La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

  1. #41
    conexionared está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    me interesa bastante.

  2. #42
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Lo que está claro es que hay que limpiar con agua desmineralizada y despues, para que quede mejor, secar la placa.

    Tambien es cierto que hay que reducir la friccion de los cristales de barro contra las placas.

    Menos mál que ya hay empresas que se dedican a limpiar placas con equipos que las secan.

  3. #43
    Avatar de Gose
    Gose está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Despues de leer todos vuestros comentarios al respecto creo que lo más barato y eficiente sería limpiar los paneles de polvo en seco, es decir, con aire a presión. Un pequeño compresor con su manguerita y punto.

    ¿que pensais?

    Otra cosa sería limpiar los regalos de la avifauna que habria que hacerlo con aguita y jabón

  4. #44
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por eliteautolavad Ver mensaje
    Lo que está claro es que hay que limpiar con agua desmineralizada y despues, para que quede mejor, secar la placa.

    Tambien es cierto que hay que reducir la friccion de los cristales de barro contra las placas.

    Menos mál que ya hay empresas que se dedican a limpiar placas con equipos que las secan.
    me puedes decir cual es la función del secado en el proceso de limpieza..o mejor dicho, ese secado forzado que desde mi punto de vista no es más que adelantar lo que el ambiente te va realziar en breve espacio de tiempo.

    Y la última afirmación también tiene tela! y a esas empresas...las conoces, no? o mejor dicho...tu no harás máquinas con ese sistema, no? Si lo haces, estupendo, pero levanta las cartas y explica desde tu punto de vista porque es mejor ese sistema, y luego discutiremos del mismo..pero eso, amigo mío, se puede tomar por publicidad encubierta

  5. #45
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por CAMPOS SOLAR Ver mensaje
    me puedes decir cual es la función del secado en el proceso de limpieza..o mejor dicho, ese secado forzado que desde mi punto de vista no es más que adelantar lo que el ambiente te va realziar en breve espacio de tiempo.

    Y la última afirmación también tiene tela! y a esas empresas...las conoces, no? o mejor dicho...tu no harás máquinas con ese sistema, no? Si lo haces, estupendo, pero levanta las cartas y explica desde tu punto de vista porque es mejor ese sistema, y luego discutiremos del mismo..pero eso, amigo mío, se puede tomar por publicidad encubierta
    En primer lugar, como he dicho antes, en el otro hilo, comparto tu punto de vista sobre la limpieza de las placas.

    Y como bien dices, el secado por evaporacion sería ridiculo, cuando digo secado me refiero a retirar el agua con una cortina de aire, tal y como hacen los tuneles de los coches, para minimizar restos posibles sales del agua, o que una volada de aire coincida con la placa mojada y la vuelva a llenar de barro.

    Finalmente, sí, esas maquinas las hago yo, y lo he dicho, pero en otros post me piden que no lo ponga.

    Respecto a la limpieza con compresor puede ser una buena idea, de hecho fabricamos compresores de baja presion y podria ser una formula potente de quitar el polvo, pero no se si podría agredir ese polvo en movimiento la superficie de las placas.

  6. #46
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por eliteautolavad Ver mensaje
    En primer lugar, como he dicho antes, en el otro hilo, comparto tu punto de vista sobre la limpieza de las placas.

    Y como bien dices, el secado por evaporacion sería ridiculo, cuando digo secado me refiero a retirar el agua con una cortina de aire, tal y como hacen los tuneles de los coches, para minimizar restos posibles sales del agua, o que una volada de aire coincida con la placa mojada y la vuelva a llenar de barro.

    Finalmente, sí, esas maquinas las hago yo, y lo he dicho, pero en otros post me piden que no lo ponga.

    Respecto a la limpieza con compresor puede ser una buena idea, de hecho fabricamos compresores de baja presion y podria ser una formula potente de quitar el polvo, pero no se si podría agredir ese polvo en movimiento la superficie de las placas.
    Vale, comprendo la función que le quieres dar a ese sistema de secado. Opiniones respecto a este tema, pueden ser variopintas, pero creo que:

    1º si utilizas agua osmotizada y el operario está formado, debe hacr transcucrrir suficiente tiempo en la aplicación de la limpieza de un módulo concreto, para que exista sobre el mismo únicamente agua osmotizada, que como su nombre indica, carece de elementos en disolución que puedan formar una capa de precipitado sobre el cristal, por lo que en este caso no es necesario, desde mi punto de vista, secarlo.

    2º si queremos evitar que se ensucie de nuevo, vale, pero yo aqui haría mis números porque creo que éste es un mal menor o al menos de una importancia menor. Quizá no compense adquiri un equipo dotado de esa función de secado del módulo por el incremento de costes que supone. Pero vamos, aqui lapiz y papel.


    EL tema del compresor...no es mala idea y creo que el daño que puede provocar es ínfimo...lo malo es que ya estamos encareciendo el mantenimiento de la planta y aqui se realizan labores de limpieza no por estética, como en neustro coche, sino porq eficacia económica, aunq es una opción, la verdad.

    Desde mi punto de vista, y aqui coincido contigo eliteautolavad, el mayor problema para realizar las limpiezas es el acceso en altura a los seguidores. Si tenemos en cuenta que ne le mercado existen diferentes modelos cuya altura alcanza los 10 metros, es un problema dado que debes disponer de elevadores o similar. Y un elevador encarece las labores de limpieza (alquiler-amortización de la maquinaria, ritmo de trabajo menor, aumento de riesgos para los operarios, etc..), además de que en ciertos huertos solares, existen desniveles o terrenos no accesibles en determiniados periodos del año para esta maquinaria. Por ello, puede ser más interesante las pértigas, aunque no tengo experiencia directa sobre su facilidad de uso.

  7. #47
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por CAMPOS SOLAR Ver mensaje
    Vale, comprendo la función que le quieres dar a ese sistema de secado. Opiniones respecto a este tema, pueden ser variopintas, pero creo que:

    1º si utilizas agua osmotizada y el operario está formado, debe hacr transcucrrir suficiente tiempo en la aplicación de la limpieza de un módulo concreto, para que exista sobre el mismo únicamente agua osmotizada, que como su nombre indica, carece de elementos en disolución que puedan formar una capa de precipitado sobre el cristal, por lo que en este caso no es necesario, desde mi punto de vista, secarlo.

    2º si queremos evitar que se ensucie de nuevo, vale, pero yo aqui haría mis números porque creo que éste es un mal menor o al menos de una importancia menor. Quizá no compense adquiri un equipo dotado de esa función de secado del módulo por el incremento de costes que supone. Pero vamos, aqui lapiz y papel.


    EL tema del compresor...no es mala idea y creo que el daño que puede provocar es ínfimo...lo malo es que ya estamos encareciendo el mantenimiento de la planta y aqui se realizan labores de limpieza no por estética, como en neustro coche, sino porq eficacia económica, aunq es una opción, la verdad.

    Desde mi punto de vista, y aqui coincido contigo eliteautolavad, el mayor problema para realizar las limpiezas es el acceso en altura a los seguidores. Si tenemos en cuenta que ne le mercado existen diferentes modelos cuya altura alcanza los 10 metros, es un problema dado que debes disponer de elevadores o similar. Y un elevador encarece las labores de limpieza (alquiler-amortización de la maquinaria, ritmo de trabajo menor, aumento de riesgos para los operarios, etc..), además de que en ciertos huertos solares, existen desniveles o terrenos no accesibles en determiniados periodos del año para esta maquinaria. Por ello, puede ser más interesante las pértigas, aunque no tengo experiencia directa sobre su facilidad de uso.
    Y pregunto yo.....no estaremos matando moscas a cañonazos?
    cual es el coste energetico de esa agua osmotizada + su posterior transporte al lugar en cuestion ?

  8. #48
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    no entiendo lo que quieres decir por coste energético. El agua osmotizada se obtiene después de pasarla por una serie de filtros y una membrana semipermeable, bajo presión de la red y la logística del transporte va a diferir en cada caso. Piensa que no estamos hablando de mega-equipos que actuen como nave nodriza y que existen equipos compactos para uso particular de un propietario de la instalación solar.

    el que quizá estemos complicando todo....en mi opinión no. Esta sistemática es mínima comparando con otros equipamientos de limpieza que se utilizan en otras acticvidades industriales. No obstante, cada cual que escoja la opción más viable para su instalación.

    un saludo

  9. #49
    midem está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Hola a todos, soy nuevo en este foro, pero si tengo experiencia en la limpieza de huertos solares, solo he leido la primera página y esta última y no veo que se esté haciendo mención al sistema de limpiado con agua pura y con pértigas, lo conoceis?.

  10. #50
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Hola,

    Las pérdidas por suciedad son muy variables de una planta a otra y dependen de muchos parámetros. Así que, y sé que es difícil explicar esto a los que nunca salieron de una oficina y que nunca se mojaron las manos para limpiar un módulo, pero la solución más inteligente es simplemente ir probando limpiando los generados, y ver la evolución de la producción en función del grado de suciedad. A partir de ahí, y comparando pros y contras, y por iteraciones, la experiencia nos dice en cada caso lo que corresponde a una situación óptima.

    Saludos solares :-)

  11. #51
    Toño está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Os cuento mi caso concreto. . Tengo dos plantas y las limpio utilizando una pertiga como las que usan los limpiaescaparates y, como no tengo agua en la instalacion y para evitar los depositos de cal, aprovecho el dia que llueve, me pongo un impermeable, sudo un poquillo y me limpio la instalacion (queda impecable)

    Tengo hechas mediciones en las cuales nunca llego al 2% de mejora limpiandolas....(hay que decir que no las dejo ensuciarse tanto, como mucho en verano que no llueve tanto).

    Un saludo

  12. #52
    midem está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Es cierto, pero creo que hoy por hoy el sistema de limpieza con agua pura y con pértigas, es el más eficaz, sobre todo en los campos solares en los que no hay ni luz ni agua, ya que el sistema de agua pura es totalmente autónomo y da para que un operario limpie unos 800 paneles diarios.

  13. #53
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por Toño Ver mensaje
    Os cuento mi caso concreto. . Tengo dos plantas y las limpio utilizando una pertiga como las que usan los limpiaescaparates y, como no tengo agua en la instalacion y para evitar los depositos de cal, aprovecho el dia que llueve, me pongo un impermeable, sudo un poquillo y me limpio la instalacion (queda impecable)
    ¡Aprovechar la lluvia para limpiar las placas!

    ¡Pues me parece una idea estupenda, y tendría que ser la norma!

  14. #54
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por SolarJonathan Ver mensaje
    ¡Aprovechar la lluvia para limpiar las placas!

    ¡Pues me parece una idea estupenda, y tendría que ser la norma!
    Incluso almacenarla, supone un ahorro energetico fantastico.

  15. #55
    danielmonje está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Hola a todos, he leído todo lo que habéis ido escribiendo sobre los diferentes métodos que existen para realizar la limpieza de los módulos, pero tengo una gran duda que quizás podáis resolverme ¿Cómo medís la pérdida de potencia que en un instante concreto está perdiendo la instalación a causa de la suciedad? Supongo que, ya que muchos de vosotros habláis de rentabilidad económica, lo primero que habría que saber antes de pagar a una empresa de limpieza es saber cuánto estoy dejando de ganar a causa de la suciedad. En todos los estudios que he encontrado sobre el efecto de la suciedad sobre el rendimiento de módulos dicen que la aparición de la lluvia hace que el rendimiento del módulo se recupere hasta el 98%. Por tanto, en mi modesta opinión, uno de los factores más importantes a tener en cuenta es la predicción meteorólógica del lugar de instalación. Las pérdidas económicas por suciedad van a depender de la potencia instalada y de cuánta potencia estoy perdiendo debido a la suciedad. Suponiendo un determinado periodo de tiempo sin lluvia, podemos traducir estas pérdidas de potencia en pérdidas de energía y, finalmente, utilizando la tarifa actual, podemos transformar estas pérdidas de energía en pérdidas económicas. A partir de ahí, puedo analizar la rentabilidad económica de la limpieza. Pero ¿cómo mediríais la pérdida de potencia por suciedad en una instalación? Agredecería todas las ideas que tuviérais al respecto.

  16. #56
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    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Exacto

    Sin laboratorio no hay prueba, ya que la consideración de lo que se está perdiendo, es suponiendo que hoy y mañana tendremos:

    misma radiación
    misma tempertura ambiente
    misma velocidad del viento
    misma dirección del viento
    misma humedad relativa

    Y eso... es imposible, sea cual sea el "hoy" y el "mañana"...

    Ese 6-8% creo que sería lo máximo, y en condiciones extremas. Pero para ello necesitaremos que el IES o alguna entidad similar lo estudie...

  17. #57
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Exacto

    Sin laboratorio no hay prueba, ya que la consideración de lo que se está perdiendo, es suponiendo que hoy y mañana tendremos:

    misma radiación
    misma tempertura ambiente
    misma velocidad del viento
    misma dirección del viento
    misma humedad relativa

    Y eso... es imposible, sea cual sea el "hoy" y el "mañana"...

    Ese 6-8% creo que sería lo máximo, y en condiciones extremas. Pero para ello necesitaremos que el IES o alguna entidad similar lo estudie...
    Hombre, tampoco hay que llevarse la instalación a un laboratorio, con una célula calibrada para medir la radiación y una sonda de contacto para medir la temperatura de célula puedes saber con bastante precisión el PR de tu instalación y estimar bastante bien lo que se pierde con los módulos sucios. Con módulos sucios, muy sucios, la mayor pérdida que he llegado a medir fue del 6%, y en una instalación muy poco inclinada sobre nave, 5º, y cerca de una fábrica de yesos, se ponen de polvo perdidos. Los módulos a 30º de inclinación no se ensucian tanto, no he medido pérdidas superiores al 2% nunca, ya que a nada que llueva se limpian bastante.

  18. #58
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Por ejemplo...

    Que potencia tienes en el peor módulo? esa será la potencia real de cada rama, y en cualquier fabricante podemos estar hablando de un 2% del mejor al peor módulo, incluso más, estando siempre dentro de tolerancias.

    Si consideramos 225 Wp, y realmente hay 220.5 (en esas condiciones estándar...), las pérdidas que establezcas por polvo en el PR, tendrán un desvío real del 2%, no?

    Esos motivos son los que me llevan a hablar de laboratorios, demasiadas variables indefinidas...

  19. #59
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Por ejemplo...

    Que potencia tienes en el peor módulo? esa será la potencia real de cada rama, y en cualquier fabricante podemos estar hablando de un 2% del mejor al peor módulo, incluso más, estando siempre dentro de tolerancias.
    Esto no es cierto.

    La potencia de una célula fotovoltaica depende de la radiación que incide sobre ésta y de la tensión a la que la hagamos trabajar y de su temperatura.

    Cada célula de cada módulo tiene una curva I-V, al poner Z células en serie obtenemos la curva equivalente del módulo y al poner x módulos en serie obtenemos la curva equivalente de cada rama.

    Y cuando ponemos Y ramas en paralelo pues obtenemos la curva I-V equivalente de la instalación, que depende de la radiación incidente, la temperatura y de la tensión a la que la hagamos trabajar.

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Si consideramos 225 Wp, y realmente hay 220.5 (en esas condiciones estándar...), las pérdidas que establezcas por polvo en el PR, tendrán un desvío real del 2%, no?

    Esos motivos son los que me llevan a hablar de laboratorios, demasiadas variables indefinidas...
    Si medimos a la entrada del inversor con los módulos limpios no establezco ninguna pérdida por polvo, la diferencia con la potencia máxima nominal será debida a la dispersión de los módulos, la temperatura, la radiación incidente y pérdidas por cableado.

    Si estamos hablando de dias despejados, y con una radiación decente, la dispersión y las pérdidas por cableado no dependen apenas de la temperatura y la radición, entonces si mido con los módulos sucios puedo estimar bastante bien las pérdidas debidas a la suciedad.

  20. #60
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Me corrijo, pero matizo:

    La Intensidad de cada rama será igual a la intensidad del módulo (que a su ves es la suma de las intensidades de sus células) más pobre, que multiplicada por el sumatorio de sus tensiones (de la rama), nos dará la potencia.

    Ahora bien. 2 tipos de ramas de un sistema:
    Rama A (limpia): V = 600 V; I = 7.5 A
    Rama B (sucia): V = 590 V; I = 7.3 A

    ¿En estas condiciones, la rama A estárá trabajando a 600? Evidentemente no.

    Solución: hacerla trabajar de forma independiente, secciono rama B.

    Si disponemos de 20 ramas, 10 de tipo A, y 10 de tipo B, al hacer trabajar cada una por un lado, estoy coniderando el 50% de la potencia a la que debería trabajar el inversor, dispersando los parámetros de pérdidas en el inversor, por temperatura en cable general de CC etc...

    Por esto insisto en que es tremendamente dificil calcularlo en campo, para días "similares", y más todavía para medidas simultáneas...

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