La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

  1. #41
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Increíble, a las 18:00 del sábado, el artículo más leído en la página web Libertad Digital (dedicada a temas políticos y NO energéticos) era justamente el que comenté en mi post anterior. Me gusta que el tema de la energía fotovoltaica despierte ese interés en diversos ámbitos, pero en este caso el artículo por inexacto, falto de rigor, falso y manipulador, en nada ayuda al prestigio del sector.

    Por si acaso de nuevo el link:

    Los huertos solares dispararán la factura eléctrica un 19% - Economia - Libertad Digital

    La prueba de noticia más leída está en la imagen que adjunto a este mensaje.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA-lo-mas-leido.jpg  
    Última edición por andres00; 06/12/2008 a las 19:55

  2. #42
    Avatar de bedosbal
    bedosbal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Imagino andres00 que conoces el blog del cual pego un enlace , hay una buenisima replica al artículo de la web libertad digital.
    Blog Solar de Jumanji

  3. #43
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Bedosbal, gracias por el dato.
    Fijate que curioso, tanto el artículo de Libertad Digital como la brillante réplica de Jumanji se refieren al mismo artículo original que fue obra de algún despistado o malintencionado que escribe en la web "Desde el Exilio".
    Lo que hicieron los colaboradores de LD fue casi un copiar y pegar sin ningún valor agregado con sentido análitico, dejándose llevar por todos los errores de bulto que ya tenía el artículo original.
    En el caso de Jumanji (y no se podía esperar menos...) hizo una brillante réplica, yo diría que hizo una autopsia a una noticia que es un cadaver por falsa (el artículo publicado en la web "Desde el Exilio"), analizando con sentido didáctico, una por una todas las causas por las que la noticia es un cadaver, (o al menos un bodrío).

    Para el que lo quiera ver todo:

    Link a noticia cadaver o bodrío:
    http://www.desdeelexilio.com/2008/12...costes-del-19/

    Link a imitación barata en LD:
    Los huertos solares dispararán la factura eléctrica un 19% - Economia - Libertad Digital

    Link a réplica de Jumanji (al mejor estilo Jumanji, la réplica está luego de que se expone la noticia original)
    Blog Solar de Jumanji

    Saludos,

  4. #44
    Avatar de Jumanji
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Partiendo de la base que no podemos descartar que actualmente la electricidad de origen fotovoltaico es cara, no comprendo porqué, para defenestrarla, se engordan las cifras y se tergiversan los datos.

    Como os podréis imaginar, ya he recibido varias críticas en los comentarios del artículo del Blog Desde el Exilio.

    En unos días, publicaré en el Blog Solar de Jumanji todas las contrarréplicas, puesto que espero que se produzcan más críticas en estos días.

    En cualquier caso, estoy absolutamente tranquilo puesto que, si bien muchos de los datos que expongo deben de cogerse con pinzas, creo que se ajustan mejor a la realidad.

    Comparto con vosotros el asombro al ver que en Libertad Digital publican cualquier cosa sin preocuparse lo más mínimo de la veracidad de la noticia. Esto dice muy poco de su rigor periodístico.

    Saludos colegas, y seguiremos entre todos refutando argumentaciones falsas y torticeras.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  5. #45
    MAyTE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Yo sigo erre que erre, hay que expandir nuestro círculo y meter las réplicas, como la de Jumanji, en los propios foros donde se dicen las burradas sobre la solar, totalmente tergiversadoras de la realidad, con la intencionalidad de predisponer a la población en su contra y favorecer un ambiente mas propicio al salto a la arena de la opinión pública de la "necesidad" de mas nucleares.
    En este foro todos, en mayor o menor medida, estamos al corriente de lo que significan las nucleares y de los grandes beneficios que generan para el medio ambiente las energías renovables, en especial la solar. Por eso insisto en emplear unos pocos minutos para replicar en aquellos foros pronucleares con la contundencia de los datos, no importa que los copiemos de otro sitio si no se nos ocurre nada mejor, el caso es contrarestar las opiniones vertidas con ignorancia tras la lectura de noticias no contrastadas por copiadores ansiosos de llenar páginas. Los que leen esos foros deben de poder leer las opiniones "de los otros".

    "EL CONOCIMIENTO OS DARÁ LA LIBERTAD"

  6. #46
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Cita Iniciado por MAyTE Ver mensaje
    "EL CONOCIMIENTO OS DARÁ LA LIBERTAD"
    Gran frase MAyTE. La suscribo.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  7. #47
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    No me he podido resistir. He publicado en el Blog la contrarréplica a uno de los comentarios del Blog "Desde el Exilio": Contrarréplica a los comentarios de "la broma fotovoltaica".

    No he puesto el link en la noticia cadáver o bodrio como le llama Andrés (ejejejeje), ni lo voy a hacer. Si alguno quiere hacerlo, por mí ningún problema.

    Saludos
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  8. #48
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Pues yo me he tomado la "libertad digital" de poner el link de tu réplica en ese bodrio , a ver si se enteran......chapeau Jumanji¡¡¡

  9. #49
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    ....La pena es que no fuera verdad y me hubieran subvencionado cinco veces lo que costo mi instalación....

    Bromas a parte ,es de chiste lo que cuenta ese artículo, si todas las informaciones que aparecen en esa página, diario, o lo que sea, tienen la misma seriedad, alucino del daño que estan haciendo a la sociedad, mucha gente creerá esas barrabasadas a pies juntillas y encima pensaran que estan bien informados.

    A parte de la mala ostia con la que expresan sus brillantes afirmaciones, siempre están intentando molestar y desprestigiar sin venir a cuento. Pero que se puede esperar teniendo el maestro que tienen.

    Lo que de verdad me da miedo es ver la camada de pseudoperiodistas que se esta larvando. IMAGINAIS A 50 O 100 JIMENEZ LOSANTOS, DANDO POR SACO TODOS LOS DIAS, para hecharse a temblar.

    Saludos y esperemos que vuelva la cordura, seriedad y buenas maneras al periodismo.

  10. #50
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    Pues yo me he tomado la "libertad digital" de poner el link de tu réplica en ese bodrio , a ver si se enteran......
    Solesitos, sí, te he visto... (ejejejejejejeje)
    ;-)
    Es el Blog Desde el Exilio.

    Ciertamente, lo sorprendente es que esta noticia tan absurda se tome como referencia en este artículos de Libertad Digital. Esto dice muy poco del rigor de este portal a la hora de publicar noticias. Toman como cierto cualquier comentario de un ignorante en la materia...

    Solesitos, haz algún comentario también en LD...
    ;-)
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  11. #51
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Creo que es importante responder a noticias FALSAS como la de libertad digital. Quien crea que esas noticias "se cuelan" de casualidad está confundido. Estamos en plena negociación de qué pasa con el déficit de tarifa y de cómo se reorganiza el tema de las primas e interesa que la opinión pública esté despistada.

    Cambio ladrillo por huerto solar - Page 2 - Burbuja Económica

  12. #52
    jam
    jam está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Hola,

    quiero felicitar a jumanji, porque ha sido capaz de no dejarse llevar por la exaltación ante tanta manifestación de ignorancia intencionada. Yo al contrario he contestado al tal Ijon Tichy, de forma agresiva, (pero prometo que no lo volveré a hacer).
    Desde luego el despliegue de argumentos de jumanji, ha sido muy bueno, y si bien como dice él mismo, no son lo suficientemente precisos, han bastado de momento.Va a ser necesario seguir informando, pues veo que se está generando una batalla dialéctica, para ganarse a la población, con el objeto de posicionar a la misma, en contra de las renovables y a favor de la nuclear, verdadero objetivo final, de toda esta controversia.

    Bueno, adelante.

    Felicidades ju
    ε=hν

  13. #53
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Junamji, el precio del pool que tomas como referencia ¿es un valor medio diario? por que imagino que al ser horario será mayor por el día, que por la noche. Es decir, la FV se debe comparar sólo con los valores horarios diurnos.

    ¿Donde se pueden consultar estos precios? ¿ha subido el precio nocturno? estos son capaces de achacarnos alguna subida del pool en horario nocturno.

  14. #54
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Rosendo, gracias con retardo, veo que este "Ijon Tichy" es, según el mismo, gran conocedor de la energía nuclear.

    http://www.desdeelexilio.com/2008/11...or-pedro-jeta/

    En fin yo creo que no deberíamos darle más publicidad, sólo en este puente habrá tenido más lectores que en el resto del año.

  15. #55
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Estimados Colegas. He colgado este último artículo por mi parte dentro de la polémica: Contrarréplica a los comentarios de "la broma fotovoltaica" II. Como veréis, me salgo de este baturrillo de conceptos que se han montado. Me entristece que no hayan sido capaces de dar NI UN SOLO ARGUMENTO EN DEFENSA DE SU ARTÍCULO. Esto arroja una muy pobre impresión de ellos.

    Saludos a todos
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  16. #56
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Junamji, el precio del pool que tomas como referencia ¿es un valor medio diario? por que imagino que al ser horario será mayor por el día, que por la noche. Es decir, la FV se debe comparar sólo con los valores horarios diurnos.

    ¿Donde se pueden consultar estos precios? ¿ha subido el precio nocturno? estos son capaces de achacarnos alguna subida del pool en horario nocturno.
    Hola Litri. Llevas toda la razón, lo cierto es que en este punto no he entrado.

    Tan sólo me he dedicado a refutar sus argumentos, y para ello he cogido únicamente el dato que ellos mismos han expuesto, sin pretender ponerme a hacer Yo mismo los números.

    Los precios del pool los puedes consultar en el OMEL: http://www.omel.es/frames/es/index.jsp
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  17. #57
    Avatar de Jumanji
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    Predeterminado Respuesta: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Como último comentario sobre el tema,parece ser que uno de los comentaristas de Desde el Exilio ha recalculado los datos, y ya no le sale un 19% sino un mínimo del 10,13%...

    Ahora bien, siguen empecinados en errores de base.

    Ya está. Se acabó.

    Saludos
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  18. #58
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Haciendo los números con la potencia fotovoltáica que ha estado instalada este año 2008, no salen números que asusten. Ni para el déficit de tarifa ni para el coste total de la energía suponemos un coste "importante".

    El problema en mi opinión y el que tiene dificil solución, es el alubión de última hora que ha entrado en el RD661 a 0.45 céntimos. Con 3000MW de fotovoltáica instalados a 0.47 euros el kWh, ahí sí que tendremos un peso significativo en el déficit y también en el coste total de la electricidad.

    No nos vendría nada mal como sector hacer un ejercicio similar al que han hecho los eólicos en el que a lo que cobran, han descontado el coste que hubiera representado producir esa energía por otros medios y además han evaluado los ingresos del estado vía Seg social de las personas que trabajan en el sector, etc... Al final demuestran de forma bastante rotunda que son rentables y que son un beneficio enorme para el país.

    Nosotros debieramos echar números y tratar de demostrar algo similar aunque no lo vamos a tener tan fácil, somos mucho más caros y menos rentables que la eólica ahora mismo.

    Yo estoy dispuesto a colaborar en la elaboración de un documento o base para noticia similar al ejercicio que han hecho los eólicos para de alguna manera hacer frente con DATOS a todos esas noticias oscuras y en varios casos muy inexactas.

    Habría que evaluar:

    1) Potencia instalada y en funcionamiento en 2008 (relativamente sencillo, basta mirar el registro).
    2) Producción media por instalación, en esto yo creo que 1500KWh/KWp sería un número realista.
    3) Coste de la energía a la que reemplazamos. Esto lo podemos copiar del informe eólico. Creo que ronda los 0.08 euros/Kwh.
    4) Trabajadores directos asociados a la fotovoltáica. Cálculo aportaciones a la seg. social.
    5) Calculo de otros impuestos que nos cobra el estado durante 2008 a las plantas instaladas.

    Además habría que hablar de otros beneficios y tratar de cuantificarlos.
    6) Kg CO2 que se evitan.
    ...

    ¿Se os ocurren más conceptos a evaluar? ¿Soy el único interesado en hacer este ejercicio para 2008 y proyectarlo a 2009?

    S2
    Última edición por besto; 10/12/2008 a las 03:42

  19. #59
    Prestige está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Hola, yo creo que aunque está muy bien saber cual es el verdadero coste de la energia solar en España; pero también abría que saber cual es el coste de no hacerla, porque las subvenciones a las energías renovables y en particular a la fotovoltaica no se hacen por capricho, para el enriquecimiento de unos pocos como algunos nos quieren hacer creer; sino para el desarrollo de una industria que según vaya aumentando su capacidad consiga abaratar costes; se puedan destinar partidas para I+D y conseguir mayores eficiencias a un menor coste etc.Aparte de otras como democratizar la produccion energética, diversificar su produccion etc etc.
    Esto no se consigue de la noche a la mañana y aquí España juega un papel muy importante como pais del primer mundo ( 8ª potencia economica) y su ubicación geográfica con muchas horas de sol; pudiendo llegar a ser de los primeros paises con grandes necesidades energéticas en conseguir a medio o largo plazo la eficiencia económica. No seria descabellado pensar que dentro de 20 años y a un precio subvencionado de 20 Cts€/Kwh seria rentable economicamente la energia fotovoltaica en España teniendo en cuenta los retornos que produce dicha industria. A partir de ahí y a precios mas bajos se podría solucionar el problema energético en el mundo!!!
    vive como piensas o acabaras pensando como vives

  20. #60
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EL VERDADERO COSTE DE LA ENERGIA SOLAR PARA ESPAÑA

    Cita Iniciado por besto Ver mensaje
    No nos vendría nada mal como sector hacer un ejercicio similar al que han hecho los eólicos en el que a lo que cobran, han descontado el coste que hubiera representado producir esa energía por otros medios y además han evaluado los ingresos del estado vía Seg social de las personas que trabajan en el sector, etc... Al final demuestran de forma bastante rotunda que son rentables y que son un beneficio enorme para el país.
    Hola Besto. No sólo estoy de acuerdo contigo, sino que lo estoy haciendo. Pero lleva algo de tiempo. Espero tenerlo listo en unos días.

    En cualquier caso, no creo que en términos monetarios la FV salga rentable al igual que la eólica, pero eso sólo por ahora... Pero lo que sí es seguro es que no es tan cara como la gente se cree.
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