La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

  1. #81
    taupa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Hola,

    Estuve ayer en la reunión de ANPER y en ningún momento se comentó nada del tema de Promein.

    Después de la reunión le hice la pregunta a el Presidente el Sr. Justo Montero, del cual he de decir que ofreció una muy buena impresión, dejó muy clara su respuesta sobre la retroactividad y las acciones que son muchas y bien realizadas en tan poco tiempo. La pregunta se refería al tema de Promein y me comentó que de momento ellos son nuestros abogados. Ahora lo que era importante era elaborar buena información y que esta llegara dónde tenía que llegar y que creciéramos para poder hacer más presión. Cuando hubiera que pleitear ya se volvería a plantear esta cuestión.

    Yo, Taupa cómo asociado creo que es necesario que la Junta deje claro este punto. Sí es tal cómo dijo el Presidente o ya estamos atados con Promein. Respecto a Promein y Suelo Solar siempre habrá que agradecerles y remunerarles el trabajo realizado, pero quien tiene que defendernos se ha de decidir por todos los asociados y por supuesto ha de ser el mejor, sea o no sea Promein.

    Pero lo que no podemos permitirnos es ofrecer la mínima imagen de división en estos momentos. Nos jugamos todos demasiado para perder la ocasión de hacer crecer una gran asociación que nos defienda de esta panda de secuaces.

  2. #82
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    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por Marcovaldiano Ver mensaje
    En línea con lo sugerido por Photon: Creo que es importante priorizar: puede ser conveniente y necesario fiscalizar las relaciones entre ANPER y Promein; pero, en estos momentos, ahora, prima la unidad de acción. Insisto, ahora, si la reflexión acerca de lo lícito o ilícito de dicha relación va a servir para inhibir adhesiones a ANPER, entonces malo; prima maximizar el grado de representatividad del interlocutor de referencia: ANPER.
    Ya lo sabemos: el principio básico de la estrategia negociadora de un político pasa por debilitar la posición contraria: divide y vencerás.
    El argumento de que lo más importante ahora es conseguir el máximo numero de adhesiones en ANPER y que lo demás ya se verá, a mi no me vale. Opino como Quinto que una cosa no quita la otra. Debemos tener claro que si queremos tener una asociación con una buena base de hormigón tenemos que dejar claro desde un principio ciertos aspectos de la relacion ANPER-PROMEIN. No veo el problema de un comunicado de la Junta de ANPER o incluso del mismo PROMEIN clarificando este aspecto. Parece que este es un tema incomodo y que no interesa tratarlo.

  3. #83
    Avatar de Moucho
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Si como comentó Septiembre21 hay miembros de la junta que participan en este foro, creo que este seria el canal idoneo para iniciar un debate sobre este tema y asi poderlo dejar zanjado.

  4. #84
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    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    El argumento de que lo más importante ahora es conseguir el máximo numero de adhesiones en ANPER y que lo demás ya se verá, a mi no me vale. Opino como Quinto que una cosa no quita la otra. Debemos tener claro que si queremos tener una asociación con una buena base de hormigón tenemos que dejar claro desde un principio ciertos aspectos de la relacion ANPER-PROMEIN. No veo el problema de un comunicado de la Junta de ANPER o incluso del mismo PROMEIN clarificando este aspecto. Parece que este es un tema incomodo y que no interesa tratarlo.
    En mi opinión, ya quedó suficientemente aclarado por un miembro de la junta directiva:

    Cita Iniciado por Julio21 Ver mensaje

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    ¿Quiere esto decir que se ha decidido ya que Promein nos represente en los recursos venideros?
    No quiere decir esto, quiere decir que son nuestros abogados actuales y que son un despacho excelente.

    Estamos en otro momento, no hemos llegado a la fase de tribunales, por lo que todavía no nos hemos planteado esa batalla. Ahora toca comunicar mucho y bien y movilizar al león dormido, antes de que promulguen el real decreto. Ahora pretendemos influir mediante la comunicación nacional e internacional; incluyendo medios financieros, medios nacionales, embajadas, fondos de inversión, informando y movilizando afectados (todavía hay muchos que no se creen el peligro en el que estamos),...

    Si llega el momento de los tribunales, que esperemos no llegue, tendremos los mejores abogados del mundo (Promein podría ser la parte española del Dream Team).
    Por lo que yo entiendo, de momento es la asesoria juridica de ANPER, y no existe ningun compromiso para que nos representen si hay que pasar a mayores (que todos esperemos que no......)

    A mí me vale....
    Última edición por pespis; 21/06/2010 a las 11:24

  5. #85
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Para Moucho:No hay que confundir incomodidad con inoportunidad.
    Coincido plenamente con lo señalado por pespis.

  6. #86
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    En mi opinión, ya quedó suficientemente aclarado por un miembro de la junta directiva:



    Por lo que yo entiendo, de momento es la asesoria juridica de ANPER, y no existe ningun compromiso para que nos representen si hay que pasar a mayores (que todos esperemos que no......)

    A mí me vale....

    Pues parece que estos comentarios del forero Julio21 que podrian haber dejado las cosas bien claras, han levantado ampollas en algunos, ya que no se entiende la campaña de desprestigio iniciada por parte de Septiembre21 (que según parece y a falta de un desmentido oficial, dice que representa a miembros de la junta directiva de ANPER).

  7. #87
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Pues parece que estos comentarios del forero Julio21 que podrian haber dejado las cosas bien claras, han levantado ampollas en algunos, ya que no se entiende la campaña de desprestigio iniciada por parte de Septiembre21 (que según parece y a falta de un desmentido oficial, dice que representa a miembros de la junta directiva de ANPER).
    Creo que todo fue un malentendido por parte del forero SEPTIEMBRE22, que hizo una aparición relampago para desacreditar a Julio21. Por lo que pude entender, Photon hizo un comentario sobre la relación entre ANPER y Promein, digamos, no muy afortunado. Julio21 contestó defendiendo la independencia de la asociación frente a Promein, citando el comentario de Photon. Y "alguien" (SEPTIEMBRE22), interpretó que las acusaciones de falta de independencia entre ambos provenían de Julio21, en lugar de Photon, y puso un post desacreditando al primero e incluso revelando su verdadera identidad, post que fue eliminado por razones obvias.

    Mucho me temo que SEPTIEMBRE22, que no ha vuelto a hacer acto de presencia por aquí, ha metido la pata. Tambien me temo que no habla en nombre de la junta directiva, sino de Promein. Lo menos que podía hacer era disculparse por el malentendido, ya que Julio21 no sólo no criticó a Promein, sino que los defendió.

    Espero haber contribuido a aclarar algo el embrollo....

  8. #88
    FILIS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Me parece una auténtica estupidez la noticia que acabo de leer minutos atrás en la web de suelo solar: es INJUSTA y DÉBIL por sus argumentos infundados. Lo único que me faltaba por ver era una noticia que se articulara mediante un símil de aquí a tomate... su fundamento nace débil. Además es una barbaridad lanzar dardos de esas características en un momento de creación e inicio como en el que se encuentra AMPER.

    En este mismo hilo, en la página 6, el sábado de madrugada escribí mi parecer sobre este lío que se ha montado: valorando tanto a unos como a otros y quitando hierro a ciertas ideas.

    Yo no soy productor aunque vivo de este sector desde 2005. De ahí que vea todo este embrollo desde una visión lo más aséptica posible. Soy el primero que dice NO A LA RETRACTIVIDAD porque se hunde al sector y a los miles de pequeños inversores que han puesto sus ahorros y han apostado.

    Desde estas líneas doy mi TOTAL APOYO A LOS ADMINISTRADORES Y MODERADORES DE SOLARWEB POR EL EXCELENTE TRABAJO QUE HAN HECHO, HACEN Y HARÁN.

    Aquí me tenéis para lo que haga falta fuera de estas líneas.

    FILIS.
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  9. #89
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    No voy a repetir los mismos argumentos anteriores que están claros. A mal entendedor todo sobra.

    Todo parece indicar que vamos a una batalla juridica con Sebastian and company. El ambiente es prebelico.

    En el envite nos jugamos nuestro futuro.

    La decisión sobre el bufete de abogados que nos defienda es crucial para nuestra supervivencia.

    Necesitabamos el mejor bufete de abogados para el 1 de mayo. Ya vamos muy tarde y hemos perdido una oportunidad de oro para hacer el "alarde" que precede a toda batalla, machacando previamente los argumentos del Sebas. Que sepa que va a perder.

    La decision de nombrar a Promein Abogados nuestro bufete es un error de consecuencias catastroficas.

    No es el mejor bufete de España por mucho que sea un bufete "amigo".

    El pleito empezará en España por mucho que se diga que luego vendra Estocolmo y los bufetes internacionales.

    Dudo mucho que la decision se haya adoptado voluntaria y libremente, sin presión, pero estoy casi seguro de que no ha contado con un informe o consultas previas a otros bufetes.

    Para poder elegir libremente hay que manejar OPCIONES.

    Talvez tenga que ser mas claro para que se me entienda.

    Para mi desgracia he ido a muchas guerras. En esta estaré seguro.....pero no con esta compañia.

    Hay demasiadas cosas importantes en juego.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  10. #90
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Como veo que ya se me ataca por otro lado voy a dejar una cosa clara.

    No soy abogado. Soy Ingeniero Agronomo.

    Ni por asomo cobraria un duro de esto.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  11. #91
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Como veo que ya se me ataca por otro lado voy a dejar una cosa clara.

    No soy abogado. Soy Ingeniero Agronomo.

    Ni por asomo cobraria un duro de esto.
    ¿Seguro que no has estudiado derecho? (jeje)

    Te pensaba informar de lo que comentaban pero ya veo que te has enterado.

    Por otro lado Quinto, tal y como expreso en este mismo hilo en su pagina 6, yo no veo mal, inicalmente que existan intereses económicos.

    Es decir, si fueses abogado, no vería mal que cobraras por ello.

    Cobrar no es sinónimo de engañar. No estoy argumentando nada respecto a que un acta fundacional de una asociación se vincule o no comercialmente con una mercantil.

    Entiendo que como muy bien has captado, se crea así y uno decidirá si los quiere como compañeros de viaje o no. Pero, en estos precisos instantes, no tienes mucho dónde elegir como productor para que te representen.

    Saludos y ánimo.
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  12. #92
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Talvez sea necesario aportar un poco de información.

    La abogacía inicia el descenso, Jurídico, expansion.com
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  13. #93
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    No saquemos las cosas de quicio, yo creo que cualquier asociación puede y debe tener un soporte de asesoria juridica, es imprescindible. Pero de ahi a dar por hecho que estos van a ser los abogados que nos representen si hay que pasar a mayores, hay un abismo. De hecho, esta asesoria nos podría ayudar, si llega el caso, en la selección de los abogados que mejor garanticen el exito del recurso que haya presentar.

    El problema Pespis es que ese bufete de abogados de primera los necesitabamos para ayer. Y una mala eleccion de hoy no solo nos hace perder un tiempo precioso sino tambien y mas importante INDEPENDENCIA.

    Puede pensarse que el bufete lo necesitaremos cuando el RD sea una realidad pero existen otras opciones. No nos han citado a las reuniones con el Ministerio pero no hubiera hecho falta para hacernos oir. Hubiera bastado con mandarles un informe juridico como Dios manda y, de camino, divulgarlo entre los socios para que sepan sobre que terreno se mueven e infundir la confianza y seguridad necesaria para que todo el mundo duerma bien.

    Si es necesario un bufete de primera para empezar ¿porque no buscarlo? ¿A que esperamos?

    ¿Que sentido tiene dar un rodeo?

    No se han estudiado opciones y me inclino a pensar que esto es el resultado de una decision NO LIBRE sobre la que además está claro que no existe consenso entre los mismos miembros de la Junta..
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  14. #94
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Os recuerdo el caso de los 'Controladores'.

    Cambiaron de despacho, y se fuerón del de toda la vida, a Roca, es evidente porque. Mayor prestigio juridico-Politico-negociación. Les resultados no fueron optimos. Ahora estan volviendo.......ademas de que Roca asesora a Abertis, muy interesada en privatizar AENA.
    Esto es la leche

  15. #95
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    [QUOTE=FILIS;124792 No estoy argumentando nada respecto a que un acta fundacional de una asociación se vincule o no comercialmente con una mercantil.

    .[/QUOTE]

    Esto es un hecho.

    ¿Podrias exponer la opinion que te merece?

    Un saludo compañero.
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  16. #96
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    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    El problema Pespis es que ese bufete de abogados de primera los necesitabamos para ayer. Y una mala eleccion de hoy no solo nos hace perder un tiempo precioso sino tambien y mas importante INDEPENDENCIA.

    Puede pensarse que el bufete lo necesitaremos cuando el RD sea una realidad pero existen otras opciones. No nos han citado a las reuniones con el Ministerio pero no hubiera hecho falta para hacernos oir. Hubiera bastado con mandarles un informe juridico como Dios manda y, de camino, divulgarlo entre los socios para que sepan sobre que terreno se mueven e infundir la confianza y seguridad necesaria para que todo el mundo duerma bien.

    Si es necesario un bufete de primera para empezar ¿porque no buscarlo? ¿A que esperamos?

    ¿Que sentido tiene dar un rodeo?

    No se han estudiado opciones y me inclino a pensar que esto es el resultado de una decision NO LIBRE.
    Todavía estamos a tiempo de emitir ese informe jurídico, que yo sepa. Una de las formas en que Promein podrían demostrarnos lo buenos que son es logrando que no llegue a promulgarse el real decreto (al menos, no contemplando una reducción de tarifa o un cupo máximo de horas).

    Yo aun tengo confianza en que no sea necesario llegar a mayores.....

  17. #97
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    Cita Iniciado por FILIS Ver mensaje
    ¿Seguro que no has estudiado derecho? (jeje)

    Te pensaba informar de lo que comentaban pero ya veo que te has enterado.

    Por otro lado Quinto, tal y como expreso en este mismo hilo en su pagina 6, yo no veo mal, inicalmente que existan intereses económicos.

    Es decir, si fueses abogado, no vería mal que cobraras por ello.

    Cobrar no es sinónimo de engañar. No estoy argumentando nada respecto a que un acta fundacional de una asociación se vincule o no comercialmente con una mercantil.

    Entiendo que como muy bien has captado, se crea así y uno decidirá si los quiere como compañeros de viaje o no. Pero, en estos precisos instantes, no tienes mucho dónde elegir como productor para que te representen.

    Saludos y ánimo.
    Filis, yo tampoco veo mal que existan intereses económicos si la iniciativa es buena y se curra, como parece que es el caso (eso nadie se lo discute a PROMEIN). Lo único que reprocho a PROMEIN son las formas y la poca claridad sobre sus intereses económicos en todo este tema (esta claro que esto no lo hacen por amor al arte).

    Tambien creo que la junta directiva de ANPER una vez fundada la asociación deberia haber informado a todos sus futuros socios que el bufete que va a representar a ANPER , si se llega a presentar una demanda, es PROMEIN abogados. A mi esto no me parece mal si lo dicen desde un principio, y el que quiera que se asocie y el que no, pues que no se asocie. ANPER vendria a ser algo asi como la asociacion de los productores de energias renovables defendidos por PROMEIN. Y digo esto porque al igual que yo, muchos socios creen que tienen libertad para elegir al despacho de abogados que quieran bajo el consenso de todos, cuando esto se ve que no es así.

  18. #98
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    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    Todavía estamos a tiempo de emitir ese informe jurídico, que yo sepa. Una de las formas en que Promein podrían demostrarnos lo buenos que son es logrando que no llegue a promulgarse el real decreto (al menos, no contemplando una reducción de tarifa o un cupo máximo de horas).

    Yo aun tengo confianza en que no sea necesario llegar a mayores.....

    La pregunta es, ¿como vamos a saber que el RD no se ha promulgado por obra y gracia de Promein?. Aqui hay muchos agentes implicados y entiendo que cada uno aporta su granito de arena, aunque unos granos está claro que son mas gordos que otros.

    A Promein se le puede valorar por el trabajo de campo que está desarrollando, el cual me parece excelente, pero ya me dirás como lo valoramos a efectos prácticos como jurista puro y duro en un proceso de esta envergadura. Yo no tengo ninguna referencia de ellos mas que lo que dice en su página web, que son un despacho inmobiliario que se han especializado en fotovoltaica.

  19. #99
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    Todavía estamos a tiempo de emitir ese informe jurídico, que yo sepa. Una de las formas en que Promein podrían demostrarnos lo buenos que son es logrando que no llegue a promulgarse el real decreto (al menos, no contemplando una reducción de tarifa o un cupo máximo de horas).

    Yo aun tengo confianza en que no sea necesario llegar a mayores.....

    Espero, igual que tu, que no sea demasiado tarde para el informe juridico porque tengo la esperanza de que podria ser disuasorio y evitar el atraco. Por aquello de que la peor debilidad es mostrarse debil.

    Sin embargo un informe de Promein ¿Nos mostraria fuertes o debiles? ¿Sería disuasorio o propiciatorio?

    ¿Merece la pena arriesgar esta opción unica a una decision precipitada?

    Si Suelo Solar no hubiera constituido Anper ¿Serian Promein sus abogados?.

    A mi la decision me parece precipitada y arbitraria porque a un profesional se le elige por su capacidad, curriculum y profesionalidad y el resto de las razones son puramente accesorias.

    Desde ciertas partes se está planteando la cuestion de modo excluyente. Si no te gusta te largas. No creo que tenga que ser asi.

    Otros con, muy buenas intenciones, pensaran que este debate es vano y solo conduce a la desunion pero tampoco creo que sea asi. Mas bien lo contrario, nos hará mas fuertes. Porque, como siempre, se trata de abordar cuanto antes los problemas estructurales que, de otro modo, te sorprenderan en el momento mas inoportuno.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  20. #100
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Crear ASOCIACION que defienda nuestros intereses

    Estuve medio desconectado este fin de semana desde sábado a mediodía y sigo con desagrado los acontecimientos que se van desarrollando en este hilo .

    No voy a ser políticamente correcto , considero rastreros los ataques a Julio21 , moderado y conciliador , y a Quinto , que siempre ha abogado por el bien común con aportaciones llenas de sensatez y que pregunta en alto lo que muchos nos preguntamos (no es el único , otros compañeros de foro también lo han manifestado en alto) .

    Ya he pagado mi cuota de socio de ANPER . Pero de una ANPER independiente no ligada a nadie , sólo a quién sus afiliados decidan .

    Sin la ayuda de Suelo Solar y PROMEIN , ANPER todavía sería un germen , y hay que reconocérselo .

    Entiendo que ANPER necesita asesores jurídicos , que sea PROMEIN , pues vale , PERO para cosas normales . Si nos metemos (ojalá no) en pleitos con el ESTADO habrá que decidir : si resulta que la mejor opción es PROMEIN , pues adelante . Pero si resulta que no lo es , yo también quiero a los mejores (posibles) .

    Miembros de la Junta Directiva que leeis este foro : Compañeros , por favor , aclarad este tema y apagad este incendio . Es momento de unidad , no de confrontación .

    ¿Es sí ó sí PROMEIN nuestro gabiente jurídico? , ó , ¿sólo como asesoría jurídica de la asociación? .

    Por favor , compañeros , hay que cerrar este tema .

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