La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

  1. #41
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    En el hilo "Dudas sobre potencias instalables." se ha iniciado un debate que tiene relación con la propuesta de reforma y que he dejado allí para no complicar el debate. Sin embargo, dejo este post a modo de recordatorio para que cuando se cierre este proceso de debate se puedan recopilar las diferentes ideas aportadas al texto definitivo.

  2. #42
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Me ha llegado un e-mail con una cita atribuida supuestamente a Albert Einstein. Yo no se si es cierto pero viene muy al hilo de lo que estamos haciendo aquí en este hilo, en este foro, en la situación del sector fotovoltaico y en la situación económica general, así es que la copio para compartirla con tod@s.

    "No pretendamos que las cosas cambien, si siempre hacemos lo mismo. La crisis es la mejor bendición que puede sucederle a personas y países, porque la crisis trae progresos. La creatividad nace de la angustia como el día nace de la noche oscura. Durante a crisis nacen la inventiva, los descubrimientos y las grandes estrategias. Quien supera la crisis se supera a sí mismo sin quedar 'superado'.

    Quien atribuye a la crisis sus fracasos y penurias, violenta su propio talento y respeta más a los problemas que a las soluciones. La verdadera crisis, es la crisis de la incompetencia. El inconveniente de las personas y los países es la pereza para encontrar las salidas y soluciones. Sin crisis no hay desafíos, sin desafíos la vida es una rutina, una lenta agonía. Sin crisis no hay méritos. Es en la crisis donde aflora lo mejor de cada uno, porque sin crisis todo viento es caricia. Hablar de crisis es promoverla, y callar en la crisis es exaltar el conformismo. En vez de esto, trabajemos duro. Acabemos de una vez con la única crisis amenazadora, que es la tragedia de no querer luchar por superarla."

    Albert Einstein

  3. #43
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    Muy bueno pero duro, duro, duro...

  4. #44
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    Es Albert Einstein, un genio.

  5. #45
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Hola.

    Yo entiendo que poner cifras a una cosa es lo más difícil, además si tenemos en cuenta que no sabemos los MW que quiere instalar o necesita instalar el gobierno,

    Saque esto del real decreto, y me animo hacer una simulación que os dejo, para que cada cual saque sus propias conclusiones.

    España es el país de Europa que más apoya la energía solar fotovoltaica. Alcanzará los 10.000 MW en 2020

    El desarrollo de este sector en España había superado ampliamente las previsiones de 2005. En concreto el objetivo fijado para 2010 de alcanzar 371 MW fotovoltaicos fue conseguido en agosto de 2007, y se estima que la potencia instalada al final del año 2008 quintuplicará la potencia objetivo de 2010. Por tanto, una vez supera dicha meta, resulta necesario establecer un nuevo objetivo a más largo plazo y un nuevo marco jurídico que permita dar continuidad del éxito conseguido por este sector en España con unos costes razonables. Con este fin se ha aprobado un Real Decreto que permitirá alcanzar unos 3.000 MW en 2010 y alrededor de 10.000 MW en 2020.

    Si en 2008 estamos en 4.000 MW nos quedan 6.000 MW para repartir entre 12 años (2009 a 2020) salen en números redondos 500 Mw año, cada año el precio bajaría según la formula propuesta un 4%, un 2% cada 250 MW instalados, esto nos llevaría que es totalmente insuficiente para alcanzar la cifra grid parity en el 2012 o 2015 como apuntan algunos miembros del foro.

    Me permito aportar una mini tabla para que cada uno saque la conclusión, de la reducción posible, la mía es la que esta en la tabla.

    Teniendo en cuenta una subida de tarifas del 3% cada seis mases, y un descenso del 6% anual de tarifa kwh se llegaría en 2017, por tanto creo que la reducción de tarifa a de ser almenos de un 3% , o dejarlo sin cifras.

    Asterix y otros que estais mas en este hilo, seguro que encontrareis la solución perfecta.

    Saludos
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  6. #46
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Gracias Sampedro por tu colaboración, ya me he bajado tu tabla.

    Creo que será mejor que ponga en forma de tabla la propuesta de tipos, tarifas, límites tarifarios y porcentajes (me dejo aparte la parte de tarifas adicionales por cumplir características como cercanía a punto de consumo, etc. para otro momento del debate) :

    La tabla propuesta es :

    No code has to be inserted here.

    Lo dejo aquí porque me ha costado mucho formar la tabla y no quiero que se me borre.

  7. #47
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Creo que debemos sacar primero las conclusiones de lo que un sistema de límites tarifarios como el propuesto significa y de ahí comenzar a ver qué cifras proponemos.

    Unas primeras conclusiones serían :

    1. Es atemporal. Nadie puede predecir a qué ritmo se va a ir llenando, es decir, no se puede predecir si para el 2020 habrá 10.000 MW, 20.000 MW o 5.000 MW, dependerá de si el ritmo de descenso de tarifa puede ser acompañado por el descenso de costes en la industria. Si la respuesta es afirmativa se mantendrá la velocidad, cuando sea negativa se descenderá la velocidad.

    El escenario de aumento de velocidad con respecto a un ritmo medio no lo contemplo porque la industria mantendrá los precios de venta que le permitan mantener un ritmo dado de instalación, no bajándolos más allá de lo necesario.

    Por ello, ni se puede decir que permitirá la instalación de 10.000 MW para 2020 ni se puede decir que quedándo 6.000 MW hasta ese objetivo, eso se tiene que realizar a 500 MW año.

    2. Este sistema es garantista en el sentido de que se puede saber el máximo coste de la implantación de X MW. Digamos que queremos saber cuanto cuesta instalar 10.000 MW supuesto que de ellos un 10% pertenece al tipo 3.1, al 3.2 un 20%, al 3.3 un 55%, al 3.4 un 10% y al 3.5 el 5% restante. Supongamos también, aunque sea mucho suponer, que la producción específica media del país es 1 kWh/kWp/año. Sí ya sé que es una barbaridad por lo escaso pero viene bien para asociar tarifa a potencia instalada y no a energía producida.

    Los 1.000 MW pertenecientes al tipo 3.1 han recibido tarifas como sigue (olvidándonos de que los límites tarifarios pueden crecer, es decir, a límites tarifarios constantes) :

    Primeros 100 MW a 0,32 ct€.
    Segundos 100 MW a 0,32-2%=0,3136 ct€
    Terceros 100 MW a 0,3136-2%= 0,307328 ct€. etc hasta los últimos 100 MW de los 1.000 MW.

    Ese sistema tiene el mismo coste que aquel que a todos los 1.000 MW le conceda como tarifa 0,292683509 ct€ (media de todas las 10 tarifas), es decir, sería equivalente a establecer 10.000 cupos de 100 kW a una tarifa inicial de 0,292683509 ct€ y artificialmente impedir el llenado de ninguno de ellos. Al final se tendría el mismo coste con la enormísima diferencia de que si los cupos tienen asociadas convocatorias trimestrales, se nos haría allá por el año 4.509.

    Obviamente esto es una exageración para dar luz al matiz que diferencian cupos y límites tarifarios y que no es otra cosa que las convocatorias temporales. Si los cupos son muy pequeños se llenan con enormes listas de espera y el que no entra tiene que esperar no se sabe cuántos trimestres. Si es demasiado grande, la tarifa no baja a la velocidad que debiera. Pues bien, el límite tarifario resuelve ambos problemas ya que permite siempre instalarse al ritmo que el sector quiera y pueda, pero garantiza un coste máximo de dicha implantación

    3. Como todo cambio normativo que se precie, se aprovecha para dar un nuevo tirón a la baja de las tarifas. Se parten de tarifas inferiores a las actuales para todos los tipos siendo el de mayor tarifa las pequeñas instalaciones y las de menor las megainstalaciones de más de 5 MW.

  8. #48
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    Cita Iniciado por Asterix Ver mensaje
    Por ello, ni se puede decir que permitirá la instalación de 10.000 MW para 2020 ni se puede decir que quedándo 6.000 MW hasta ese objetivo, eso se tiene que realizar a 500 MW año.
    Asterix creo que no me as entendido.

    Yo no digo que tenga que ser así, planteo la situación tal como esta en el RD, por supuesto que, si solo se instalan los 6.000 MW o 500 año estamos jodidos.

    Por otra parte, tú ya partes de una tarifa mas baja, con lo cual tienes un tramo importante de bajada ya realizado.

    Me parece acertada tu postura, si no tienes otras sugerencias ciérrala tal como la tienes.

    Saludos.

  9. #49
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    Entonces Sampedro, ¿cuál es tu opinión sobre estas 3 preguntas?

    1. Cifras sí o cifras no.
    2. Si es cifras sí, piensas que tienen cierta coherencia las cifras propuestas.
    3. ¿Qué te parece las mejoras en la tarifa total introducidas con la tarifa adicional asociada a cada caracterización de instalación.

  10. #50
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    ...esos consumos malisimos...son una nueva oportunidad de negocio para las empresas que hagan fotovoltaica...
    Desde el momento que el pequeño consumidor no paga por la reactiva, es bastante complicado venderle un producto por algo que ni le va ni le viene.

    Normalmente las empresas ya tienen controlado el tema, porque el puyazo que les meten en el mercado libre es muy importante y las baterías de condensadores se amortizan en un plis. Recuerdo que en breve vamos a estar todos en el mercado libre, a ver lo que pasa.

  11. #51
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Cita Iniciado por Asterix Ver mensaje
    Entonces Sampedro, ¿cuál es tu opinión sobre estas 3 preguntas?

    1. Cifras sí o cifras no.
    2. Si es cifras sí, piensas que tienen cierta coherencia las cifras propuestas.
    3. ¿Qué te parece las mejoras en la tarifa total introducidas con la tarifa adicional asociada a cada caracterización de instalación.
    Mi opinión es esta.

    1. Cifras sí.

    2. Me parecen razonables. En estos momentos pienso que es mejor instalaciones que precio, saber que vas a entrar, no la incertidumbre que es lo que mas daño hace.

    3. Eso es un acierto pleno. Las megainstalaciones tienen la economía de escala, para sacarlas adelante mejor que los pequeños.

  12. #52
    wassup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Cita Iniciado por Asterix Ver mensaje
    Traigo aquí esta opinión de andres00 para que se pueda discutir e incluso incorporar en el texto definitivo. ¿Qué pensáis?
    Más corto, el "de" ya te obliga a la duración, no hace falta enrevesarlo de mayor, menor o igual que. Yo veo bien que lo cambies.

    Cita Iniciado por Sampedro Ver mensaje
    ...
    Teniendo en cuenta una subida de tarifas del 3% cada seis mases, y un descenso del 6% anual de tarifa kwh se llegaría en 2017, por tanto creo que la reducción de tarifa a de ser almenos de un 3% , o dejarlo sin cifras...
    Veremos la subida de tarifas de consumo mencionada, si que puede subir ese porcentaje durante dos o tres años, pero no creo que siga subiendo a ese ritmo.

    No sé hasta qué punto puede ser importante la vinculación de las tarifas.

    Cita Iniciado por Asterix Ver mensaje
    ...
    ... piensas que tienen cierta coherencia las cifras propuestas...
    ...¿Qué te parece las mejoras en la tarifa total introducidas con la tarifa adicional asociada a cada caracterización de instalación...
    No soy SAMPEDRO, pero te doy mi opinión por si sirve de algo.

    Creo que el dar unas tarifas está bien para que orientemos al legislador, pero al fin y al cabo el propio legislador pondrá las que crea conveniente.

    Las cifras son muy coherentes, tanto las tuyas como las de Sampedro, la única diferencia que veo es que estáis variando entre un 2% y un 3% respectivamente.

    En cuanto a las mejoras de tarifa (anda que no le he dado vueltas buscando la página 10) veo un poco excesivas la del grado de integración arquitectónica, las rebajaría un poco entre 1 y 2 céntimos (sobre todo las máximas)

  13. #53
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    Gracias wassup,

    Me había dirigido sólo a Sampedro con lo de las cifras porque no veía que viniérais nadie por aquí a discutir algo tan nuevo y resaltante como la página 10 en apaisado y todo, con una hermosa tabla con cifras, cosa que no estaba en el borrador.

    Le echaré un vistazo al tema de la integración arquitectónica.

    El tema del "de" está claro. Lo cambiaré.

  14. #54
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Os dáis cuenta lo rápido que han subido las visitas, los mensajes y las descargas del texto definitivo de propuesta de reforma.

    Se ve un claro interés. Espero que también haya técnicos de la Administración mirándolo. No nos debe importar lo más mínimo que lo copien , al contrario, es para eso.

  15. #55
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    Cita Iniciado por Asterix Ver mensaje
    ...como la página 10 en apaisado...
    Es que a mi no me sale en la página 10, me sale en la página 5 del segundo tomo, jajajaja.

    Hasta que no leí tu post anterior en el que hablabas de tabla no me enteré de qué era, espeso que está uno.

    La verdad es que veo todo bastante bien tanto en precios como en porcentajes, bajaría un poco lo de integración (más que nada es porque puede haber instalaciones a 40 cts/Kwh) pero en general lo dejaría como está.

  16. #56
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Cita Iniciado por wassup Ver mensaje

    Veremos la subida de tarifas de consumo mencionada, si que puede subir ese porcentaje durante dos o tres años, pero no creo que siga subiendo a ese ritmo.

    No sé hasta qué punto puede ser importante la vinculación de las tarifas.
    Las tarifas tendrán que subir, al final lo pagamos todos, pues mejor pagarlo en el recibo.

    No, yo no quería decir que se vinculasen las tarifas del recibo, lo presente como base para hacer cálculos, no para presentar en la propuesta de modificación.

    Por lo demás veo que estamos en línea.

    Lo que si echo de menos son las opiniones, de instaladores, fabricantes o representantes de los mismos, que creo que tendrían mucho que decir en esto, en vez de lamentarse de la situación actual, y no mueven un dedo para solucionarla.

    Saludos.

  17. #57
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    Se empieza a mover el tema ....

    "Otro político en contra del sistema de cupos"

  18. #58
    MAyTE está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Tendríamos que ir preparando el terreno con los ayuntamientos para cuando esté la propuesta definitiva presentársela y que la aprueben en el siguiente pleno que les toque, también contactar con la prensa para que le den cancha al tema en cuanto lo apruebe el ayuntamiento. Yo tengo a seis alcaldes esperando que les lleve la propuesta definitiva. Los de la prensa están con la libreta y el bic preparados para tomar notas.
    Si todos los que de una manera o de otra estamos de acuerdo con la propuesta de reforma del decreto antisector fotovoltaico nos movemos un poco, podremos conseguir un número muy importante de ayuntamientos apoyando el tema.
    En los ayuntamientos grandes puede ser mas dificil porque hay mucha bur(r)ocracia para llegar al alcalde, pero en los pequeños es mas fácil y se pierde menos tiempo. Podemos ir al nuestro y a todos los de al lado.
    En el momento que Asterix y demás coordinadores lo estimen conveniente todos los que tengamos ayuntamientos preparados para el tema, les hacemos llegar la propuesta definitiva.
    Ánimo que hay que hacer mucho ruido.

  19. #59
    Avatar de Asterix
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    En cuestión de un par de días, todo lo más el Lunes que viene se cerrará el proceso de debate y aprobación del "texto final" que será idéntico al llamado "texto definitivo" (aunque abierto a pequeños cambios por matices o errores) incorporando los pequeños errores, correcciones o mejoras aportadas.

    A partir de ahí comenzará un proceso que espero masivo de contacto con medios de comunicación, ayuntamientos, consellerías o como se llamen en cada comunidad autónoma, asociaciones, CNE, MITyC, Moncloa, hasta Zarzuela si lo vemos conveniente.

    Para ello os pido que vayáis, como MAyTE pensando fórmulas para conseguir nuestro objetivo final, un marco legal para la fotovoltaica sostenible, profesional, y con futuro.

  20. #60
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    Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

    Cita Iniciado por Sampedro Ver mensaje
    Las tarifas tendrán que subir, al final lo pagamos todos, pues mejor pagarlo en el recibo....
    Yo no discuto ni mucho menos, que las tarifas tengan que subir, es más abogo porque se pongan al día ya, cuanto antes mejor.

    Lo que quería decir es que las subidas anules del 6%, no creo que vayan a durar muchos años.

    Cita Iniciado por Sampedro Ver mensaje
    Lo que si echo de menos son las opiniones, de instaladores, fabricantes o representantes de los mismos, que creo que tendrían mucho que decir en esto, en vez de lamentarse de la situación actual, y no mueven un dedo para solucionarla....
    Si te vale la de un ex-instalador ....

    Ésto es lo de siempre: la gente se queda a la expectativa y que se muevan otros, es más fácil criticar en la barra del bar que hacer algo.

    La verdad que lo que me preocupa es lo que yo puedo hacer por intentar solucionar esta situación, no lo que van a hacer los demás.

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