Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

Suscribo integramente tus palabras Julio.

Con amigos así no hacen falta enemigos. Solo me consuela que a mí personalmente no me representa.

No se que os parecerá a vosotros pero esto es una casa de p*tas , todos sabemos que estan jugando con todos nosotros y van a hacer lo que les de la gana , lo que estan haciendo no tiene nombre el ASIF son unos estafadores si ESTAFADORES caciques de un gobierno desgovernado

Pues no me da buena espina que el tema de reunión no sea ya la presentación general del borrador sino mostrar SÓLO SU INTENCIÓN RESPECTO A LA RETROACTIVIDAD !!!
Me parece que si no quisieran aplicarla bastaría un comunicado de prensa, pero si piden reunirse sólo "para eso" y no por el marco general.... será porque necesiten DORAR LA PÍLDORA antes de confirmarla o tratar de liar con supuestas compensaciones.
Hombre, yo creo que Breva y Laso no van a aceptar nada grave para el sector -incluyendo a productores, que ellos tb serán-. Y en pocos días más, ANPER ya estará arreando estopa también.
Todos ellos tienen claro que si hay retroactividad se cargan al sector, porque se pierde la base de todo negocio, que es la CONFIANZA.

Es evidente que, tal y como muchos hemos argumentado en el foro, los intereses de las grandes asociaciones divergen de los de los pequeños productores e inversionistas. Por eso es necesario abundar en la conveniencia y necesidad de hacer de ANPER una Asociación cada vez más grande. Si nosotros no somos capaces de visualizar quien puede defender nuestros LEGÍTIMOS intereses patrimoniales ¿quien lo hará?. Por eso animo a que seamos muchos más los que nos subamos al tren de ANPER que, por cierto, desde su constitución ha aumentado en un % elevado el número de asociados, para que, al menos, podamos canalizar y aunar los esfuerzos sin dispersión y tener la oportunidad de luchar por nuestro propio destino. A la vista de la inestabilidad que en éste nuestro bendito pais los políticos dan al marco regulatorio, debemos tener una visión de futuro, pues ahora es la retroactividad y mañana ¿que podrá ser?. Saludos.

JOSÉ MANUEL ENTRECANALES TAMBIÉN DEFIENDE A LAS RENOVABLES

Las instalaciones en marcha ya han asumido los costes históricos y han ajustado su financiación a la retribución, por lo que rechaza que se aplique un recorte retroactivo a las primas de las instalaciones ya en marcha.

A ver si hacen caso a los poderosos.

https://www.bsmarkets.com/cs/Satelli...9306&idioma=es

ANPER ha solicitado asistir a la reunión con el secretario de estado de Energía, junto con APPA, ASIF (¿?) y AEF.
En muy pocos días ANPER se ha convertido, con mucha diferencia, en la asociación con más afiliados de productores de energías renovables de España y es la única que va a defender los intereses de los que ya hemos invertido nuestro dinero en energías renovables.
Creo que vamos a un ritmo de 50 afiliaciones al día y es normal porque representamos los intereses de un colectivo de cincuenta mil productores.
Si el ministerio no nos invita ahora, nos verá pronto en frente (en los tribunales y en los medios de comunicación de todo el mundo).

Iniciado por Julio21

ANPER ha solicitado asistir a la reunión con el secretario de estado de Energía, junto con APPA, ASIF (¿?) y AEF.
En muy pocos días ANPER se ha convertido, con mucha diferencia, en la asociación con más afiliados de productores de energías renovables de España y es la única que va a defender los intereses de los que ya hemos invertido nuestro dinero en energías renovables.
Creo que vamos a un ritmo de 50 afiliaciones al día y es normal porque representamos los intereses de un colectivo de cincuenta mil productores.
Si el ministerio no nos invita ahora, nos verá pronto en frente (en los tribunales y en los medios de comunicación de todo el mundo).

Se me abre una sonrisa de oreja a oreja cuando pienso en la nueva perspectiva que se le ofrece al Ministro. Talvez pensara que neutralizando a algunos (muy poco probable) y con el apoyo de otros podría sacar adelante su plan.

Ahora la ecuación tiene una incognita mas. Je je je.

Sebastián se pierde en el laberinto de la tarifa eléctrica


"El mensaje de las eléctricas ha calado en el Ministerio de Industria, que de firme defensor de las energías limpias ha pasado a un mensaje más tibio, cuando no claramente contrario a su desarrollo. “Es que fueron 6.000 millones el año pasado”, admitía una fuente interna del departamento de Miguel Sebastián. Desde luego, los documentos que maneja y que ha hecho llegar a grupos políticos y comunidades autónomas no son nada esperanzadores para las renovables. Según sus estimaciones,si no fuera por los costes directos e indirectos generados por las energías renovables en el periodo 1997-2009 “no habría déficit de tarifa y se podría bajar la luz un 10% en julio”. Sus temores alcanzan el déficit futuro: el sector renovables recibirá 126.000 millones de euros en los próximos 25 años con este sistema de tarifas.

La reflexión desde el sector fotovoltaico ataca a la línea de flotación de las propias eléctricas. No sólo se rechaza que el déficit de tarifa sea exclusivamente culpa de las primas, sino que se recuerda que la entrada de las renovables en el sistema baja el precio del pool, lo que reduce en 2.000 millones de euros anuales la factura eléctrica. Asimismo, fuentes del sector destacan las múltiples ineficiencias del sistema, que de solventarse permitirían ahorros de entre 4.150 y 5.150 millones de euros y evitarían tener que subir el recibo. Sin ir más lejos, los sobrecostes en la compensación extrapeninsular reduciría en 400 millones la factura. Lo haría en 1.000 la optimización del sistema de fijación del precio en la subasta.

“Hay otros mecanismos para contener los costes sin necesidad de poner a las energías renovables a los pies de los caballos”, se subraya. El principal ahorro vendría dado por una mejor regulación de los polémicos windfall profits, que en su día ya cuestionó la CNE. Estos beneficios llovidos del cielo se producen porque el sistema permite que instalaciones nucleares o hidráulicas, con apenas costes variables, perciban el precio más alto de las subastas, que marcan el gas y carbón. “A precios medios entre 40 y 50 euros el megavatio, podrían llegar a suponer unas posibilidades de reducción de costes de entre 2.550 a 3.550 millones de euros”, añaden estas fuentes. La pelota está ahora en el tejado de Sebastián, que en los próximos días hará público el nuevo marco normativo para las renovables. No podrá contentar a todos."

No dejeis de leer este artículo sobre la postura de los ecologistas ante nuestro problema, no tiene desperdicio: Frenar las renovables para quemar más gas. Su autor es un tal Sergio de Otto.

Iniciado por pespis

No dejeis de leer este artículo sobre la postura de los ecologistas ante nuestro problema, no tiene desperdicio: Frenar las renovables para quemar más gas. Su autor es un tal Sergio de Otto.

¡Qué gran resumen de la situación!

En el telediario de hoy han sacado una noticia sobre la eolica.

En la medicion de tiempo empieza en el 27.47 de este enlace

http://www.rtve.es/alacarta/la1/#798416

Me gustaria que intentarais reponder a estas preguntas.

¿Cual es la noticia?
¿Cual es el sabor de boca que deja?

Quinto, despues de ver y escuchar la noticia,

1º No entiendo nada de que hablan??
2º las noticias las manipulan, eso parece.

Es falso que la fotovoltaica sea la culpable de que suba la factura de la Luz.

algunos argumentos validos para defender la fv.

Calentando motores para lo que va a a ser una semana movidita...

Industria negocia con BBVA y Santander cómo tratar el recorte a las renovables
Industria negocia con BBVA y Santander cómo tratar el recorte a las renovables - Cotizalia.com

Industria bajará las primas a todas las renovables en funcionamiento
Industria bajará las primas a todas las renovables en funcionamiento en Cincodias.com

Iniciado por paco_mateu

Quinto, despues de ver y escuchar la noticia,

1º No entiendo nada de que hablan??
2º las noticias las manipulan, eso parece.

En teoria la noticia era el Dia Mundial del Viento pero le han puesto un añadido que dura mas que esa noticia. En el añadido se habla de:

- Ecologistas que estan en contra de la eolica por sus impactos ambientales
- Fraude
- Primas
- Cambio de Ley
- Al representante del sector se le ve a la defensiva y no se le entiende.

Un mensaje subliminal es una señal o mensaje diseñado para pasar por debajo (sub) de los límites normales de percepción.

Parece que no dicen nada pero en la noticia han introducido toda una serie de conceptos desfavorables ligados a la energía eolica.

El asunto ya llega a la tele, la mas potente arma de manipulación que existe. Esto no pinta nada bien para los eolicos.

Iniciado por Ramontxu

Calentando motores para lo que va a a ser una semana movidita...

Industria negocia con BBVA y Santander cómo tratar el recorte a las renovables
Industria negocia con BBVA y Santander cómo tratar el recorte a las renovables - Cotizalia.com

Industria bajará las primas a todas las renovables en funcionamiento
Industria bajará las primas a todas las renovables en funcionamiento en Cincodias.com

Bueno, pues parece que la suerte está echada.

La duda que existia la semana pasada sobre esos 3000 M€ de rebaja en los costes fijos del sistema ya está resuelta quedando claro que será a costa de las renovables.

Ya podemos ir buscando unos buenos abogados porque los vamos a necesitar.

Pues acabo de leer los articulos y al final todo esta en el aire...........yo por mi parte NO A LA RETROACTIVIDAD y como salga algo adelante en este sentido me considero libre moralmete para comprar-invertir lo poco que me van a dejar donde me de la gana, ej en Portugal, si es que siempre nos quedara Portugal........
Otra cosa, dos responsables de Banco con los que he hablado estos últimos dias me dicen que no contemplan la retroactividad, que para el riesgo pais sería catastrofico.....

Les pregunto si tienen alguna noticia directa y me dicen que no, pero que es imposible, uno de ellos sigue tramitando creditos de FV, ICO´S eso si......
Pero vamos el daño ya esta hecho, con lo cual al final lo harán........han criminalizado a una parte de la sociedad, y es lo que mejor hacen. Ya lo dijo FG (Felipe Gonzalez), en tiempso de crisis 'militancia pura y dura', nada de pensar libremente....en fin......

Iniciado por Quinto

Bueno, pues parece que la suerte está echada.

La duda que existia la semana pasada sobre esos 3000 M€ de rebaja en los costes fijos del sistema ya está resuelta quedando claro que será a costa de las renovables...

No sabemos si la noticia de CincoDias es un refrito (dice hace varias semanas) o es el sprint final hacia la retroactividad porque se acaban los plazos.

Si ponemos en google la noticia de la agencia EFE en la que los costes de acceso pasaban de 16.000 millones a 13.000, veremos que la recogieron todos los medios, pero solo 2 han eliminado ese texto: Cinco Días y El País (es decir los que tienen línea directa con Moncloa). Hoy, no se si eso es bueno o es malo.

Hace poco tiempo un forero avisó de que lo importante era la deuda y no le hicimos mucho caso. España es uno de los paises con más deuda PRIVADA del mundo. Cada vez es más dificil colocar el deficit tarifario a los bancos españoles porque los europeos no les prestan dinero.

La semana pasada se emitió deuda PUBLICA por casi 4.000 mill. € PERO se colocó un 67% más cara que el año pasado y gracias a que el Banco Central Europeo compró gran parte (incluso se rumorea que se está comprando deuda española con el fondo de pensiones ¿alguien podría confirmar o desmentir esto?).

Esta dificultad en colocar la deuda del deficit tarifario desde final de 2008 es lo que obligaría al gobierno a permitir los winfall profit.

En resumen, estoy empezando a dudar.


Por su parte el sector eléctrico lanza propuestas, globos sonda o cortinas de humo.

Las eléctricas piden un 'céntimo verde' a las gasolinas para pagar renovables.
http://www.eleconomista.es/energia/n...enovables.html

La semana pasada el Director de comunicación de ASIF escribió un artículo que nos permitió a todos hacernos una idea de como es esta persona

Ya ha rectificado el artículo, y tengo que decir que ha superado las espectativas, desde mi punto de vista parece confirmarse que lo es rematadamente.

Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Noticias

Iniciado por Juan Eloy

Para bien ó para mal parece que el martes saldremos de dudas :

"El próximo día 16 de junio a las 11 de la mañana, el Secretario de Energía se reunirá con ASIF, APPA, y AEF para hacerles saber la decisión que han tomado conforme a la retroactividad fotovoltaica."

Noticias y Legislación Energía Solar

Lamentablemente es así: las asociaciones solo van de oyentes pues la decisión del Gobierno ya está tomada para ese día pues al día siguiente, 17, la tiene que contar Zapatero en el examen que le hacen en Bruselas.

NO HAY NADA QUE HACER a priori para modificar el presunto borrador.

Pues hoy nos encontramos con noticias en Cincodias, el economista, cotizalia, no desmentidas por el MITYC, no las van a desmentir, sólo con esta actitud están arruinando a la gente , puesto que impiden que nadie se pueda marchar con lo puesto, con rentabilidad 0%, no se si van a recortar los ICIOS abusivos ya cobrados, si nos van a devolver la parte proporcional de la mesa de la energía, etc…. De todos los peajes no razonables.

Además que sepáis, que este recorte no arreglará el sistema eléctrico, ya ha empezado a subir el pool, se lo van a quedar las eléctricas para su bolsillo, toda la subida para ellos, incluido lo que nos van a robar, incluso la CNE ya se pregunta en su último informe porque ha subido tanto. El sistema eléctrico necesita el doble del recorte anunciado para ser viable, y más renovables para abaratar el pool, de verdad, con menores retribuciones pero ya sabremos nosotros hacer las nuevas instalaciones viables.

También sabemos que no recortan nada a las nucleares, ni a los saltos de agua, ni a las distribuidoras, ni al carbón, ni a Enresa, ni a REE, ni a Dios, el resto son ingresos razonables y legítimos y tocarles seria retroactivo, pero es distinto a las renovables, para estos no es retroactivo. Estos lo tienen todo amortizado y es la hora de forrarse, aunque les dure la fiesta dos o tres años, porque su fiesta si no lo hacen bien también se acaba.

Y ya tenemos la solución de Sebastián, gas con cojones, hay que quemar gas, este se cree listo, veremos….. . Después de jugar al monopoly con las eléctricas, Union FENOSA, ENDESA, IBERDROLA (con esta sigue jugando), de hacer política autonómica con la electricidad, parece que no puede estirar mas el chicle. Por cierto ya que compensan al gas en este sector cuando van a bajar los peajes del consumo??? Porque debería haber bajado hasta un 30%.

Tendremos este año dos cuentas de resultados, las eléctricas con 8000 millones de beneficio, el sistema eléctrico con un déficit de 15000 millones a fin de año, y un sector arruinado: las renovables, los usuarios con una subida brutal y otra el próximo año cuando suba el pool.

Pero vamos a dejar que este tío deje ese sector así, pero es que los españoles son tan imbeciles que quieren creerse todo lo que les cuentan los medios, sin que nos den derecho a réplica, a contar la verdad con números, pero es que no han visto que desde las elecciones nos llevan mintiendo, no quieren buscar a nadie con sentido común para poner orden en el sector sin arruinar a nadie??? No se dan cuenta que gestionado el problema de esta forma las grandes tambien corren riesgo de irse a la ruina por acabar con el sector de forma total??? Que no pueden estirar de esta forma la vaca sin acabar por matarla.

Nadie, ningún medio escrito quiere sacar las vergüenzas del sector, porque???, porque no quieren explicar quien se forra con esto, nadie quiere escuchar el sentido comun??? Nadie?

Ya si que estoy convencido que no tiene solución este país y que tienen razón el mundo financiero, nos vamos a la mierda , porque todos todos los sectores, son dirigidos de igual manera, nadie en el PSOE quiere poner coto a ZP, ninguna autoridad, Solbes, Felipe, otros quieren saber nada?? Apoyar a este tío es la solución que tiene el PSOE, prefieren irse a la ruina que reconocer el fracaso ZP???


Por cierto el Miercoles lo cuenta porque un bombazo es mejor hacerlo coincidir con el futbol.

Iniciado por javiersol

Lamentablemente es así: las asociaciones solo van de oyentes pues la decisión del Gobierno ya está tomada para ese día pues al día siguiente, 17, la tiene que contar Zapatero en el examen que le hacen en Bruselas.

NO HAY NADA QUE HACER a priori para modificar el presunto borrador.

Si pero quiero preguntarte algo, yo siempre he dado por hecho que la decisión estaba tomada hace un mes con los números que presentó a las asociaciones y que ninguna de ellas lo hizo público no se porque, pero se habla de un recorte de un 20% con un periodo transitorio de 2 años y una rebaja de un 45% en las nuevas instalaciones, estas cifras ya han circulado pero lo asombroso es que los números presentados por los medios son mucho mayores.

"El cambio, de aplicarse, supondrá un recorte de las primas de las que disfrutan estas plantas de unos 2.600 millones de euros. Esta rebaja afectará especialmente a la energía fotovoltaica (1.050 millones de euros) y a la termosolar (otros 1.080 millones). En menor medida se vería afectada la energía eólica, con un recorte de unos 470 millones."

"Además, pese a que la energía eólica cuenta con más de 17.000 MW de potencia instalada, frente a los 4.000 MW de la fotovoltaica, la mitad de las primas se las llevaron el año pasado esta última tecnología y la termosolar (2.570 millones y 22,5 millones, respectivamente)."

Vamos a ver, si nosotros ingresamos 2570 millones de € y nos reducen 1050 millones de €, esto representa un recorte de poco más del 40%.

"Según los planteamientos del ministerio que dirige Miguel Sebastián, el sistema de retribución con primas será sustituido por una tarifa regulada, que, dado el bajo riesgo del negocio, proporcionará a las empresas una tasa de retorno de la inversión (TIR) de entre el 7% y el 8%."

Según se comentó hace tiempo en el caso de la fotovoltaica ya tenemos un sistema de tarifa regulada que se actualiza anualmente con el IPC.
Si nos bajan un 40% la tarifa, donde está la TIR del 7-8%, yo no la veo por ninguna parte.

O esta noticia es un refrito final de todo lo que hemos escuchado estos dias , o ya nos estan calentando la cabeza para que mañana, tras la reunión de las asociaciones con industria , nos recorten en lugar de un 40 un 5 o un 10% y nos parezca hasta bién (yo el 40% no lo contemplo ya que seria la ruina total, y las instalaciones se las iban a comer los bancos con patatillas).
Ni 5 ni 10 ni leches benditas, NO A LA RETROACTIVIDAD

[Ni 5 ni 10 ni leches benditas, NO A LA RETROACTIVIDAD[/QUOTE]

Suscribo tu comentario

Y si no a mi por lo menos, que me expropien.........y se queden con la instalación.

Os pido a todos un poco de tranquilidad, la propia noticia de cinco dias se refiere a una propuesta del Ministerio que circula hace semanas, pero el propio artículo afirma que es posible que esta no salga adelante ya que otros Ministerios se oponen.

Por otro lado no se si lo sabéis. Pero estamos intervenidos, el Banco Central Europeo ha tenido que abrir una ventana de liquidez exclusivamente para los bancos españoles. Los periódicos alemanes ya hablan abiertamente de la existencia de un plan de ayudas a España en las próximas semanas.
Aunque Sebastián y Zapatero quiera tratarnos a los fotovoltáicos como si fuéramos de Zambia o de Bolivia, ahora necesita dar seguridad a los mercados, y asegurar la solvencia tanto de las entidades financieras como de la deuda pública: No le van a dejar que sea tan inépto como para (metafóricamente) pegarse un tiro y hundir la poca credibilidad que nos queda como país.

Por cierto si aplican los criterios de retribución de REE o ENAGAS como alguna otra vez he repetido podemos salir ganando económicamente casi todos, pero no caerá esa breva solo es un globo sonda más.