La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #1661
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Acabo de llegar de viaje de Marruecos..y ahora me encuentro con otro capítulo nuevo "MORATORIA DE TRES AÑOS PARA NO INSTALAR MAS MW. ...." Esto solo puede pasar en este pais con los gobernantes que tenemos.... España dedica miles de millones de € a desarrollar su propio parque de renovables y una industria colateral, puntera técnicamente en el mundo, que se desenvuelve con soltura en otros paises y exporta equipos y "know-how" , que mantiene puestos de trabajo estables y bien remunerados.... y de repente la idea del siglo es..."CARGUEMOSNOSLO TODO DE GOLPE.." BIBA Y VRAVO..

  2. #1662
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jjavi Ver mensaje
    Por lo que se ve , este pais es una casa de p----s , este pais y Venezuela
    ¿¿No lo dirás por mi bandera??? jaja..-perdón por si hiero alguna sensibilidad...cualquier parecido con la realidad es una coincidencia...o no

  3. #1663
    villagreen está desconectado Forero
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    soria
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jor-sol Ver mensaje
    Pero no ves que con esa medida lo único que ahorran son unos 35-40 M€ al año. Eso no vale para nada.... es MENTIRA.

    No te quedes con esa idea, que te están engañando.

    Por cierto, a los instaladores (y muchos de ellos también somos productores o hemos metido familia como productores) nos hace muuucho daño que no respeten las reglas establecidas ya que de lo contrario no volvemos a vender ni un colín.

    Estas equivocado si crees que como ya hemos cobrado las instalaciones no nos importa lo que les pase. TODO LO CONTRARIO.

    Si joden a los productores actuales, no habrá clientes a futuro.
    Estamos en el mismo barco, te guste o no.

    De hecho, yo a mis clientes les he apuntado a ANPER y lo pago yo.

    Saludos.
    Totalmente deacuerdo. Huele que apesta a leguas. Sin duda estan jugando con nosotros, pero todos estos bulos, en realidad desde que empezó el Ministerio la campaña "VERGONZOSA" completamente impropia de un Gobierno en su sano juicio democrático, demuestra que no saben como demonios acometer el asunto, porque el RD está blindado judicialmente.
    Nos necesitamos todos, para esta movida y para el futuro. No queramos saltar a la balsa los primeros, porque se desestabiliza y se acaba por hundir.

  4. #1664
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    No me cansaré de repetirlo: Sebastián y Marín no tienen nada en la mano. Mejor dicho, tienen solamente la capacidad de amedrentar que les proporciona que pensemos que pueden manejar el BOE a su antojo. Pero, en este caso, no pueden.
    Vengo repitiendo que cuando el Gobierno, cualquiera, puede hacer una cosa, simplemente la hace; no la consulta.
    Devaluaba en otros tiempos la moneda de un día para otro. Sube el IVA cuando le place. Elimina deducciones (o las pone) en el IRPF. Aumenta la tributación de las rentas del capital que acababa de bajar. Baja el precio de los medicamentos. Rompe el Pacto de Toledo. Baja el sueldo a los funcionarios. ¿Sigo?
    Si no toca las primas de la FV sin más, es porque no puede hacerlo, a no ser que medie un acuerdo con los interesados y de ahí su necesidad de convocar a esas tres asociaciones que representan intereses variados y, como ya se ha dicho hasta la saciedad, lo que es seguro es que no representan los intereses de los pequeños productores. Ese es el límite que no pueden franquear: un nuevo Decreto sin poder decir que es fruto de un acuerdo o, ¿os acordáis de la palabra?, de un consenso.
    En esta línea, las noticias de hoy me parecen muy buenas (y soy de los que nunca ve el vaso medio lleno). Por lo visto el Ministerio no ha encontrado Abogado del Estado que le redacte el nuevo Decreto con bajada de primas, ya que, al fin y al cabo, ellos, los abogados del Estado, también se juegan su futuro profesional.
    Y conocido el carácter de Sebastián y Marín, tal para cual, pues a la otra posibilidad que se les ocurre: las horas de producción.
    Esto es inmejorable para nosotros pues es tan fácil de rebatir que no hace falta más que un argumento: si se quería poner un límite a las horas de producción, con ponerlo en el Decreto era suficiente, como ha hecho Francia. Pero eso hubiera implicado una filosofía muy distinta que la que existía y dominaba en el momento de redacción del Decreto 661, que era el fomento de la fotovoltaica.
    En Francia, con la limitación de horas, automáticamente suceden dos cosas: primera, no se instalan seguidores y por tanto se precisa menos terreno para la instalación (terreno que es rural y por tanto aprovechado, ya que en Francia no hay lo que sobra en España: eriales) y segunda se igualan todas las regiones del país ya que las horas de sol subvencionadas se obtienen prácticamente en todas partes. ¿Por qué hace esto Francia? Porque mata dos pájaros de un tiro: fomenta de forma tímida las renovables - en este caso la FV - y da un buen regalo a sus agricultores, sin discriminación de lugar, ya que las instalaciones deben “de facto” ubicarse en suelo rural. A eso se le llama “nadar y guardar la ropa” en francés. Pero el fomento a la FV es tímido, ya que si quieres fomentar, cuanta más mejor; no cuanta menos mejor.
    Este Decreto francés nos es muy útil pues, salvando las distancias que las hay y grandes entre la forma de hacer francesa y española en cuanto al Derecho se refiere, es un ejemplo de lo que se tenía que hacer y no se hizo. Pero por si hiciera falta algo más, hete aquí que se pone de referencia el PER 2005-2010. Pasen señores pasen y lean!
    Y aunque la tentación de enumerar todas sus debilidades y fallos es muy grande, no quiero quitarles al Ministerio el trabajo de estudiar el PER y de encontrar sus fallos, que ya demasiadas pistas ha dado otro forero.
    Ahora bien, el único problema es que lanzando este mensaje (y el de la moratoria de 3 años para nuevas instalaciones) se está recurriendo a la vieja pero muy efectiva táctica del “divide y vencerás” sobre todo si lo que se logra dividir es un ejército atemorizado y desmoralizado y que cae en el “sálvese quien pueda”. Contra eso es contra lo que tenemos que luchar: contra nuestros temores y nuestra desmoralización; “ellos” se destruirán solos. Y ahora el “cui prodest” y el “quid pro quo”, pero ya en otro mensaje.

  5. #1665
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    La propuesta de “ no tocar los ingresos de las instalaciones acogidas al RD 661/2007” a cambio de “establecer tres años de moratoria en futuras instalaciones” tiene el ÚNICO OBJETIVO de fomentar la división entre productores e instaladores de FV, tal como se ha señalado en anteriores posts.

    Ahora bién, SI REALMENTE ES UNA PROPUESTA DEL MINISTERIO Y ESTÁ POR ESCRITO, (alguién podría confirmarlo?) creo que el Ministerio ha metido la pata, ya que se carga todos los argumentos presentados hasta la fecha para justificar la reducción de ingresos de las instalaciones FV, ni Déficit tarifario, ni horas de más,ni nada de nada......

  6. #1666
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    ..

    Ahora bién, SI REALMENTE ES UNA PROPUESTA DEL MINISTERIO Y ESTÁ POR ESCRITO, (alguién podría confirmarlo?) creo que el Ministerio ha metido la pata, ya que se carga todos los argumentos presentados hasta la fecha para justificar la reducción de ingresos de las instalaciones FV, ni Déficit tarifario, ni horas de más,ni nada de nada......
    Que va a estar por escrito!!! Pero que hay algo escrito?? Si son todo bulos.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  7. #1667
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jjavi Ver mensaje
    De todo lo que ha planteado el ministro es lo unico que no es injusto , inmoral , ilegal ni vulnera la seguridad juridica en España, pero es lo que no quieren los instaladores , a los instaladores les importa un pimiento que arruinen a los que ya les han comprado huertos , a nosotros ya nos han sacado el dinero , solo quieren seguir vendiendo , por eso necesitamos a alguien que nos represente a nosotros , a ANVER
    Mira soy instalador y productor, en mi vertiente de instalador te aseguro que no creo que pueda instalar un solo panel mas en este pais si hay retroactividad...por que yo miosmo para tener una rentabilidad insegura cuya máxima rentabilidad sea un 8-9% me meto en la bolsa que es iguial de insegura y si tengo suerte duplico en 3 -4 años...

    Por otra parte esto no es mas que una treta para dividir al sector, te aseguro que ahora mismo mas de la mitad del volumen de negocio de muchas ingenierias e instaladoras ya no esta en la facturación española-... es decir si los malos de la pelicula somos nosotros no se que hacemos gritando tanto...

    Y tercero , no se cuantificar el porcentaje pero te aseguro que la mayoria de ingenierias e instaladores son tambien productores, porque somos los primeros que hemos creido en el negocio, no nos hemos dedicado a embarcar a nadie a sabiendas como dejas entrever...

  8. #1668
    Joia está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Completamente de acuerdo contigo Eduard.

    Si las quieres bajar las primas que las bajen... pero que lo hagan unilateralmente.

    No se puede entrar a negociar, si lo hacemos estamos perdidos.

    Hay que ser tener paciencia y ser fuertes, y sobretodo unidos.

  9. #1669
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Total o parcial

    Cita Iniciado por caballo Ver mensaje
    Me autocito:

    corregidme a ver si hago bien los calculos:

    por ejemplo para una zona media 4 kwh/m2 dia * 0,16% (rendimiento placa)*0.8 (rendimiento instalacion)*365 dias*1.6m2(superficie de una placa estandar) = 299 kwh año

    299 kwh/año / 220 wp (placa estandar) = 1359 horas.

    Esto para una zona media, y horas sobre wp, si usan potencia nominal las horas seran un 15 - 20 % mas.

    Por tanto parece que en el PER hicieron los calculos pensando en una zona I.

    Me estoy equivocando en los calculos? a mi me parece que cuando hablan de horas del PER y de 1250 horas es para una zona 1, en este caso no reducen nada, puede ser que quieran que en toda españa haga sol como en la zona norte con esta medida? o es que ni siquiera lo han mirado y han metido la pata una vez mas?
    Caballo o Quinto:
    En el PER 2005 2010, ¿dónde está la referencia a las 5 zonas?
    La primera cita que encuentro del número de horas es en la tabla de la página 31, en la que indican kWh/kW, es decir horas, para las distintas instalaciones.
    Gracias

  10. #1670
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Son bulos, y no podemos dejar que nos dividan, de ninguna manera. Con esa "propuesta" no se ahorran lo que dicen, así que es falsa, hasta que no se demuestre lo contrario. Lo que están buscando desesperadamente es el aval de alguna de las asociaciones de productores, para entonces hacer lo que les de la gana. Si ahora les damos la posibilidad de vernos divididos, por ahí atacarán. Nadie se puede bajar del barco ahora, tenemos que estar unidos, y no aceptar ninguna de esas barbaridades.

  11. #1671
    jacheca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Yo tengo una instalacion de acuerdo al 1583 y tengo claro que si cambian un centimo de rentabilidad a cualquiera, las del 661 y/o las del 1583, mi instalacion se convertiria en algo invendible si algun dia necesito liquidez, y segundo, si ahora bajan un centimo, dentro de un año bajan un euro por la razon que se les ocurra. A veces pienso que subestimo la estupidez del ministro. Veo tan claro que lo peor que pueden hacer para el pais es una medida retroactiva que creo imposible que se apruebe. Pero ahi siguen r que r, haciendo daño a la reputacion del pais y estos son tan imbeciles que a lo mejor hasta lo sacan. Desde luego si la sacan hay que ir contra Sebastian, y contra los ministros de industria anteriores, por lo civil y por lo penal, ademas de pedir la inconstitucionalidad del rd, y todo lo que se nos ocurra en Europa

  12. #1672
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado TODOS A UNA RETROACTIVIDAD NO

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    No me cansaré de repetirlo: Sebastián y Marín no tienen nada en la mano. Mejor dicho, tienen solamente la capacidad de amedrentar que les proporciona que pensemos que pueden manejar el BOE a su antojo. Pero, en este caso, no pueden.
    Vengo repitiendo que cuando el Gobierno, cualquiera, puede hacer una cosa, simplemente la hace; no la consulta.
    Devaluaba en otros tiempos la moneda de un día para otro. Sube el IVA cuando le place. Elimina deducciones (o las pone) en el IRPF. Aumenta la tributación de las rentas del capital que acababa de bajar. Baja el precio de los medicamentos. Rompe el Pacto de Toledo. Baja el sueldo a los funcionarios. ¿Sigo?
    Si no toca las primas de la FV sin más, es porque no puede hacerlo, a no ser que medie un acuerdo con los interesados y de ahí su necesidad de convocar a esas tres asociaciones que representan intereses variados y, como ya se ha dicho hasta la saciedad, lo que es seguro es que no representan los intereses de los pequeños productores. Ese es el límite que no pueden franquear: un nuevo Decreto sin poder decir que es fruto de un acuerdo o, ¿os acordáis de la palabra?, de un consenso.
    En esta línea, las noticias de hoy me parecen muy buenas (y soy de los que nunca ve el vaso medio lleno). Por lo visto el Ministerio no ha encontrado Abogado del Estado que le redacte el nuevo Decreto con bajada de primas, ya que, al fin y al cabo, ellos, los abogados del Estado, también se juegan su futuro profesional.
    Y conocido el carácter de Sebastián y Marín, tal para cual, pues a la otra posibilidad que se les ocurre: las horas de producción.
    Esto es inmejorable para nosotros pues es tan fácil de rebatir que no hace falta más que un argumento: si se quería poner un límite a las horas de producción, con ponerlo en el Decreto era suficiente, como ha hecho Francia. Pero eso hubiera implicado una filosofía muy distinta que la que existía y dominaba en el momento de redacción del Decreto 661, que era el fomento de la fotovoltaica.
    En Francia, con la limitación de horas, automáticamente suceden dos cosas: primera, no se instalan seguidores y por tanto se precisa menos terreno para la instalación (terreno que es rural y por tanto aprovechado, ya que en Francia no hay lo que sobra en España: eriales) y segunda se igualan todas las regiones del país ya que las horas de sol subvencionadas se obtienen prácticamente en todas partes. ¿Por qué hace esto Francia? Porque mata dos pájaros de un tiro: fomenta de forma tímida las renovables - en este caso la FV - y da un buen regalo a sus agricultores, sin discriminación de lugar, ya que las instalaciones deben “de facto” ubicarse en suelo rural. A eso se le llama “nadar y guardar la ropa” en francés. Pero el fomento a la FV es tímido, ya que si quieres fomentar, cuanta más mejor; no cuanta menos mejor.
    Este Decreto francés nos es muy útil pues, salvando las distancias que las hay y grandes entre la forma de hacer francesa y española en cuanto al Derecho se refiere, es un ejemplo de lo que se tenía que hacer y no se hizo. Pero por si hiciera falta algo más, hete aquí que se pone de referencia el PER 2005-2010. Pasen señores pasen y lean!
    Y aunque la tentación de enumerar todas sus debilidades y fallos es muy grande, no quiero quitarles al Ministerio el trabajo de estudiar el PER y de encontrar sus fallos, que ya demasiadas pistas ha dado otro forero.
    Ahora bien, el único problema es que lanzando este mensaje (y el de la moratoria de 3 años para nuevas instalaciones) se está recurriendo a la vieja pero muy efectiva táctica del “divide y vencerás” sobre todo si lo que se logra dividir es un ejército atemorizado y desmoralizado y que cae en el “sálvese quien pueda”. Contra eso es contra lo que tenemos que luchar: contra nuestros temores y nuestra desmoralización; “ellos” se destruirán solos. Y ahora el “cui prodest” y el “quid pro quo”, pero ya en otro mensaje.
    Muchas gracias Edouard por tu reflexión....ahora me voy a relajar un poco (si me dejan los cacos.....), por que aqui estamos de fiesta y con tanta tensión nada de nada....Os dejo otra noticia que no se como calificar , y eso que más arriba comentábamos que el financial times le daba caña a Zapatero...pero se vé que le cae peor la Merkel no??


    Financial Times: "Gracias a Dios por José Luis Rodríguez Zapatero" - 22/06/10 - 2251506 - elEconomista.es

  13. #1673
    jjavi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por agrialvi Ver mensaje
    Creo que es una buena solucion lo de la moratoria de 3 años, pues si no nos arruinamos los antiguos y los nuevos, y mientras tanto cambiamos a este gobierno.
    Si es que no tiene ningun sentido quejarse de que las renovables son caras y seguir instalando , claro que nada de lo que hace este gobierno tiene sentido

  14. #1674
    Carlos2608 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hola a todos, acabo de ver en expansión que el portavoz del comisario europeo de Energía ha declarado que la Unión Europea está a la espera de la decisión que adopta el Gobierno de España en torno a la rebaja en las primas a las renovables por si tuviera que tomar medidas legales ya que Bruselas tiene capacidad de tomar medidas legales en contra de los recortes en España.

    Creo que es una buena noticia.

    Expansión.com

  15. #1675
    jjavi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    ¿Alguien sabe a cuanto se paga el Kw en Francia , en Alemania o en Holanda , paises que no se plantean ningun recorte?

  16. #1676
    agrialvi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jjavi Ver mensaje
    De todo lo que ha planteado el ministro es lo unico que no es injusto , inmoral , ilegal ni vulnera la seguridad juridica en España, pero es lo que no quieren los instaladores , a los instaladores les importa un pimiento que arruinen a los que ya les han comprado huertos , a nosotros ya nos han sacado el dinero , solo quieren seguir vendiendo , por eso necesitamos a alguien que nos represente a nosotros , a ANVER
    Efectivamente, nosotros nos quedamos con el muerto para pagarlo en 25 años, es mejor una moratoria que la retroactividad.

  17. #1677
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Carlos2608 Ver mensaje
    Hola a todos, acabo de ver en expansión que el portavoz del comisario europeo de Energía ha declarado que la Unión Europea está a la espera de la decisión que adopta el Gobierno de España en torno a la rebaja en las primas a las renovables por si tuviera que tomar medidas legales ya que Bruselas tiene capacidad de tomar medidas legales en contra de los recortes en España.

    Creo que es una buena noticia.

    Expansión.com
    Con la que está cayendo últimamente en relación a las soluciones y acciones alrededor de la crisis, creo que las críticas que puedan aparecer en los medios, no hacen mella en el Ministro.

    Ahora bién, acciones de Gobiernos o de autoridades de la unión Europea, seguro que conseguirán que reflexionen los componentes del Consejo de Ministros y convencerán a Zapatero para que le pare los piés a sebastián.

    En esta línea la noticia anterior, es efectivamente muy positiva.

  18. #1678
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Lo que es mejor para todos, es que nadie se deje confundir. Todo eso son engaños, son estrategias para dividirnos, para enfrentarnos. Con esa "moratoria" no se ahorra prácticamente nada, y lo que consigue es arruinar a las ingenierías, los instaladores, los fabricantes, y a toda una cadena de producción y distribución. Estáis cayendo en la trampa de Sebastián, cuando consiga que haya muchos dispuestos a sacrificar a los demás para salvar ellos el pellejo, habrá ostias para todos, pero entonces esos que creyeron tener la ropa a salvo, estarán solos. No se dejen engañar, lo que quieren es dividir para vencer, porque saben que no tienen opciones. Si estamos unidos y no cedemos, muy poco podrán hacer.

  19. #1679
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    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Total o parcial

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    Caballo o Quinto:
    En el PER 2005 2010, ¿dónde está la referencia a las 5 zonas?
    La primera cita que encuentro del número de horas es en la tabla de la página 31, en la que indican kWh/kW, es decir horas, para las distintas instalaciones.
    Gracias
    Plan de Energías Renovables - IDAE, Instituto para la Diversificacion y Ahorro de la Energía

    aqui sale el per, mira el documento completo, el gordo de 6 megas, a partir de la pagina 155.

  20. #1680
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por agrialvi Ver mensaje
    Efectivamente, nosotros nos quedamos con el muerto para pagarlo en 25 años, es mejor una moratoria que la retroactividad.
    AYUDA POR DIOS QUE AUN QUEDA GENTE QUE NO SE HA ENTERADO DE QUE LA MORATORIA NO ES MÁS QUE UNA AMENAZA CHULESCA.

    "Como os pongais tontos no os dejo instalar en 3 años"

    DEJAOS DE CHORRADAS

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