil como dices tú.

    Yo, ni trabajo ni trabajaré nunca para Promein ni para Solar Web, pero actualmente son nuestros abogados ¿Qué parte es la que no entiendes para llegar a esas conclusiones tan raras?

  3. #43
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    Me baso en que tus socios de viaje con los que peor se han comportado en estos foros con diferencia.
    Me baso en que eres directivo de algo viciado a mi parecer desde sus inicios.

    Y por mi la unión está muy bien, a ver cuando dejáis de echar pestes contra otras asociaciones que no todo es blanco o negro ni o conmigo o contra mi.

    Si te vale para algo les conozco antes que tú, aunque en realidad da igual. Por lo menos ahora alguno ya sabe quien manda.

  4. #44
    Julio21 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Me baso en que tus socios de viaje con los que peor se han comportado en estos foros con diferencia.
    Me baso en que eres directivo de algo viciado a mi parecer desde sus inicios.

    Y por mi la unión está muy bien, a ver cuando dejáis de echar pestes contra otras asociaciones que no todo es blanco o negro ni o conmigo o contra mi.

    Si te vale para algo les conozco antes que tú, aunque en realidad da igual. Por lo menos ahora alguno ya sabe quien manda.
    Estás equivocado, solo arremetimos (y muy duro) contra la carta inoportuna de Tomás Diaz a favor de la retroactividad, y teníamos razón.

    Nosotros somos un grupo de inversores aterrorizados por lo que nos puede pasar y que no paramos de trabajar para que no nos pase. En este camino se nos están uniendo muchos más. Crecemos por el trabajo y por que la necesidad, que une mucho.

    No te voy a dar mi opinión del conflicto que parece que tienes con Suelo Solar y con Promein, pero entiende que la directiva actual es independiente (y si esto no fuese así no estaríamos)y que no persiguimos ningún fin distinto que la defensa de todos los productores de renovables de España.

    Por favor, no nos metas en medio de tus conflictos con Suelo Solar o con Promein (seguro que les conoceis mejor). Pero hasta ahora están respetando escrupulosamente nuestra independencia. Nosotros claro que os respetamos y te pedimos el mismo respeto. Cuando quieras nos vemos y hablamos para que nos conozcas mejor (no se como ponerme en contacto contigo). Porque tienes unos prejuicios infundados.

  5. #45
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    No tengo conflicto alguno, pero dado los antecedentes y el boom en los foros últimamente es mi deber echar un ojo. No hay que ser un águila para ver que hay usuarios que solo entran para poner un link o hacer proselitismo ( claramente en contra de las normas ).

    Agradezco sobra manera tu último mensaje muy conciliador.

    Un saludo
    Última edición por Photon; 23/06/2010 a las 12:26

  6. #46
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Yo soy socio de ANPER y la verdad es que opino que de momento se está haciendo una labor excelente. Quiero felicitar a todos los miembros de la junta por su labor desinteresada y como yo, creo que todos los socios de ANPER opinan lo mismo.

    En su dia, yo tambien me mostré un poco reacio con la asociación, ya que al ser promovida por un bufete (promein y suelo solar creo es de los mismos dueños) pues me parecia que podía nacer viciada. Tambien me doy cuenta que quizas sin el apoyo de dicho despacho seguramente hoy no tendriamos asociación, o por lo menos no la hubiesemos formado tan rapido. Eso hay que reconocerselo.
    En su día comenté que seria positivo para la asociación dejar de la forma más clara posible cual va a ser el papel de promein dentro de la misma. En principio parece ser que Promein son nuestros actuales abogados, a mi me parece bién, aunque quizas deberiamos saber cuales van a ser sus funciones asi como su retribución, o cuanto nos va a costar todo el apoyo que recibimos por su parte (digo yo que estos señores algo cobrarán por su trabajo). Creo que este tema es importante dejarlo lo más cristalino posible, ya que por experiencia puedo decir que si no se deja esto claro desde un principio, la sangría puede ser considerable (que conste que no quiero generalizar a todo el colectivo y menos a los de Promein, que no les conozco de nada).

    Por otra parte, en el caso de que el gobierno cometa finalmente esta tropelía, creo que a la hora de elegir un bufete que inicie acciones judiciales en nuestro nombre, tendriamos los miembros de ANPER que estudiar todas las opciones, sin casarnos con ningún bufete.

  7. #47
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    A PHOTON . Creo que no es momento para crear dudas con respecto a ANPER y el papel de PROMEIN . Es algo que yo también me planteé antes de apuntarme (por algún lado está escrito) .

    Suelo Solar ha dado la posibilidad (entiendo yo) de una rápida fundación de ANPER y creo que hay que agradecérselo . El papel de ANPER creo que está siendo excelente , dando la cara por todos nosotros en tantos lados como les es posible .

    La cuota me parece tremendamente reducida para lo que se están moviendo . A mí me cuesta ver a diario mis correos y compaginar mi vida laboral con la familiar , ANPER tiene que estar soportando últimamente una tremenda presión : tienen sus trabajos y sus vidas para , aparte , intentan dar respuestas a sus asociados y reunirse con quién quiera recibirlos .

    Yo también quiero una independencia de PROMEIN , aunque si se decide que sean ellos los que nos defiendan , llegado el caso , no seré yo quién me oponga .

    Estas trifulcas no son buenas , necesitamos la máxima fuerza posible .

  8. #48
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Hola Julio 21 y Photon,

    Pienso que es bueno calmar los ánimos. Debemos de entender que es un momento muy difícil para muchos de nosotros. Tenemos todo o gran parte de nuestro capital y bienes empeñados en hacer funcionar este sector y también en obtener una rentabilidad razonable. Lo que nos quieren hacer no tiene nombre, o sí ROBO.

    Por tanto como nos jugamos tanto, creo que todos estaremos conformes que quien nos ha de defender es el mejor, se llame Promein o Perico de los palotes. Pienso que es una cosa que ha de decidir la Junta de Anper, pero con un consenso claro de todos los asociados.

    Creo que la mayoría de los usuarios de este foro ya están adheridos a ANPER, muchos de ellos realizando aportaciones de gran valor, según mi modesta opinión, en este foro.

    Pero cómo comenta Julio 21, desde Promein se ayudó a formar la Asociación y nos dio un espacio en la web de Suelo Solar para iniciar el camino, cosa que tenemos que agradecerles. Sin haber puesto nadie un céntimo. Por cierto la asociación ya tiene dominio propio anperasociacion.org

    Por último agradecer a todos los miembros de la Junta el gran esfuerzo que están realizando y dejar claro que es una asociación sin ánimo de lucro y que los cargos de la directiva no son remunerados.

    Por cierto se acaba de llegar a los 1.000 asociados.

  9. #49
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Creo que las mismas dudas que tenía yo las han sufrido muchos otros. Haría falta mas claridad y si es posible una exposición de los estatutos para ver quien lleva los pantalones. Edito mi propio mensaje porque la verdad no se ni por donde coger este tema, un paso adelante y otro atrás, parece la yenka.
    Última edición por Photon; 19/06/2010 a las 23:32

  10. #50
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    Si parece que hay tanto problema alrrededor de que la Asociacion haya sido creada alrrededor de la web de Suelo Solar, porque no se propuso desde este mismo foro, la posibilidad de usarlo para crear la dicha asociacion, no me parece muy justo que ahora se critique, que Anper ha nacido viciada.
    Lo facil siempre es ver la piedra en el ojo ajeno.
    Y por otro lado esas acusaciones veladas contra la Asociacion de ser dependientes y pertenecer a Suelo Solar y a Promein, las puedes aclarar un poquito mas??
    Saludos

  11. #51
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Si lees mi mensaje anterior no creo que tenga que explicar nada la verdad.

  12. #52
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Paco Mateu , creo que el asunto está zanjado . Pienso que no hay que darle más vueltas .

    En todo caso , todas las ideas , críticas constructivas y aportaciones son buenas . Y para eso estarán las reuniones de ANPER para que el que quiera pueda manifestarlas .

    Pero centrémonos en el momento y crisis actual .

  13. #53
    victor9966 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Totalmente de acuerdo con juan eloy y lo suscribo completamente y como yo se que hay mucha gente que piensa asi, de todas formas me alegro que este todo mas aclarado.

  14. #54
    Avatar de Quinto
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    ¡Bien, un debate productivo y caliente!

    Pero, por favor, que no corra la sangre que no estamos para esas.

    Me alegra saber quién es Justo en el foro y debo, en primer lugar, agradecerle su esfuerzo igual que al resto de la Junta Directiva.

    Para que lo sepa Justo y todos los demás, yo soy Joaquín Galán. Me gusta que nos conozcamos entre nosotros. Si no tienes inconveniente Septiembre22, también me gustaría conocer quién eres y el cargo que ostentas.

    Para tener un debate productivo creo que es importante establecer los hechos con la menor desviación posible y, preferiblemente, evitar acusaciones personales o imputación de intenciones que siempre son dañinas porque todos tenemos nuestro corazoncito. No se debe nunca perder de vista que estamos entre camaradas y no entre enemigos.

    Tal y como lo veo estos son los hechos:

    - El triangulo Anper, Suelo Solar y Promein existe.
    - Por el momento no he visto ningún ataque de Julio21 a nuestros benefactores. Más bien diría que los ha defendido.
    - El número de asociados es consecuencia de la labor de Suelo Solar y también del esfuerzo conjunto de otras muchas personas.
    - Una cosa es la gestión administrativa, webmaster de la Asociación y otra diferente la defensa jurídica. No se deben confundir.

    Y estas las opiniones (las mías claro):

    - Todos nos merecemos un respeto y el presidente, por ser la cabeza visible, aún más que cualquiera de nosotros. Es una cuestión de respeto al cargo. Acusarlo de maquiavélico o mentiroso falta a ese respeto debido.
    - Nada sólido se edifica sobre pobres cimientos por lo que me parece correcto que saque a debate el asunto del “triángulo” por definirlo de algún modo.
    - Si existe un acuerdo en algún sentido en la primera reunión no sólo me gustaría conocerlo sino que creo tener derecho a ello. Al fin y al cabo si fue la primera reunión, esa es nuestra “acta fundacional” de la que debe quedar constancia expresa. Mientras no se conozca su contenido el debate está un poco cojo.
    - Pedir responsabilidades cuando llevamos andado tan escasísimo camino me parece una falta de paciencia y tolerancia.
    - La discrepancia enriquece y no empobrece. No me asustan los debates mientras sean para crear y no para destruir.

    Para terminar una pregunta. ¿Se ha consensuado el post anterior por LA JUNTA DIRECTIVA?
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  15. #55
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    He procedido al borrado del post de septiembre22 ya que identifica a un usuario con nombre y apellidos para no dejarle demasiado bien.

    Que yo sepa el triangulo lo he sacado yo a colación personal y parece que hay varias personas que agradecen la aclaración.

  16. #56
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cuando lei el mensaje de Septiembre22 me quedé así
    En primer lugar quiero manifestar todo mi apoyo a Julio21, ya que considero que su posición no es nada comoda y creo que las formas de Septiembre22 no han sido las correctas. Creo que Julio21 simplemente se ha limitado a defender la independencia de la asociación e incluso como bien dice Quinto, los ha defendido (a los de promein).

    Ahora bien, del mensaje de Septiembre22 (si de verdad representa la opinión de todos los miembros de la junta) yo creo entender que la asociación se ha creado para llegado el caso en que apliquen retroactividad nos defienda Promein. Si esto es así, creo que es deber de la junta clarificar este aspecto para que todos los socios sepan a que atenerse.

  17. #57
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Bueno, queda por saber quién era y a quién representa, si a la asociación, si a título personal o lo que sea. Desde luego flaco favor se están haciendo los unos a los otros.
    Demasiadas cosas raras hay ya para seguir dando carrete, el hilo está para asociarse, pues que sea para bien y que tengan suerte.

    Solo recordar las normas del foro, en especial el punto 1 y el 6. Foros de energía solar - Normas del Foro

  18. #58
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    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    He procedido al borrado del post de septiembre22 ya que identifica a un usuario con nombre y apellidos para no dejarle demasiado bien.

    Que yo sepa el triangulo lo he sacado yo a colación personal y parece que hay varias personas que agradecen la aclaración.
    Me he quedado a medias... ¿Septiembre 22? ¿Quién es Justo en el foro? ¿en el post decía septiembre22 quién era? (me invade cierto cotilleo... sano por supuesto)

    Por otro lado, desde mi perpespectiva (lo más aséptica posible), entiendo que Photon realice los comentarios que realiza respecto al triángulo Suelo solar-promein-Amper, aunque si bien es cierto, debe denotarse cierta sensibilidad (sin coartar la libertad de decir lo que se quiera siempre que no se falte al respeto) en estos momentos sobre los comentarios que se hagan por la sencilla razón de que ha de centrarse el asunto en lo que ha de centrarse.Entiendo que el camino se hace andando. Ya se irán aclarando las cosas.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Quinto, lo puedes dar por sentado. Según lo veo los mismos de promein son los de suelo y los de anper. Jurídicamente será como sea pero en el fondo, los mismos los mismos.
    Y como decía mi abuela todos los huevos en la misma cesta no. Yo no pertenezco a ninguna asociación del ramo ni defiendo a ninguna.
    Que suelo solar y promein sean mercantiles vinculadas no significa ni muchísimo menos que Amper cierre la cuadratura del círculo, independientemente de que tengan intereses en que Amper les contrate a nivel jurídico. Faltaría más ver sucio... que una mercantil cuyo objeto social sea jurídico y especializada en el sector solar y además geste, gestione, asesore, publicite y promueva a través de otra mercantil vinculada (suelo solar) una nueva Asociación en donde pueden converger miles de pequeños productores que se no se ven representados por el resto de las asociaciones del sector. inicialmente y sin más información que la que he leído en estos días, entiendo que es totalmente legítimo, siempre y cuando la asociación llegado el caso no quiera más sus servicios a posteriori.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Me baso en que tus socios de viaje con los que peor se han comportado en estos foros con diferencia.
    A años luz de saber quién y por qué se ha podido malcomportar en y con este foro nada tiene que ver con que puedan tener intereses oscuros en Amper o que sea ilegítimo que tengan intereses económicos. La cuestión es que por el momento han tenido la capacidad de haber dado un paso que siguen muchos y que democratiza aún más el entresijo de nodos de inetreses de un sector atomizado cuyas asociaciones no representan a todos los interesados.

    Cita Iniciado por paco_mateu Ver mensaje
    Si parece que hay tanto problema alrrededor de que la Asociacion haya sido creada alrrededor de la web de Suelo Solar, porque no se propuso desde este mismo foro, la posibilidad de usarlo para crear la dicha asociacion, no me parece muy justo que ahora se critique, que Anper ha nacido viciada.
    Yo no creo que Photon vea ningún problema en que la asociación haya nacido en la web de suelo solar, secillamente se hace preguntas que son más que lógicas. Si fuera un comentario de alguien que se acaba de inscribir en el foro podría entender tu enfoque paco_mateu pero a Photon lo avalan miles de respuestas y una profesionalidad demasiado obvias como para que sus comentarios no se vean como constructivos.

    Yo personalmente no veo a ambas web contrarias... ni siquiera afines. Son modelos totalmente diferentes y entiendo que con fines diferentes. Es más, en una situación como la actual son mucho más complementarias de lo que muchos puedan imaginar.

    Ánimo, saludos y buen fin de semana para todos.
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  19. #59
    SOLJAVIER está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Permitidme una opinión: ahora nuestros esfuerzos deben centrarse en fortalecer la recien creada ANPER que, por cierto, ya supera los 1000 asociados. Cualquier debate colateral puede distraernos del objetivo fundamental. La futura defensa jurídica deberá plantearse a los asociados y, como en cualquier asociación, serán éstos los que decidan democráticamente. Por tanto, en positivo, el mensaje debe ser que cada vez somos MÁS, que vamos a ser MUCHOS MÁS, que lo tenemos muy CLARO, que vamos a defender nuestros intereses y llegaremos hasta donde haga falta y sobre todo, que por confluencia de nuestros legítimos intereses ESTAMOS MUY UNIDOS Y NADIE NOS VA A DIVIDIR.

  20. #60
    victor9966 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Yo ya he hecho la transferencia correspondiente para asociarme, poseo 40 kw luego voy a pagar 40 euros, decidme si lo he hecho correctamente.
    Esta asociación no debe perderse con el tiempo aunque hipoteticamente no aplicasen la retroactividad, pues debemos estar unidos cuantos mas mejor para defender nuestros intereses frente al gobernante de turno y que tengamos suficiente fuerza para que seamos referentes en los temas que nos afectan para negociar.
    Por otra parte me gustaria saber si hay planificado para mas adelante en otras zonas de España alguna reunion de Anper al estilo de la que se va a celebrar mañana en Lerida

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