La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #641
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Con independencia de todo lo que se está planteando aquí, tanto si hay o no retroactividad, tanto si es legal o no, tanto si se atreverán o no, tanto si cogemos un bufete o no, creo que sería muy interesante y además no nos cuesta nada presentar un escrito al ministerio solicitando participar en el procedimiento. En un futuro y en el peor de los casos la omisión del trámite de audiencia puede ser causa de nulidad del nuevo Real Decreto ( no sería la primera vez), es una forma simple, sencilla y barata de demostrar tambien nuestra existencia al ministro. Yo entregaré la solictud el lunes en la Subdelegación de Gobierno. Cuelgo el modelo por si quereis hacerlo tambien. Creo que es muy interesante hacerlo y ademas efectivo en los tribunales.
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  2. #642
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Muy interesante y conveniente tu propuesta Pepe74, voy a presentarla la próxima semana.

    Por cierto, como no estoy muy puesto en estos trámites, basta una simple copia o hay que presentarla por duplicado?

  3. #643
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    Muy interesante y conveniente tu propuesta Pepe74, voy a presentarla la próxima semana.

    Por cierto, como no estoy muy puesto en estos trámites, basta una simple copia o hay que presentarla por duplicado?
    OJO IMPORTANTE!!!
    presenta dos originales o original y copia , te sellan ambos y te quedas con uno sellado como prueba de tu solicitud

  4. #644
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Muy interesante Pepe74,

    Para hacer presión, a SEBAS, deberiamos mandar este escrito los 51.000 productores

    Pepe 74: Yo tampoco estoy muy puesto en estos trámites y me gustaría saber si puedo enviar el escrito, por carta certificada o alguna otra vía ya que a mi pilla un poco lejos el ministerio.

  5. #645
    Julio21 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Spanish Wind Farms Registered as Solar, Won Subsidies (Update1) - BusinessWeek

    Esto si que hace pupa al riesgo país. Ahora Bloomberg Business Week asegura que la CNE ha pillado a varios eólicos dados de alta como fotovoltaicos para cobrar seis veces más de prima. Y el Sebastián que no se atreve a meter mano al fraude (según Cinco Días y Cotizalia). Como se descuide, el Sebas va a salir como la cabeza del ocultamiento del fraude, queda poco para el programa televisivo demoledor.

  6. #646
    Julio21 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    OJO IMPORTANTE!!!
    presenta dos originales o original y copia , te sellan ambos y te quedas con uno sellado como prueba de tu solicitud
    Yo también lo haré.

  7. #647
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por URKI1 Ver mensaje
    Muy interesante Pepe74,

    Para hacer presión, a SEBAS, deberiamos mandar este escrito los 51.000 productores

    Pepe 74: Yo tampoco estoy muy puesto en estos trámites y me gustaría saber si puedo enviar el escrito, por carta certificada o alguna otra vía ya que a mi pilla un poco lejos el ministerio.
    Las oficinas de correos funcionan a estos efectos como el registro del Ministerio. Lleva dos originales, te los sellan y despues los metes en sobre y te los mandan. Que no se te olvide que los sellen, ni cierres el sobre antes, el funcionario debe cotejar que lo q envia es lo mismo que tu te quedas sellado.

    Buen fin de semana a todos

  8. #648
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Julio21: A que programa de televisión te refieres

  9. #649
    Julio21 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por URKI1 Ver mensaje
    Julio21: A que programa de televisión te refieres
    No puedo dar detalles todavía, pero me consta que lo que no está investigando la Fiscalía General del Estado, por las dudas de SEBAS, lo están investigando unos excelentes periodistas. Esto se va a convertir en un GURTHELAZO.

  10. #650
    gamu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hola a todos, estoy muy asustado porque todo indica lo peor, hoy en el periodico el confidencial.com que podeis entrar a verlo pone que sebastian bajara un 40% la prima, y que no habra negociaciones sera lo ellos digan.

    Esto ya es peor q una dictadura.Me van a dejar debajo de un puente porque no tengo dinero para soportar si lo bajan un 40.

    Espero vuestra respuesta.

    Un saludo

  11. #651
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Pues Gamu, tomatelo con calma y vete, por si acaso, hablando ya con el banco para renegociar el credito...Por un lado si que la cosa esta mal, pero por otro como se le ocurra al ministerio empezar a bajar tarifas se le van a hechar un porcentaje bastante elevado de demandas por corrupción que hasta ahora estaban todos callados, yo uno de ellos, viendo como conectaban a sus amigotes primero y compinchados con iberdrola y demas para arreglar las subestaciones que les interesaban a sus amigos y reforzando las lineas con REE para evacuar...ahora bien, me parece, con todo lo que esta pasando y como se van poniendo las cosas que ha sido una locura invertir a tan largo plazo en algo tan apalancado. Yo no se que clase de control ha estado haciendo la CEO sobre España para permitir que un miembr@ llegue a este nivel de populismo. Creo que los españoles se tienen demasiado creido que son eurpeos, por fuera no se respira el mismo ambiente solidario que nos venden aqui...y si no tiempo al tiempo.
    Parece hasta comico. Yo gastaria los 50 millones para ir a algun tribunal internacional y destapar el oligopolio que hay en españa en tema de energias, porque el gas y el petroleo tiene tela.
    Tengo un primo que es distribuidor de gasoleo para calefaccion y agricola y cuando le cuento que en dinamarca de una gasolinera a otra hay hasta 20 pesetas de diferencia por litro no se lo puede creer....Aqui es una risa ver que toda la N-340 (1200km) tienen precios calcados.
    Pero bueno, tiempo al tiempo, eso si, como al final no toquen los precios, vereis un desalojo masivo de aportes al foro, como buenos españoles, pues solo nos acordamos de santa Barbara cuando llueve...y hasta la proxima revisión na de na....
    Lastima que por el camino se quede gente y que alguno se le crucen los cables y cometa alguna tropelia.
    Saludos!!

  12. #652
    Julio21 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por gamu Ver mensaje
    Hola a todos, estoy muy asustado porque todo indica lo peor, hoy en el periodico el confidencial.com que podeis entrar a verlo pone que sebastian bajara un 40% la prima, y que no habra negociaciones sera lo ellos digan.

    Esto ya es peor q una dictadura.Me van a dejar debajo de un puente porque no tengo dinero para soportar si lo bajan un 40.

    Espero vuestra respuesta.

    Un saludo
    Si te refieres al artículo de @C.Hernanz/D.Toledo del 04/06/2010 06:00h, lo estás leyendo mal. No te preocupes tanto, que esa rebaja es para las "nuevas instalaciones", no nos van a bajar un 40% ni un 20%. Lo tienen verdaderamente jodido para aplicar la retroactividad. La sentencia del Tribunal Supremo en la que se basan para aplicarla también habla de asegurar una rentabilidad razonable. No hay instalación que aguantase en España un recorte de un 40% y muy pocas de un 20% (quizás las fraudulentas que no quiere inspeccionar SEBAS). Con un riesgo país por las nubes tendrán cuidadito.

  13. #653
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    A Pepe74 : Gracias por el modelo para solicitar audiencia en el Ministerio . Me lo dejo un poco en reserva según cómo se vayan desarrollados los hechos.

    A Julio21 : No sé qué tipo de programa de investigación será . Sólo espero que no sea de corte sensacionalista y que , lo que diga , sea cierto . Muchos se enteraron de los generadores nocturnos pero muy pocos de su desmentido . A los defraudadores y corruptelas políticas que los denuncie (con pruebas) pero que recuerden que muchos tuvieron que batirse el cobre para llegar en tiempo y forma intentando hacer algo ecológico con una posible rentabilidad de cara al futuro .

    A Gamu : Al principio estaba igual de preocupado que estás tú . Que les gustaría bajarnos está claro , pero el propio gobierno tiene que seguir sus leyes . El límite más bajo de la rentabilidad razonable vendría dado por el bono a 10 años sumado a 375 puntos básicos (hay varias entradas excelentes de Quinto explicándolo) , en este momento sería un valor superior al 8 % y subiendo .

    Algo bueno también hacemos :

    La recesión permite a España cumplir el Protocolo de Kioto - Expansión.com

    "En la práctica, esto supone el cumplimiento del tratado, que expira en 2012, por parte de España, algo que se debe al desplome de la producción industrial, la entrada en juego de la bolsa de dióxido de carbono (CO2) y el desarrollo de las energías renovables. A comienzos de la crisis, el país estaba un 51% por encima del año base (1990)."

  14. #654
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    A Juan Eloy: La nueva prima para que la rentabilidad razonable fuera alrededor de 8% la calcularían suponiendo un escenario de préstamos apalacandos al 80% y teniendo en cuenta el EURIBOR actual y la previsión de subida de IPC estimada.

    Mis dudas son las siguientes:
    1- ¿Que pasará cuando suba el EURIBOR?
    2- ¿Nos modifcarán las primas, hacia arriba, para seguir teniendo una rentabilidad razonable?

  15. #655
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Me da la impresión que algunos, seguramente con buenas intenciones, están tirando la toalla y asumiendo como una salida "acepable" lo de la "rentabilidad razonable". Pues siento discrepar.

    La rentabilidad presente para cada uno de los mas o menos 35.000 productores individuales que hay en el sistema depende entre otros factores de los siguientes:

    1. Importe de la inversión que realizó cada quien para construirse o adjudicarse la instalación FV.
    2. Ubicación o emplazamiento de la instalación, lo cual incide en los niveles de irradiación solar y de temperatura ambiente en el que operan los paneles (en el promedio anual de la irradiación solar las diferencias dentro del propio territorio Español pueden llegar a ser de hasta un 20% entre algunas zonas del sur y del norte)
    3. Gastos de arrendamiento del suelo (comprometidos a largo plazo).
    4. Gastos de financiación (comprometidos a largo plazo)
    5. Gastos de operación y mantenimiento de la instalación.
    6. Etc, etc

    Me pregunto, ¿le asignaran a cada uno de los productores una tarifa “especial y ajustada” para que, en función de todas esas otras variables que influyen en sus cuentas, al final obtenga una "rentabilidad razonable" referida a un bono a 10 años más unos puntos básicos de diferencial?.

    Por otro lado, si como veo se está sugieriendo aceptar lo de la "rentabilidad razonable" porque es uno de los preceptos que recoge la Ley 54/1997 del Sistema Eléctrico, de la cual se deriva todo el desarrollo regulatorio del régimen especial, osea, que presuntamente sería una vía que se "ajusta" a la legalidad, pues hay que decir ALTO Y CLARO lo siguiente:

    En el caso de las instalaciones amparadas bajo el RD 661/2007 ese precepto ya se tomó en cuenta en el preámbulo del propio RD 661/2007 y cito textualmente:

    “El marco economico establecido en el presente real decreto desarrolla los principios recogidos en la Ley 54/1997, de 27 de noviembre, del Sector Electrico, garantizando a los titulares de instalaciones en regimen especial una retribucion razonable para sus inversiones

    Además, para ser coherentes y seguirse ajustando a la legalidad habría que respetar también lo que explicitamente y sin ambiguedades establece el último párrafo del Art. 44.3 del RD 661/2007, el cual una vez más cito textualmente:

    Art. 44.3 del RD 661/2007:
    Durante el ano 2010, a la vista del resultado de los informes de seguimiento sobre el grado de cumplimiento del Plan de Energias Renovables (PER) 2005-2010 y de la Estrategia de Ahorro y Eficiencia Energetica en Espana (E4), asi como de los nuevos objetivos que se incluyan en el siguiente Plan de Energias Renovables para el periodo 2011-2020, se procedera a la revision de las tarifas, primas, complementos y limites inferior y superior definidos en este real decreto, atendiendo a los costes asociados a cada una de estas tecnologias, al grado de participacion del regimen especial en la cobertura de la demanda y a su incidencia en la gestion tecnica y economica del sistema, garantizando siempre unas tasas de rentabilidad razonables con referencia al coste del dinero en el mercado de capitales. Cada cuatro anos, a partir de entonces, se realizara una nueva revision manteniendo los criterios anteriores.
    Las revisiones a que se refiere este apartado de la tarifa regulada y de los límites superior e inferior no afectarán a las instalaciones cuya acta de puesta en servicio se hubiera otorgado antes del 1 de enero del segundo año posterior al año en que se haya efectuado la revisión.

    NO A LA RETROACTIVIDAD ¡!!

  16. #656
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por andres00 Ver mensaje
    Me da la impresión que algunos, seguramente con buenas intenciones, están tirando la toalla y asumiendo como una salida "acepable" lo de la "rentabilidad razonable". Pues siento discrepar.

    La rentabilidad presente para cada uno de los mas o menos 35.000 productores individuales que hay en el sistema depende entre otros factores de los siguientes:

    1. Importe de la inversión que realizó cada quien para construirse o adjudicarse la instalación FV.
    2. Ubicación o emplazamiento de la instalación, lo cual incide en los niveles de irradiación solar y de temperatura ambiente en el que operan los paneles (en el promedio anual de la irradiación solar las diferencias dentro del propio territorio Español pueden llegar a ser de hasta un 20% entre algunas zonas del sur y del norte)
    3. Gastos de arrendamiento del suelo (comprometidos a largo plazo).
    4. Gastos de financiación (comprometidos a largo plazo)
    5. Gastos de operación y mantenimiento de la instalación.
    6. Etc, etc

    Me pregunto, ¿le asignaran a cada uno de los productores una tarifa “especial y ajustada” para que, en función de todas esas otras variables que influyen en sus cuentas, al final obtenga una "rentabilidad razonable" referida a un bono a 10 años más unos puntos básicos de diferencial?.

    Por otro lado, si como veo se está sugieriendo aceptar lo de la "rentabilidad razonable" porque es uno de los preceptos que recoge la Ley 54/1997 del Sistema Eléctrico, de la cual se deriva todo el desarrollo regulatorio del régimen especial, osea, que presuntamente sería una vía que se "ajusta" a la legalidad, pues hay que decir ALTO Y CLARO lo siguiente:

    En el caso de las instalaciones amparadas bajo el RD 661/2007 ese precepto ya se tomó en cuenta en el preámbulo del propio RD 661/2007 y cito textualmente:

    “El marco economico establecido en el presente real decreto desarrolla los principios recogidos en la Ley 54/1997, de 27 de noviembre, del Sector Electrico, garantizando a los titulares de instalaciones en regimen especial una retribucion razonable para sus inversiones

    Además, para ser coherentes y seguirse ajustando a la legalidad habría que respetar también lo que explicitamente y sin ambiguedades establece el último párrafo del Art. 44.3 del RD 661/2007, el cual una vez más cito textualmente:

    Art. 44.3 del RD 661/2007:
    Durante el ano 2010, a la vista del resultado de los informes de seguimiento sobre el grado de cumplimiento del Plan de Energias Renovables (PER) 2005-2010 y de la Estrategia de Ahorro y Eficiencia Energetica en Espana (E4), asi como de los nuevos objetivos que se incluyan en el siguiente Plan de Energias Renovables para el periodo 2011-2020, se procedera a la revision de las tarifas, primas, complementos y limites inferior y superior definidos en este real decreto, atendiendo a los costes asociados a cada una de estas tecnologias, al grado de participacion del regimen especial en la cobertura de la demanda y a su incidencia en la gestion tecnica y economica del sistema, garantizando siempre unas tasas de rentabilidad razonables con referencia al coste del dinero en el mercado de capitales. Cada cuatro anos, a partir de entonces, se realizara una nueva revision manteniendo los criterios anteriores.
    Las revisiones a que se refiere este apartado de la tarifa regulada y de los límites superior e inferior no afectarán a las instalaciones cuya acta de puesta en servicio se hubiera otorgado antes del 1 de enero del segundo año posterior al año en que se haya efectuado la revisión.

    NO A LA RETROACTIVIDAD ¡!!
    Perfecto Andres00, ésa es la postura que hay que defender

  17. #657
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Andrés , tienes más razón que un santo y estoy totalmente contigo : NO A LA RETROACTIVIDAD .

    Lo que yo quería comentarle al compañero , más que nada , es que , si pretenden darnos un bajón , no puede sobrepasar ciertos límites (ó no debería , pues sería totalmente indefendible ante unos tribunales) .

  18. #658
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Yo hice una inversión bajo unas reglas (RD661) y bajo ningún concepto acepto que ahora me las cambien ni un poquito ni un muchito, NADA. NO A LA RETROACTIVIDAD.

  19. #659
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Totalmente de acuerdo, no hay nada a negociar. Ni ninguna asociación puede pactar nada.
    Adjunta la respuesta del ministerio a la pregunta que mandé al mnistro sobre la retroactividad. Es de hoy. No se si aporta algo nuevo o no...

    "Hemos recibido su escrito dirigido a D. Miguel Sebastián, Ministro de Industria, Turismo y Comercio. Le agradecemos la confianza de hacernos llegar sus ideas y opiniones.

    En respuesta a su amable consulta quiero, en primer lugar, informarle que el Gobierno mantiene una apuesta firme por las renovables, como demuestran los datos de los últimos años, apuesta que va a mantener hasta 2020 para lograr los objetivos comprometidos.

    Por otro lado, me complace informarle también que la regulación de la energía fotovoltaica actual ha solucionado los problemas de insostenibilidad técnica y económica que puso de manifiesto el modelo anterior, si bien el Gobierno no renuncia en ningún caso a una evaluación continua de las circunstancias de demanda, desarrollo tecnológico, evolución de los costes sobre la curva de aprendizaje, despliegue industrial y situación económica general y, en un ejercicio de responsabilidad, actuará si considera que el resultado neto de su actuación va a ser beneficioso para el conjunto de la sociedad.

    En todo caso, cualquier cambio será estudiado, analizado y compartido con todos los agentes sociales con carácter previo a su puesta en marcha.

    Quedo a su disposición y le saludo muy cordialmente.



    Madrid, 05 de junio de 2010"

  20. #660
    Avatar de agrosolar
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Si la cosa va en serio, seria bueno saberlo para aportar información.

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