La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #101
    MACGYVER está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Hola a todos, primer mensaje,...

    Elsita, me tienes impresionado!!!, una crack!!!

    Leyéndote me doy cuenta de lo pez que estoy en este asunto. Mi objetivo vital es jubilar la caldera de gasoil.

    Aquí mis dudas existenciales:

    Resido en un pueblo de Guadalajara limítrofe con Alcalá, el video de la nevada podría ser en mi casa perfectamente.

    Unos 145 metros útiles de vivienda en 2 plantas con radiadores de los de siempre, casa de 2.004 muy mal aislada. Planta superior un horno en verano y un congelador en invierno.

    Me he decidido a poner solar con autoconsumo, en breve me instalan 12 placas SunPower de 400W (4.800 Kw) con inversor SOLAREDGE y optimizadores.

    Al hilo de esta instalación y con el ánimo de no "regalar" tantos Kw a la red, por aquello de que es más rentable autoconsumir la energía solar que verterla aunque te la paguen, he empezado a plantearme como aprovechar la producción solar, y como no se trata de encender el horno todos los días porque sí, he empezado a plantearme seriamente jubilar al caldera (una Ferroli), aunque aguante 25 años más.

    Elsita, bueno y demás miembros, mis dudas son:

    Por qué no has puesto un equipo de aerotermia para el ACS también, con depósito acumulador? yo no contemplo otra opción que cargarme el gasoil al 100%, me gustaría me aclararan este punto.

    Los radiadores clásicos de mi vivienda, NO son de baja temperatura, como se podrán imaginar, compensa sustituirlos por radiadores de baja, o la Aerotermia funciona con los que tengo. Sospecho que es muy alta la inversión y habrá que decidir que ir cambiando.

    Tengo relé NETATMO y válvulas termostáticas NETATMO en los 12 radiadores de mi casa, (una inversión no baja que realicé hace 2 años), los equipos de Aerotermia son compatibles con este sistema?. He notado mucho más confort y ahorro al poder domotizar mi calefacción por habitación y franja horaria (horas de estudio de los niños,... duchas,... teletrabajo,...) pero toca ir más allá.

    Tengo 5,75 Kw contratados en casa, 5 aires acondicionados que de momento van a seguir ahí porque los fan coil son prohibitivos, por lo que mi pregunta es, hay aerotermias que trabajen sólo con ACS y Calefacción?, realmente es lo que me interesa ahora mismo, tengo claro que la aerotermia sin suelo radiante para frio es inviable desde el punto de vista inversión.

    Bueno agradeceré respuesta y siento la brasa

  2. #102
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por MACGYVER Ver mensaje
    Hola a todos, primer mensaje,...

    Elsita, me tienes impresionado!!!, una crack!!!

    Leyéndote me doy cuenta de lo pez que estoy en este asunto. Mi objetivo vital es jubilar la caldera de gasoil.

    Aquí mis dudas existenciales:

    Resido en un pueblo de Guadalajara limítrofe con Alcalá, el video de la nevada podría ser en mi casa perfectamente.

    Unos 145 metros útiles de vivienda en 2 plantas con radiadores de los de siempre, casa de 2.004 muy mal aislada. Planta superior un horno en verano y un congelador en invierno.

    Me he decidido a poner solar con autoconsumo, en breve me instalan 12 placas SunPower de 400W (4.800 Kw) con inversor SOLAREDGE y optimizadores.

    Al hilo de esta instalación y con el ánimo de no "regalar" tantos Kw a la red, por aquello de que es más rentable autoconsumir la energía solar que verterla aunque te la paguen, he empezado a plantearme como aprovechar la producción solar, y como no se trata de encender el horno todos los días porque sí, he empezado a plantearme seriamente jubilar al caldera (una Ferroli), aunque aguante 25 años más.

    Elsita, bueno y demás miembros, mis dudas son:

    Por qué no has puesto un equipo de aerotermia para el ACS también, con depósito acumulador? yo no contemplo otra opción que cargarme el gasoil al 100%, me gustaría me aclararan este punto.

    Los radiadores clásicos de mi vivienda, NO son de baja temperatura, como se podrán imaginar, compensa sustituirlos por radiadores de baja, o la Aerotermia funciona con los que tengo. Sospecho que es muy alta la inversión y habrá que decidir que ir cambiando.

    Tengo relé NETATMO y válvulas termostáticas NETATMO en los 12 radiadores de mi casa, (una inversión no baja que realicé hace 2 años), los equipos de Aerotermia son compatibles con este sistema?. He notado mucho más confort y ahorro al poder domotizar mi calefacción por habitación y franja horaria (horas de estudio de los niños,... duchas,... teletrabajo,...) pero toca ir más allá.

    Tengo 5,75 Kw contratados en casa, 5 aires acondicionados que de momento van a seguir ahí porque los fan coil son prohibitivos, por lo que mi pregunta es, hay aerotermias que trabajen sólo con ACS y Calefacción?, realmente es lo que me interesa ahora mismo, tengo claro que la aerotermia sin suelo radiante para frio es inviable desde el punto de vista inversión.

    Bueno agradeceré respuesta y siento la brasa
    si lo que buscas es ahorro te habría resultado mejor empezar por la aerotermia y plantearte o no luego las placas

    si tienes un elemento de radiador por metro cuadrado como yo, en mi caso es suficiente, y vivo a unos 30 kms de tu casa por lo que dices, también construida a principios del milenio

    el acs por aerotermia no supone tanto ahorro como la calefacción, y si usais mucha agua caliente puede resultar insuficiente, yo he dejado el gasoil para el acs por esa razón, y por tener un sistema de respaldo en caso de avería o frío extremo como en enero

    todas las aerotermias que yo sepa trabajan con acs y calefacción, la mía también, pero como te he dicho no le he puesto el termo necesario para usarla porque prefiero el gasoil

    los radiadores de baja temperatura son imposibles de amortizar por el escaso ahorro sobre los de aluminio normales y el altísimo coste, mira aquí tu posible ahorro en mi caso esa calculadora se acerca mucho a la realidad de los consumos que estoy teniendo, salvando la ola de frío



    sobre las válvulas reguladoras no te puedo ayudar, yo sólo uso un termostato para toda la casa y no echo en falta otro tipo de regulación, te paso el enlace de alguien que sí los usa con radiadores y está encantado, aunque su caldera es menos sofisticada que la mía que regula muy bien y quizás por eso no echo de menos otro tipo de regulación

  3. #103
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    En un consumo de 20000kwh anuales (2000litros de gasóleo), con radiadores sobredimensionados (por lo menos 124w/M2 a impulsión 65°C) frente a radiadores de baja temperatura ahorrarás 200-300€/año.
    El problema es que la inversión en radiadores puede superar los 350-400€/radiador, lo cual hará que lo amortices en 10-15 años mínimo.
    Si vas a utilizar válvulas Netatmo te conviene colocar Depósito de Inercia y otra bomba para mover el agua de los radiadores, o dejar por lo menos 5-6 radiadores sin cabezal para garantizar el caudal mínimo de la máquina.

  4. #104
    paytufo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Hola!! Yo vivo en Cabanillas y también quiero montar aerotermia. Mi casa es del 95, aislante de la epoca aunque muro de doble hoja de 1 pie más medio pie en el interior. Tengo 180m2 de tarima maciza con suelo radiante (actualmente con el gasoil inpulsión a 35º) y otra planta con 80m2 y radiadores de aluminio toral 54 elementos, aunque en uso 19 y me sobra (voy en manga corta todo el dia) La casa casa la tengo a 20º todo el día y me gustaría usar el ACS también con la aerotermia. Un instaldor de Guadalajara me recomienda 16kw en la planta del suelo radiante y 8kw en la de los radiadores. No es algo excesivo? También la usaré como suelo refrescante. Y aunque comentáis el tema de no instalar radiadores bajo emisivos yo creo que es interesante para cargarte el aire acondicionado, ya que también funcionan con frio. En Daikin los he visto por 400€.

    ¿Qué creeis que puedo necesitar?

  5. #105
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    En un consumo de 20000kwh anuales (2000litros de gasóleo), con radiadores sobredimensionados (por lo menos 124w/M2 a impulsión 65°C) frente a radiadores de baja temperatura ahorrarás 200-300€/año.
    El problema es que la inversión en radiadores puede superar los 350-400€/radiador, lo cual hará que lo amortices en 10-15 años mínimo.
    Si vas a utilizar válvulas Netatmo te conviene colocar Depósito de Inercia y otra bomba para mover el agua de los radiadores, o dejar por lo menos 5-6 radiadores sin cabezal para garantizar el caudal mínimo de la máquina.
    llevo todo el invierno usando mi aerotermia con radiadores y nunca se ha puesto a 65 grados, si quieres una estimación realista calcula que el 90% del tiempo la temperatura de impulsión está entre 40 y 50 grados, incluso subiría al 95%, así que el ahorro dudo mucho que llegue a esas cantidades

  6. #106
    MACGYVER está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Gracias por las repuestas, apasionante tema. Tengo la sensación que con este tema, al igual que con otros muchos, el particular acaba sabiendo casi más que el potencial profesional/comercial, y que nadie se moleste, pero todos hemos ido a comprar algo y hemos tenido esa sensación alguna vez, verdad?

    Bueno, los profesionales de verdad te venderán lo que más te convenga, el resto, lo que más les convenga a ellos, desde una óptica comercial, con todo lo que ello implica.

    Lo de empezar por las placas ha sido porque es un tema que llevo 3-4 años barajando, pos conciencia planetaria, por economía y por puro egoísmo, se que voy a tener un muy buen ahorro en la factura eléctrica, seré más verde, especialmente desde que hemos puesto piscina el año pasado, que se nota!!!.

    El tema de la aeortermia me lo estoy empezando a plantear ahora buscando maneras de consumir el excedente de las placas, mi idea inicial era poner termo eléctrico de apoyo al gasoil domotizado con el inversor que lo active sólo cuando haya excedentes en la producción solar (que será casi siempre que haya sol),.. y tirando de la cuerda he dado con la aerotermia. Siempre tuve la idea de que la aerotermia tenia que ser sí o sí con suelo radiante, lo de usar radiadores no lo había escuchado y mucho menos aprovechar los de aluminio que tenemos todos en casa.

    Estoy a la espera de recibir a varios instaladores que me hagan estudio, espero que basado en principios éticos y no comerciales. Me va a frustrar no aprovechar las capacidades de la aerotermia en verano, pero no sé quizá con el tiempo se puedan ir cambiando radiadores poco a poco por fan coils. Entiendo que pueden convivir varios tipos de radiador en una instalación verdad? Lo digo porque aprovechando los NETATMO, en verano puedo programar cierre de todos los radiadores y poner un fan coil en mi despacho, que ahí no tengo aire,... y quizá con el tiempo ir cambiando los splits de aire por radiadores fan coils... aunque está claro que visto precios son inamortizables

    Mi consumo de gasoil ronda los 800-1000 litros año, cada vez menor la verdad, el confort en casa es alto, y muy controlado gracias a las NETATMO, yo ahora mismo estoy en mi despacho con temperatura de confort y no tiene por que estar el salón o los dormitorios de los niños que están en el cole "desperdiciando" energía. Creo que el binomio NETATMO con la aeortermia será caso de éxito, o eso espero.

    En casa tengo:

    PASILLO ENTRADA: 10 ELEMENTOS, 6M2
    DORMITORIO PRINCIPAL: 17 ELEMENTOS 20M2
    DISTRIBUIDOR 2DA PLANTA: 4 ELEMENTOS 3M2
    BAÑO PAL.: 6 ELEMENTOS: 6M2
    DORMITORIO 2: 8 ELEMENTOS: 13,5 M2 (SIN VENTANA, SOLO VELUX)
    DORMITORIO 1: 10 ELEMENTOS: 13,5 M2 (BAJO VENTANA)
    ASEO: 4 ELEMENTOS: 4 M2 (ESTE NO SALTA NUNCA)
    DESPACHO: 9 ELEMENTOS: 12 M2
    COCINA: 10 ELEMENTOS: 12 M2
    SALON: 21 ELEMENTOS: 30 M2

    metros útiles medidos más/menos por mi,.. los dormitorios todos abuhardillados.

    Elsita el enlace que me has puesto sobre la instalación de las TADO es muy clarificador, gracias. Va muy en línea a lo que quiero acabar teniendo, gracias.

    Cuando tenga las propuestas de las empresas que vienen les reportaré, y como ya dije en mi post anterior, AEROTERMIA con ACS sí o sí!!! probaré un año y luego venderé la vieja Ferroli por piezas ;-).. si necesito más demanda de calefacción en momentos puntuales tiraré de las bombas de calor de los splits

    AUTOCONSUMO SOLAR!!!

  7. #107
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por MACGYVER Ver mensaje
    Gracias por las repuestas, apasionante tema. Tengo la sensación que con este tema, al igual que con otros muchos, el particular acaba sabiendo casi más que el potencial profesional/comercial, y que nadie se moleste, pero todos hemos ido a comprar algo y hemos tenido esa sensación alguna vez, verdad?

    Bueno, los profesionales de verdad te venderán lo que más te convenga, el resto, lo que más les convenga a ellos, desde una óptica comercial, con todo lo que ello implica.

    Lo de empezar por las placas ha sido porque es un tema que llevo 3-4 años barajando, pos conciencia planetaria, por economía y por puro egoísmo, se que voy a tener un muy buen ahorro en la factura eléctrica, seré más verde, especialmente desde que hemos puesto piscina el año pasado, que se nota!!!.

    El tema de la aeortermia me lo estoy empezando a plantear ahora buscando maneras de consumir el excedente de las placas, mi idea inicial era poner termo eléctrico de apoyo al gasoil domotizado con el inversor que lo active sólo cuando haya excedentes en la producción solar (que será casi siempre que haya sol),.. y tirando de la cuerda he dado con la aerotermia. Siempre tuve la idea de que la aerotermia tenia que ser sí o sí con suelo radiante, lo de usar radiadores no lo había escuchado y mucho menos aprovechar los de aluminio que tenemos todos en casa.

    Estoy a la espera de recibir a varios instaladores que me hagan estudio, espero que basado en principios éticos y no comerciales. Me va a frustrar no aprovechar las capacidades de la aerotermia en verano, pero no sé quizá con el tiempo se puedan ir cambiando radiadores poco a poco por fan coils. Entiendo que pueden convivir varios tipos de radiador en una instalación verdad? Lo digo porque aprovechando los NETATMO, en verano puedo programar cierre de todos los radiadores y poner un fan coil en mi despacho, que ahí no tengo aire,... y quizá con el tiempo ir cambiando los splits de aire por radiadores fan coils... aunque está claro que visto precios son inamortizables

    Mi consumo de gasoil ronda los 800-1000 litros año, cada vez menor la verdad, el confort en casa es alto, y muy controlado gracias a las NETATMO, yo ahora mismo estoy en mi despacho con temperatura de confort y no tiene por que estar el salón o los dormitorios de los niños que están en el cole "desperdiciando" energía. Creo que el binomio NETATMO con la aeortermia será caso de éxito, o eso espero.

    En casa tengo:

    PASILLO ENTRADA: 10 ELEMENTOS, 6M2
    DORMITORIO PRINCIPAL: 17 ELEMENTOS 20M2
    DISTRIBUIDOR 2DA PLANTA: 4 ELEMENTOS 3M2
    BAÑO PAL.: 6 ELEMENTOS: 6M2
    DORMITORIO 2: 8 ELEMENTOS: 13,5 M2 (SIN VENTANA, SOLO VELUX)
    DORMITORIO 1: 10 ELEMENTOS: 13,5 M2 (BAJO VENTANA)
    ASEO: 4 ELEMENTOS: 4 M2 (ESTE NO SALTA NUNCA)
    DESPACHO: 9 ELEMENTOS: 12 M2
    COCINA: 10 ELEMENTOS: 12 M2
    SALON: 21 ELEMENTOS: 30 M2

    metros útiles medidos más/menos por mi,.. los dormitorios todos abuhardillados.

    Elsita el enlace que me has puesto sobre la instalación de las TADO es muy clarificador, gracias. Va muy en línea a lo que quiero acabar teniendo, gracias.

    Cuando tenga las propuestas de las empresas que vienen les reportaré, y como ya dije en mi post anterior, AEROTERMIA con ACS sí o sí!!! probaré un año y luego venderé la vieja Ferroli por piezas ;-).. si necesito más demanda de calefacción en momentos puntuales tiraré de las bombas de calor de los splits

    AUTOCONSUMO SOLAR!!!
    tienes un consumo muy bajo de gasoil, en esto de pasar de gasoil a aerotermia, cuanto mayor sea tu consumo de gasoil más rápida es la amortización, yo gastaba de media algo más de 2000 litros al año

    los elementos algo cortos en el salón, pero si te va bien así con esos consumos yo apuesto a que funcionará

    hasta que llegó el temporal de frío mi media era 2.1 kwh de luz por litro de gasoil consumido, con el temporal de frío subieron los kwh, el 30 de marzo haré una nueva estimación que incluirá todo el período más frío desde el 15 de octubre al 30 de marzo que es cuando tengo datos exactos de consumo del año pasado

  8. #108
    MACGYVER está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    tienes un consumo muy bajo de gasoil, en esto de pasar de gasoil a aerotermia, cuanto mayor sea tu consumo de gasoil más rápida es la amortización, yo gastaba de media algo más de 2000 litros al año

    los elementos algo cortos en el salón, pero si te va bien así con esos consumos yo apuesto a que funcionará

    hasta que llegó el temporal de frío mi media era 2.1 kwh de luz por litro de gasoil consumido, con el temporal de frío subieron los kwh, el 30 de marzo haré una nueva estimación que incluirá todo el período más frío desde el 15 de octubre al 30 de marzo que es cuando tengo datos exactos de consumo del año pasado
    Si cuando he visto tus consumos de gasoil me han sorprendido. Llenamos el deposito 2 veces al año sobre 500 litros de media.

    No puedo poner links, pero si buscan en YouTube "turbofans en el radiador" hay un video interesante para acoplar a los radiadores de aluminio ventiladores e "hibdridarlos" de alguna manera, si se me permite la metáfora. Mejoran mucho el intercambio de temperatura en teoría. Una inversión sensiblemente inferior a cambiar los radiadores por los de baja temperatura.

  9. #109
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    bueno, pues doy por terminada la temporada a efectos de estudio, cuando inicié el proceso de instalar aerotermia tenía como objetivo principal reducir los altísimos costes de mi instalación de gasoil, costes que por otra parte son normales según múltiples casos que he ido viendo en otras viviendas, es decir, no es que mi instalación gastase más de la cuenta, es que calentar una casa con gasoil es tremendamente caro

    sin embargo tenía una duda razonable sobre si la aerotermia me permitiría el confort que tenía con el gasoil dado que mi zona es fría y las noches con heladas prolongadas son habituales todos los años durante varias semanas, muchos instaladores opinaban que mi instalación de radiadores no era capaz con aerotermia de mantener mi casa caliente, alguno incluso se negó a darme presupuesto porque decía que no iba a funcionar, en parte por eso opté por mantener la caldera de gasoil como refuerzo en caso de necesidad, y como respaldo en caso de avería, sé que la electrónica de repente falla sin avisar y no quería arriesgarme a quedarme en mitad del invierno sin fuente de calefacción

    sobre el segundo punto no tengo ninguna queja de mi máquina ni de mi instalación, 8kw de potencia y sin depósito de inercia para mantener la instalación lo más simple posible, y la caldera de gasoil conectada al mismo circuito de radiadores con unas válvulas antiretorno de doble sentido mecánicas para poder usar una u otra máquina simplemente encendiendo una y apagando la otra desde dentro de mi casa

    aunque estas cosas ya las he ido contando al ser este un resumen añado que he tenido el termostato en 23 grados durante el día y 21.5 durante la noche con alguna pequeña variación, cuando ha hecho más frío he subido la noctura a 22.5 para evitar que la casa perdiese calor, y cuando el tiempo es mucho más suave como ahora en ocasiones he subido la diurna a 23.5 y 24 para aumentar el confort

    la máquina ha sido capaz de darme lo que lel pedía el 90% del tiempo, y sólo tuvo problemas importantes durante el temporal de frío posterior a filomena, en esas fechas tuvimos bastantes noches seguidas temperaturas inferiores a -10 grados (-14 llegué a medir) que se mantenían bajo cero casi todo el día, -12 grados vi un día a las 12 de la mañana, estas temperaturas no las había visto en ninguno de los 62 inviernos que he vivido en madrid, así que considero que es algo excepcional, durante 7 o 10 de esos días, cuando la luz se puso disparada de precio opté por usar el gasóleo durante las horas más caras del día, en total fueron algo más de 70 horas, ya lo expliqué en su día, pero salvo eso la máquina ha sido capaz de mantener la casa, si bien en los días más fríos la temperatura nocturna a menudo le costaba subir de los 20.5 grados

    y ahora vamos a los datos de rendimiento, voy a poner una tabla a continuación por meses durante el período que he usado la máquina y que coincide con fechas de llenado de gasoil del año anterior para calcular el ahorro registrado con precisión, también servirá para hacerse una idea del consumo de luz que puedes tener en condiciones similares a las mías con radiadores normales de aluminio correctamente dimensionados (1 elemento por metro cuadrado de vivienda)

    Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.-6crkbco.jpg

    en total han sido 5385 kwh de luz a un precio medio con impuestos e iva incluidos de 11.30 céntimos de euro, para un total del 16 de octubre al 30 de marzo de 608 euros

    durante las mismas fechas el año pasado tuve un consumo de gasoil de 2363 litros, de ahí he descontado 100 litros que usé durante filomena y otros 220 que he gastado en ACS, ya que la aerotermia sólo se ha encargado de la calefacción, no del agua caliente, este consumo lo he medido con un metro en el depósito, por lo que no es tan preciso como el total, pero la estimación no creo que se desvíe más o menos de un 5%

    ese gasoil gastado el año anterior me costó 1620 euros, por lo que el ahorro en calefacción ha sido de 1014 euros entre estas fechas, teniendo en cuenta que he pagado 5000 por la máquina y 1600 por la instalación, tardaré menos de 5 años en amortizar la máquina y menos de otros dos en la instalación, pasando desde ese momento a obtener los 1000 euros anuales limpios de beneficio sobre mi anterior sistema

    es cierto que este año el gasoil ha estado más barato que el año pasado, si aplicase los precios que ha habido este año el ahorro quizás bajaría hasta los 750-800 euros, pero también es cierto que en mi zona diciembre ha sido 1 grado más frío que el año anterior, y que añadido al temporal de enero no tengo ninguna duda que habría subido el consumo de gasoil en una cantidad importante, por lo tanto creo que a efectos de amortización lo más justo es usar el dinero realmente pagado un año y otro, para que os hagáis una idea de lo duro que ha sido enero veréis que de los 600 euros 200 han sido el gasto de ese mes, 1/3 del total prácticamente

    para los que estéis usando gasoil con radiadores si queréis echar cuentas, en mi caso concreto con las circunstancias de este año he estado gastando 2,65 kwh de luz por cada litro de gasoil dejado de quemar

    el gasto promedio diario con la aerotermia ha sido de 3,64 euros, mientras que con gasoil el año pasado en las mismas fechas fue de 9,88 euros/día, esto supone un 63% de ahorro, yo calculaba que el ahorro estaría entre el 40% y el 60%, así que ha mejorado mis mejores expectativas en probablemente las peores condiciones

    todavía seguiré usando la calefacción, pero como podéis ver en los datos que he puesto, cuando menos frío hace es cuando más rentable resulta, por lo que el ahorro total de la temporada será mayor con seguridad, pero ya no podré calcularlo con precisión

    a continuación voy a hacer otro post con parámetros de la máquina y unas reflexiones sobre el COP, y continuaré actualizando datos mensuales de consumo y rendimiento mientras siga usando la máquina

  10. #110
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    a continuación os voy a poner los datos que he sacado del módulo electrónico de mi máquina correspondientes a toda la temporada, desde que inicié la máquina el 15 de octubre por la tarde hasta el día 1 de abril por la mañana que he comprobado los valores

    Nombre:  taCVA80.jpg
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    he sacado la media diaria de los valores obtenidos, como veis la máquina ha trabajado 16 horas y media al día, con un consumo medio de 32 kwh de luz y con 3,7 paradas del compresor de media, tanto el ventilador como la bomba han estado funcionando aproximadamente las mismas horas que el compresor, también tenéis los valores

    hay unos parámetros que creo que corresponden a los desescarches de la máquina que han sido 448 en total, con 26 horas de la máquina funcionando en desescarche y por lo tanto no calentando la casa, eso corresponde evidentemente a los momentos más fríos del invierno y eran la razón principal de que durante el temporal la máquina no fuese capaz de calentar lo suficiente la casa, ya que eran muy frecuentes, varios a la hora, y durante el tiempo que duraban los radiadores perdían temperatura muy claramente

    según esos datos la máquina ha consumido casi 2 kwh de luz por cada hora de funcionamiento de promedio, ha funcionado muchas horas porque hemos estado todos los días en casa con salidas sólo ocasionales de corta duración, y por la noche aunque con temperatura menor hemos dejado funcionando la calefacción

    si os fijáis el factor de rendimiento (COP) que da la máquina es de 3.3, cuando según mis cuentas el valor obtenido promedio ha sido de 2,49, así que he estado echando cuentas que os pongo en la siguiente tabla

    Nombre:  XmGWc6X.jpg
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Tamaño: 9,4 KB

    yo ya sabía, sobre todo gracias a @cameno.alv que los valores que estaba usando para calcular el cop (energía calorífica producida dividido por consumo dados ambos por el mando de la máquina) tendían a subestimar el valor real del cop, y ahora creo que efectivamente no se pueden calcular de esa forma

    el valor de kwh eléctricos consumidos que da el mando estoy casi seguro que se refiere al gasto total de la máquina incluyendo todos sus componentes, mientras que el COP creo que se calcula (que me corrijan si me equivoco) dividiendo el calor generado, que se mide por los cambios de temperatura de la cantidad agua que calienta la máquina, por el consumo eléctrico, pero sólo del compresor, así que en esos cálculos estoy indagando si esa hipótesis es correcta o no

    para calcular el gasto real del compresor lo que he hecho es asumir que el cop que da la máquina es real, 3.3, y que dada la producción obtenida equivaldrían a un número determinado de vatios, como tengo el número de horas que ha funcionado el compresor es fácil calcular la energía "sobrante" y en mi caso serían 460 vatios por hora de uso de la calefacción

    mi hipóteis es que esto 460 vatios extras de consume probablemente se deban al funcionamiento del resto de componentes de la máquina, ventilador, bomba de circulación, electrónica, válvulas, etc e incluso la resistencia que usa para calentar la salida del agua de condensación aunque esta sólo está activa cuando está por debajo de 0 grados

    yo creo que es posible que efectivamente todos esos componentes puedan sumar los 460 vatios, según el manual el ventilador son 80, y la bomba va de 2 a 50 vatios, del resto no he econtrado información

    si es así el cop real de la máquina sería el 3.3 que señala la propia máquina para toda el período utilizada, y el gasto promedio del compresor por hora de trabajo sería de 1,48 kwh

    quiero también decir que he tenido la máquina con distintas curvas y configuraciones, pero al final la he dejado con estos valores que son los que me dan el confort que busco, temperatura de impulsión máxima 65 (nunca ha llegado, lo más que he visto han sido 59, durante las heladas más extremas no daba más de 50 grados, aunque los 50 los daba incluso a -12 grados en el exterior) curva adaptativa no activada, y la temperatura mínima es la que he ido cambiando, con tiempo suave como ahora 40, y la he ido subiendo grado a grado hasta los 45, cuanto más frío hacía más subía la mínima, con 45 de mínima, salvo en condiciones extremas la máquina daba incluso excesivo calor en momentos determinados

    y sobre el cop otra reflexión, con la tarifa de discriminación horaria lo habitual es intentar aprovechar el horario barato para obtener un extra de calor, eso implica que la máquina está funcionando una buena parte del tiempo, normalmente la mayor parte, cuando las temperaturas son más bajas y por lo tanto tienen peor rendimiento, además alguna noche de esas que ha habido con el kwh a 1 o 2 céntimos he aprovechado también a aumentar el consumo para darle un boost a la casa y ahorrar en horario caro, esta forma de comportamiento sí o sí van a reducir el cop de forma importante, sobre todo en zonas frías como la mía

    cuando inicié este hilo apenas llevaba unos días de uso de mi instalación y me atrevía a poner en el título que funciona, una vez pasado el invierno más frío de mi vida puedo decir con confianza que el sistema ha funcionado, me ha dado más confort que el gasóleo y he ahorrado un 63% del gasto que tenía

    espero que mi experiencia sea útil para otras personas que están en situación parecida y quieren sustituir una caldera de gasoil para reducir gasto pero no se atreven porque muchos instaladores les dicen que con radiadores normales no va a funcionar

  11. #111
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    se acabó abril, así que actualizo datos, nada reseñable salvo el sablazo que nos está metiendo con la luz que será aún mayor a partir del mes que viene con la nueva robotarifa que nos va a quitar el ahorro que teníamos con la discriminación horaria

    Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.-kkmkbcm.jpg
    Última edición por elsita; 01/05/2021 a las 11:40 Razón: borrado adjunto con errores

  12. #112
    1baskito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    se acabó abril, así que actualizo datos, nada reseñable salvo el sablazo que nos está metiendo con la luz que será aún mayor a partir del mes que viene con la nueva robotarifa que nos va a quitar el ahorro que teníamos con la discriminación horaria

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    Elsita, muy muy buen trabajo.
    Gracias por compartir.

  13. #113
    zimbel está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Soy un nuevo incorporado a la aerotermia y con la ayuda inestimable de la experiencia y consejos dados por elsita en este hilo y en otros canales de conversación me decidí por el mismo modelo Genia Air Max 8, con una configuración bastante similar, en cuanto a superficie a calentar.

    Zona climática también similar, es fría, Huesca. Yo he prescindido ya del gasoil, lo desmonté todo, he sido audaz en ese tema, pero he dejado lo que ya tenía una estufa de pellets que será el "extra" para momentos más frios, como apoyo o con tarifas más caras.

    No he sobre-dimensionado los radiadores, de momento aunque haré algo al respecto de cara a la próxima temporada.

    Si tengo una variable adicional, tengo montado ya hace meses placas solares y echan un capote importante en los consumos. De momento no es significativo que os cuente los consumos, ya que solo llevo desde el 13 de abril y desde ayer ya no se enciende la máquina, la temperatura exterior es buena. Ha pasado menos de un mes desde la instalación.

    Conclusiones preliminares:

    - Consumo máximo en un día 3 €/día de luz con impuestos. Consumo medio 1,94 €/día con impuestos. 246 kW del 13/4/21 al 6/5/21
    - Consumo máximo en un día 1,57 €/día con impuestos descontando la producción solar. Consumo medio 0,62 kW/día con el apoyo de la FV.
    - Temperatura impulsión 55 ºC, aunque lo hago manualmente todavía, pero he forzado 65º C en momentos de mucho excedente solar.
    - He tenido muchos días nublados con baja producción fotovoltaica. Aún así algo ayudaba.
    - El consumo medio en kW/día de la aerotermia ha estado en 10 kW, los días que más gasté fueron los dos primeros 20 kW cada día, pero no tenía controlado el tema y aún así, esos dos días el consumo total facturable por Energía XXI fueron 9,6 y 17,2 kW respectivamente, luego podéis ver como la FV aportó 10,4 y 2,8 kW el segundo día comenzó a estar nublado.
    - Temperatura deseada y mantenida 19 ºC por las noches, 21 ºC por el día. Tenemos un salón donde más estamos que tiene un techo de 4 m de altura y hemos estado bien de confort. Lo que más me ha sorprendido es que salvo las dos primeras noches, luego tan apenas se ha encendido por la noche la máquina.

    Realmente funciona con radiadores

    Y en desarrollo varias cosas que me permitirán si todo llega a buen término poder controlar a distancia y en función de parámetros establecidos, el comportamiento de la máquina de aerotermia.

    Tengo en proceso de "domotización" muchas cosas de la casa, el ACS no lo puse de momento con la aerotermia, suponía un desembolso importante adicional y ya desde principios de diciembre produzco 100 l con solar solar solo, con un derivador de excedentes freeDS desarrollado por un español FreeDS por si tenéis curiosidad por el proyecto. Solo habré encendido directamente unas 10 horas por la noche en momentos como la ola de frío de "Filomena" en enero y algún episodio de muchos días nublados y llego perfectamente a 65º C se pone todos los días con sol en poco más de hora y media.

    Ahora he evolucionado este invento y él solo se enciende si baja de una temperatura y elige la horas más baratas de luz de la noche.

    Me ha salido un tocho, pero creo que la información ayuda a que los que estáis pensando seguir estos pasos tengáis más datos.

    Como tengo medidores de consumo por todos lados, podré ir sacando con mucha facilidad datos de consumo, paradas, etc.

  14. #114
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    muchas gracias @zimbel por compartir tus datos aquí y me alegro de haberte ayudado (sé quien eres con los datos que has puesto)

    para otros foreros las altas temperaturas de impulsión que usa son para aprovechar las placas cuando producen, en mi caso en abril la he tenido entre 40 y 38 de impulsión la mínima con los consumos que he puesto y la casa perfectamente calentada con 23 diarios y 21.5 nocturnos

  15. #115
    Avatar de Pam_pin
    Pam_pin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Buenas tardes!! Antes de nada muchas gracias por el curro que te pasas, a muchos vos sirve para intentar mejorar nuestra instalación.

    ¿Tienes pensado alguna variación en la configuración para adaptarte a las nuevas tarifas que nos vienen?

  16. #116
    Ordoño está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Buenos días,

    Me registro en el foro sólo para dar las gracias a Elsita por el trabajazo que se ha pegado en redactar y detallar todo el proceso que es de gran ayuda para muchos de los que, como yo, estamos investigando "fuera de los canales oficiales" para instalar fotovoltaica y aerotermia.

    Tras hablar con muchos instaladores y que cada uno me cuente una historia totalmente diferente, las experiencias de personas que lo han probado de primera mano ayuda muchísimo. En mi caso vivo en Guadalajara por lo que la ayuda es doble porque las condiciones climatológicas son las mismas.

    Había visto la aerotermia de Daikin de 8 kw como mejor opción pero aquí veo mucha gente con Saunier Duval. Miraré también este modelo y si conoceis algún instalador recomendable por mi zona se agradecerían recomendaciones de aerotermia y fotovoltaica.

    gracias a todos

  17. #117
    zerico está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Hola. En mi pueblo nadie tiene aerotermia, y no sé cómo funciona de forma tangible para tener una opinión sobre ella. Para una casa vieja y fría en Galicia, ¿podría funcionar con radiadores de agua de fundición? Leo un montón de cosas y no me queda claro. En unos sitios dicen que no tiene potencia para ello, y menos con heladas. Necesito un nuevo sistema de calefacción y agua caliente, y dudo entre optar por lo conocido como el gasoil, o aerotermia.

  18. #118
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Elsita, acabo de dar con éste hilo de casualidad.
    Me alegro que estés tan contento con tu nueva aerotermia.
    Un saludo.
    Sistema SolarEdge conectado a red con vertido
    Inversor SolarEdge SE5000-HD Wave, Interface, Meter y Pinza 100A
    20xAxitec 270W+4x280W+2xJA345W + 26 optimizadores P300/401
    Batería de Lítio LG Chem RESU 400V 10Kwh

  19. #119
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por Ordoño Ver mensaje
    Buenos días,

    Me registro en el foro sólo para dar las gracias a Elsita por el trabajazo que se ha pegado en redactar y detallar todo el proceso que es de gran ayuda para muchos de los que, como yo, estamos investigando "fuera de los canales oficiales" para instalar fotovoltaica y aerotermia.

    Tras hablar con muchos instaladores y que cada uno me cuente una historia totalmente diferente, las experiencias de personas que lo han probado de primera mano ayuda muchísimo. En mi caso vivo en Guadalajara por lo que la ayuda es doble porque las condiciones climatológicas son las mismas.

    Había visto la aerotermia de Daikin de 8 kw como mejor opción pero aquí veo mucha gente con Saunier Duval. Miraré también este modelo y si conoceis algún instalador recomendable por mi zona se agradecerían recomendaciones de aerotermia y fotovoltaica.

    gracias a todos
    yo pedí instalador a la web de saunier duval, luego pedí más presupuestos, al final me quedé con el de saunier, no me gustó su forma de trabajo, por lo que no te lo recomiendo, conozco un buen instalador en madrid norte, si te interes por privado

    Cita Iniciado por zerico Ver mensaje
    Hola. En mi pueblo nadie tiene aerotermia, y no sé cómo funciona de forma tangible para tener una opinión sobre ella. Para una casa vieja y fría en Galicia, ¿podría funcionar con radiadores de agua de fundición? Leo un montón de cosas y no me queda claro. En unos sitios dicen que no tiene potencia para ello, y menos con heladas. Necesito un nuevo sistema de calefacción y agua caliente, y dudo entre optar por lo conocido como el gasoil, o aerotermia.
    los radiadores de hierro tardan más en calentarse pero también en enfriarse, yo creo que pueden funcionar casi igual que los de aluminio, el gasoil es una ruina, eso que te quede claro, en galicia las temperaturas no son tan extremas como en mi zona, la aerotermia consume más cuando se acerca a los 0 grados y baja de ellos, eso en tu tierra ocurre menos que aquí, así que yo apuesto a que te funcionará si tienes suficientes radiadores, conozco al menos dos gallegos con radiadores que tienen consumos más bajos que yo

    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    Elsita, acabo de dar con éste hilo de casualidad.
    Me alegro que estés tan contento con tu nueva aerotermia.
    Un saludo.
    gracias, sigo tu hilo también, imagino que lo sabes

  20. #120
    zerico está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    los radiadores de hierro tardan más en calentarse pero también en enfriarse, yo creo que pueden funcionar casi igual que los de aluminio, el gasoil es una ruina, eso que te quede claro, en galicia las temperaturas no son tan extremas como en mi zona, la aerotermia consume más cuando se acerca a los 0 grados y baja de ellos, eso en tu tierra ocurre menos que aquí, así que yo apuesto a que te funcionará si tienes suficientes radiadores, conozco al menos dos gallegos con radiadores que tienen consumos más bajos que yo
    ¿Se podría usar aerotermia junto con una cocina de leña calefactora (como refuerzo) para los radiadores de fundición? ¿Podrían funcionar conjuntamente ambos? ¿Qué necesitaría? ¿También podría añadir al sistema un termo eléctrico para tener agua caliente instantanea como refuerzo?

  21. #121
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por zerico Ver mensaje
    ¿Se podría usar aerotermia junto con una cocina de leña calefactora (como refuerzo) para los radiadores de fundición? ¿Podrían funcionar conjuntamente ambos? ¿Qué necesitaría? ¿También podría añadir al sistema un termo eléctrico para tener agua caliente instantanea como refuerzo?
    seguramente se podria trabajando para un depósito de inercia, lo que no vas a poder es encontrar un instalador que se salga de sota caballo y rey

  22. #122
    juanrom está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Sí podrías funcionar con los dos sistemas. Necesitarías un instalador ducho y solo con poner antirretornos en lo idas tendrías suficiente. En lo del termo,yo pondría un acumulador calentado por aerotermia con una resistencia de seguridad y un serpentín para bomba de calor. En Galicia tienes buenos instaladores.

  23. #123
    paytufo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Independiente de lo ducho que sea el instalador, es lo mínimo a exigir, creo que hay que empollarse muy bien las características de la máquina ya que de nada sirve tener la demanda real de la casa y no saber como interpretarla. Si el arquitecto te dice que tu demanda es de 13kw por ejemplo, quiere decir, que debes buscar una máquina que a la temperatura mínima de cálculo (cada zona tiene la suya) y a la temperatura de impulsión necesaria de cada sistema (suelo radiante, fan coil, radiadores…) te de al menos esos 13kw. Por que si está bien calculada la máquina respecto de las necesidades térmicas, no tiene por qué hacer falta un sistema de aporte extra. A mi parecer, si pones aerotermia es para eliminar el sistema anterior (en rehabilitación) o por exigencias de CTE en obra nueva.
    Es verdad que algunas máquinas tienen los 4 datos mínimos para ver la potencia efectiva y no llegan más allá de los 2 grados ambiente con 35 de impulsión. En el caso de las Saunier-Vaillant se ve que a partir de esos 2 grados baja mucho el rendimiento. Así que informaos bien, que aunque a temperaturas bajo cero, habrá sitios donde ocurra solo unas horas algunos días ese COP tan pequeño compensa con el ahorro potencial del resto del día.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Curva de rendimiento Saunier Vaillant.

    Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.-saunier-vaillant-produccion.jpg

  24. #124
    elberethh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    hola!
    que interesante este hilo! yo estoy en pleno proceso de elegir aparato de aerotermia, pero ni de lejos estoy tan puesta en el tema como vosotros!
    tengo una casa grande, que hasta ahora calentaba con caldera de pellets, pero ha salido malisima y ya no voy a meter ni un euro más en ella, los pellets me daban la calefacción y el ACS.
    mi casa es de 2006, buenos aislamientos, en dos plantas, la de arriba de 150 m2 (que es en la que hacemos vida la mayor parte del tiempo) y la de abajo de 90.
    soy de la sierra oeste de madrid, y en invierno el frío pega, pero no es de las zonas más frías aquí.
    he ido pidiendo presupuestos y claro, no sé muy bien si todo lo que me ponen es necesario o no. Que sería lo que necesito para calefacción con radiadores normales y ACS? me han pasado prespuestos de equipos aerotherm plus 18kw de valliant y saunier duval genia air split 12, precios muy similares, los dos con depósitos de inercia, depósito para ACS. Necesito vaso de expansión, alguna bomba auxiliar?
    como veis estoy muy pez y me cuesta interpretar lo que me ofrecen.
    me recomendáis algún instalador en mi zona? bueno, que lo haga todo vamos, instalar y venderme los equipos claro!
    gracias!

  25. #125
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    feb 2020
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    Predeterminado Re: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

    Cita Iniciado por elberethh Ver mensaje
    hola!
    que interesante este hilo! yo estoy en pleno proceso de elegir aparato de aerotermia, pero ni de lejos estoy tan puesta en el tema como vosotros!
    tengo una casa grande, que hasta ahora calentaba con caldera de pellets, pero ha salido malisima y ya no voy a meter ni un euro más en ella, los pellets me daban la calefacción y el ACS.
    mi casa es de 2006, buenos aislamientos, en dos plantas, la de arriba de 150 m2 (que es en la que hacemos vida la mayor parte del tiempo) y la de abajo de 90.
    soy de la sierra oeste de madrid, y en invierno el frío pega, pero no es de las zonas más frías aquí.
    he ido pidiendo presupuestos y claro, no sé muy bien si todo lo que me ponen es necesario o no. Que sería lo que necesito para calefacción con radiadores normales y ACS? me han pasado prespuestos de equipos aerotherm plus 18kw de valliant y saunier duval genia air split 12, precios muy similares, los dos con depósitos de inercia, depósito para ACS. Necesito vaso de expansión, alguna bomba auxiliar?
    como veis estoy muy pez y me cuesta interpretar lo que me ofrecen.
    me recomendáis algún instalador en mi zona? bueno, que lo haga todo vamos, instalar y venderme los equipos claro!
    gracias!
    me parece demasiado para tu casa, si quieres instalador escríbeme un mensaje privado

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