La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 4 de 4 PrimerPrimer ... 4
Resultados 61 al 76 de 76

Tema: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

  1. #61
    Lugh está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2005
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    616

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Me corrijo, pero matizo:

    La Intensidad de cada rama será igual a la intensidad del módulo (que a su ves es la suma de las intensidades de sus células) más pobre, que multiplicada por el sumatorio de sus tensiones (de la rama), nos dará la potencia.

    Ahora bien. 2 tipos de ramas de un sistema:
    Rama A (limpia): V = 600 V; I = 7.5 A
    Rama B (sucia): V = 590 V; I = 7.3 A

    ¿En estas condiciones, la rama A estárá trabajando a 600? Evidentemente no.

    Solución: hacerla trabajar de forma independiente, secciono rama B.

    Si disponemos de 20 ramas, 10 de tipo A, y 10 de tipo B, al hacer trabajar cada una por un lado, estoy coniderando el 50% de la potencia a la que debería trabajar el inversor, dispersando los parámetros de pérdidas en el inversor, por temperatura en cable general de CC etc...

    Por esto insisto en que es tremendamente dificil calcularlo en campo, para días "similares", y más todavía para medidas simultáneas...
    No sé si este es foro más adecuado, a lo mejor en el foro de aspectos técnicos hay algún tema donde se haya desarrolado ya este tema, pero no es exacto lo que dices.

    Una célula puede darnos un rango de intensidades que va desde 0 A a varios A. Este rango, insisto, depende de la radiación incidente y del voltaje a la que la hagamos trabajar, las células en serie trabajan a la misma intensidad, pero no necesariamente al mismo voltaje, de hecho si una célula mala está en serie con una buena, puede necesitar trabajar a voltaje negativo para dar esa intensidad y convertirse en disipadora de energía (fenómeno de punto caliente).

    Cuando las ponemos en paralelo TODAS trabajan a la misma tensión, nada de que trabajen unas por un lado y otras por otro. De hecho la tensión de cada rama en paralelo la fija el inversor, que busca aquella tensión que hace máxima la potencia (seguimiento MPP).

    Y esto el otro efecto, si la tensión fijada es mayor que la de circuito abierto de la célula ésta dispipa potencia porque tiene que trabajar por debajo del eje ordenado, a Intensidades negativas, por eso los módulos llevan diodos de bypass, para evitar que pasen corrientes inversas por las células.

    En definitiva, que en serie sumamos tensiones de módulos y fijamos la intensidad de CC, obteniendo una curva equivalente de cada rama que refleja ya la dispersión, y al poner las ramas en paralelo sumamos intensidades y fijamos las tensiones de CC y CA obteniendo una curva equivalente de toda la instalación y que recoge ya la dispersión de parámetros de los módulos. El inversor luego es el encargado de buscar el máximo del producto VxI.

    Esta curva depende únicamente de la temperatura y la radiación incidente, parámetros medibles, y la suciedad afecta a la radiación incidente, por lo tanto es estimable con bastante precisión.

  2. #62
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2007
    Ubicación
    Zamora
    Mensajes
    299

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    que nivel tenemos por el foro!

    y yo me pregunto...si tenemos dos instalaciones idénticas en el mismo espacio, conocemos el histórico de producción de cada una de ellas, y se limpia una y al otra no...en un plazo de 1 mes por ej. podemos ver que incremento de producción se ha originado en instalación en la que se ha efectuado la limpieza de los módulos...y sin contar con problemas puntuales en una de las dos plantas y corrigiendo los valores obtenidos en función del histórico...podemos saber que pérdidas soporta la instalación en la que NO se ha realizado limpieza. Eso en un mes, pero se puede extrapolar a más tiempo...aunque también entiendo que una limpieza realizada en los meses de abril-octubre, va a resultar más rentable económicamente para el propietario de la ISF, que otra en enero (aunque porcentualmente, entiendo que no varie).

    Desconozco si estoy diciendo una salvajada técnica , pero vamos, es como yo me lo planteo y como voy a comprobar si me merece la pena limpiar una, dos o 20 veces...jejej!

    un saludo

  3. #63
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Mensajes
    439

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    ¿Y como mides la diferencia entre módulo limpio y sucio Lugh?

    Si haces lo que dice Campos, no son la misma (no tienen SEGURO los mismos módulos.

    Si lo haces sobre una misma, no tienen la misma incidencia y tempratura ese mes, que el siguiente.

    He aquí el motivo de mi argumento, no puede repetir ni las condiciones para un mismo equipo, ni los equipos para las mismas condiciones.

    Nosotros sacamos PR, radiación/energía evacuada. Pero no podemos cuantificar su variación a que se debe en cada tasa porcentual...

    PD ciertamente resulta interesante ver los pros y contras de lo que uno piensa frente a lo que opinan los demás!

  4. #64
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2007
    Ubicación
    Zamora
    Mensajes
    299

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Si haces lo que dice Campos, no son la misma (no tienen SEGURO los mismos módulos.
    por eso digo que dispones del histórico de producción de ambas plantas donde puedes conocer que la planta A, de media, tiene una producción en un 3% superior, a la planta B. No es muy científico...seguro!, pero creo que puede valer para hacerte una idea.

    un saludo

  5. #65
    Lugh está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2005
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    616

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Con los coeficientes de tª del módulo, que te los da el fabricante, y la radiación, puedes extrapolar la curva que tendría tu instalación a 1000W/m2 y 25ºC de temperatura de célula cuando están limpios y cuando están sucios, la diferencia se debe a la suciedad.

    Y lo hemos contrastado con un analizador de curvas, sacas la curva del módulo (o fila de módulos) sucio, lo limpias y lo vuelves a medir. El analizador de curvas saca la curva caracteristica de un módulo mientras mide la radiación que incide sobre éste y la temperatura de célula, luego obtienes la curva STC (condiciones estándar de medida, 1000 W/m2 y 25ºC) de ese módulo o fila de módulos.

    Y el problema de lo que dices CAMPOSOLAR es que el dueño de la instalación que no limpias se pone de muy mala leche

  6. #66
    wassup está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2009
    Ubicación
    Toledo
    Mensajes
    193

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Después de leeros en el hilo sigo con la misma duda ¿vale la pena limpiar las placas? o ¿mejor dejar que se limpien por el agua de lluvia?

    En 5 Kw o en 100 Kw, no es mucho problema pero en plantas de más de 1 Mw el coste de la limpieza pudiera ser mayor que las pérdidas, ya que Lugh dice que lo máximo que ha medido en unas placas planas y excesivamente sucias es un 6%; por lo que casi se podría afirmar que en una instalación normal sería sobre un 2%.

    Cuestión de echar números.

  7. #67
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Mensajes
    439

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Lugh, aqui no vamos a llegar a un acuerdo!

    Nosotros hemos testeado, y los resultados no nos han resultado concluyentes, por eso hablo de la necesariedad d estudio en laboratorio. Estamos de acuerdo en que puedes "hacerte a la idea", pero eso no es muy cientifico como dice campos jejejeje

    No se tu (si lo habeis hecho y si os resulta concluyente, te agradecería me lo pases jejejeje), pero creo que en el estudio, las pérdidas teóricas del fabricante, no debes mezclarlas con el valor real medido, sino calcularlas...


  8. #68
    Saturn está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2008
    Ubicación
    Navarra
    Mensajes
    76

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    ¿Y como mides la diferencia entre módulo limpio y sucio Lugh?

    Si haces lo que dice Campos, no son la misma (no tienen SEGURO los mismos módulos.

    Si lo haces sobre una misma, no tienen la misma incidencia y tempratura ese mes, que el siguiente.

    He aquí el motivo de mi argumento, no puede repetir ni las condiciones para un mismo equipo, ni los equipos para las mismas condiciones.

    Nosotros sacamos PR, radiación/energía evacuada. Pero no podemos cuantificar su variación a que se debe en cada tasa porcentual...

    PD ciertamente resulta interesante ver los pros y contras de lo que uno piensa frente a lo que opinan los demás!
    Vamos a ver. Yo llevo varios meses siguiendo los resultados de producción diarios de varios seguidores en una huerta solar y podría afirmar que hay una correlación más que excelente y estable entre los mismos. Quiero decir que durante en períodos bastante largos de tiempo, dos meses al menos, la producción de un seguidor "y" es función de la de otro cercano "x": y=ax. Dependiendo de la pareja de seguidores que se seleccione, "a" puede variar entre 1.01 y 1.06 esto es, se mantienen unas diferencias de producción entre el 1 y el 6% (diferencias estables entre parejas de seguidores, repito) por circustancias varias. Me comentan los de mantenimiento que las diferencias pueden ser debidas principalmente al tipo de placa o a que a primeras horas de la mañana y últimas de la tarde, algunos seguidores reciben las sombras de otros. Me imagino que habrá más circunstancias variables, no creo que todos los seguidores giren exactamente igual con el sol y entre esas circunstancias estará probablemente la suciedad de los seguidores. De hecho parece que en un momento dado, un seguidor pasa de un día para otro de tener una produccón de menos 5% a menos 2% que otro cercano.

    Con todo esto quiero decir que yo me atrevería a adivinar cuándo se ha intervenido en un seguidor sea por engrases, reaprietes, ajustes varios del seguidor, pérdidas en línea o limpieza. Seguro que otros foreros expertos podrán enumerar más causas puntuales de cambios repentinos de rendimiento.

    Por cierto, en nuestro contrato de mantenimiento figuran dos limpiezas anuales de las placas.

    Saludos

  9. #69
    pepeto está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2007
    Ubicación
    Jaén
    Mensajes
    149

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    me ha venido un comercial, sin yo llamarlo, ofreciendome un producto para limpieza de placas. Evidentemente según él es lo mejor del mundo. Hasta me ha dejado un bote de prueba.
    Si alguien quiere, le paso lo que necesite, hasta el bote.
    pepe

  10. #70
    danielmonje está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2008
    Ubicación
    Cadiz
    Mensajes
    3

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Permitidme, a ver si me aclaro. Según he entendido, si queremos determinar las pérdidas energéticas que en un instante determinado se están produciendo en un módulo fotovoltaico debido a la suciedad, tendríamos que, por un lado, determinar la temperatura de célula y la radiación incidente a la que está sometido el módulo (para ello usaríamos una sonda térmica y una célula calibrada), y por otro, tendríamos que determinar la potencia que realmente me está proporcionando el módulo sucio. Puesto que ésta última va a depender del punto de trabajo del mismo, lo ideal sería medir la potencia real mediante un trazador de curvas I-V, el cual me proporciona la potencia máxima que produce el módulo en las condiciones reales de funcionamiento (es decir, incluyendo el efecto de la suciedad). Con los datos medidos de irradiancia y temperatura de célula junto con las características nominales del módulo podríamos, utilizando las correspondientes ecuaciones, calcular la potencia teórica que debería producir el módulo en dichas condiciones de funcionamiento (sin tener en cuenta ni la suciedad ni una posible variación en la potencia nominal del módulo por tolerancia de fabricación). A partir de ambos valores podríamos realizar una estimación de la pérdida de potencia por suciedad. ¿Es correcto mi razonamiento o es una sarta de tonterías? De todas formas me gustaría preguntaros si no podemos aproximar las pérdidas de potencia por suciedad por las pérdidas de corriente de cortocircuito por la misma causa.

  11. #71
    Lugh está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2005
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    616

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por danielmonje Ver mensaje
    Permitidme, a ver si me aclaro. Según he entendido, si queremos determinar las pérdidas energéticas que en un instante determinado se están produciendo en un módulo fotovoltaico debido a la suciedad, tendríamos que, por un lado, determinar la temperatura de célula y la radiación incidente a la que está sometido el módulo (para ello usaríamos una sonda térmica y una célula calibrada), y por otro, tendríamos que determinar la potencia que realmente me está proporcionando el módulo sucio. Puesto que ésta última va a depender del punto de trabajo del mismo, lo ideal sería medir la potencia real mediante un trazador de curvas I-V, el cual me proporciona la potencia máxima que produce el módulo en las condiciones reales de funcionamiento (es decir, incluyendo el efecto de la suciedad). Con los datos medidos de irradiancia y temperatura de célula junto con las características nominales del módulo podríamos, utilizando las correspondientes ecuaciones, calcular la potencia teórica que debería producir el módulo en dichas condiciones de funcionamiento (sin tener en cuenta ni la suciedad ni una posible variación en la potencia nominal del módulo por tolerancia de fabricación). A partir de ambos valores podríamos realizar una estimación de la pérdida de potencia por suciedad. ¿Es correcto mi razonamiento o es una sarta de tonterías? De todas formas me gustaría preguntaros si no podemos aproximar las pérdidas de potencia por suciedad por las pérdidas de corriente de cortocircuito por la misma causa.
    Exacto, hoy hace bueno por aquí, así que si tengo un rato bajo a la nave con el trazador de curvas y mido un módulo sucio, que hay alguno, lo limpio y lo vuelvo a medir, y os cuelgo las curvas obtenidas y su comparativa. Si no puedo hoy a ver si esta semana lo cuelgo.

  12. #72
    Lugh está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    oct 2005
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    616

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    A ver teníamos un módulo cogiendo polvo en la nave, pero mucho mucho, no creo que haya módulos instalados tan sucios.

    1. Lo hemos puesto al sol durante 20 minutos y hemos medido la temperatura de célula, cuando se ha estabilizado, aproximadamente 46ºC, lo hemos medido 5 veces con el analizador de curvas (TRIKA), hemos obtenido 5 curvas prácticamente iguales, adjunto la del medio, desechando las dos mejores y las dos peores. Nos da -8% respecto de lo ideal.

    2. Limpiamos el módulo, dejamos que se estabilice su temperatura y operamos de la misma forma, 5 medidas y cogemos la del medio, nos da -4%.

    Conclusión un módulo muy sucio pierde un 4%.

    Repetiremos más veces este experimento con diferentes módulos para contrastar, pero hoy no disponíamos de más tiempo.

    Un saludo a todos.
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados

  13. #73
    Avatar de Asterix
    Asterix está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jul 2008
    Ubicación
    Alicante
    Mensajes
    721

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Eso si que es trabajo de campo, lugh. Muchas gracias.

  14. #74
    wassup está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2009
    Ubicación
    Toledo
    Mensajes
    193

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Muy buen trabajo Lugh.

    Entonces nos encontramos que en un caso extremo perdemos un 4% de la producción, así que extrapolando los datos ( sin base empírica) podemos suponer que las pérdidas normales estarían entre un 1 y un 2 %.

    Otra vez la pregunta del millon: ¿compensa limpiar los paneles?

  15. #75
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    12,961
    Entradas de blog
    16

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Yo quiero una maquinita de esas, que chulo.
    Ya puse una foto de un modulo todo guarro el pobre ,no se donde andará,pero por limpiar ,aguita ,ni osmotizada ni con karcher ni gaitas.

    EDITO . La encontré ,http://www.solarweb.net/forosolar/as...html#post56571
    Última edición por Photon; 15/03/2009 a las 12:48 Razón: la afoto

  16. #76
    jesus arahal está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2009
    Ubicación
    arahal
    Mensajes
    1

    Predeterminado Respuesta: La suciedad reduce el rendimiento un 8%

    Cita Iniciado por pepeto Ver mensaje
    me ha venido un comercial, sin yo llamarlo, ofreciendome un producto para limpieza de placas. Evidentemente según él es lo mejor del mundo. Hasta me ha dejado un bote de prueba.
    Si alguien quiere, le paso lo que necesite, hasta el bote.
    pepe
    Yo te agradeceria la composicion del producto o la ficha tecnica
    Gracias

Página 4 de 4 PrimerPrimer ... 4

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45