La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    minico86 está desconectado Forero
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    Predeterminado Aerotermia Olimpia en Madrid

    Buenos días,

    actualmente me estoy haciendo una casa en un pueblo al norte de Madrid. Me han propuesto instalar suelo radiante/refrescante con aerotermia marca Olimpia. La casa tiene planta baja y planta alta de 70 metros cuadrados cada planta.
    Me surgen algunas dudas, agradecería mucho si alguien pudiese ayudarme:
    • ¿Qué tal es la marca Olimpia para aerotermia? nunca había escuchado esta marca.
    • Estoy convencido acerca de las bondades del suelo radiante pero no tanto con el refrescante pues hay opiniones de todos los colores. ¿Alguien ha conocido de primera mano la sensación con el suelo refrescante?
    • Con el mismo aparato de aerotermia, ¿sería posible por un lado alimentar el suelo radiante y por otro disponer de aparatos en las paredes que "soplen" aire frio? entiendo que esta opción será mucho más cara


    Gracias y un saludo

  2. #2
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Faltan datos, no has dicho que modelo de Olimpia se trata, aunque probablemente tampoco fuera facil de encontrar datos.

    En la pagina de certificaciones de Eurovent vienen los Modelos Olimpia Sherpa, por el nombre quiero entender que son para zonas climaticas frias, pero el rendimiento certificado es penoso.

    Programas de certificación de refrigeración y acondicionamiento de aire, Eurovent Certification

    El SCOP es el rendimiento medio anual de cada una de esas maquinas, y de esas la mejor tiene un SCOP de 3,73 (la de 4kw) y alguna con SCOP bastante mas cercanos a 3. Sinceramente, con estos rendimientos hoy en dia, ni con un palo la tocaba (a no ser que el resto de la gama tenga un rendimiento mayor).
    Como marca, pues ni idea, he visto bastantes productos a la venta (sobre todo cuando mire radiadores de baja temperatura), pero no he leído nada de nadie que lo tenga.

    La otra pregunta, si es posible alimentar con una sola maquina de aerotermia dos circuitos, algunas vienen preparado para ello (y sino, con un deposito de inercia y bombas de circulación puedes alimentar tantos circuitos como quieras).

    Te pongo un caso de una maquina con dos circuitos (existe la misma maquina con un solo circuito):
    Bomba de calor Panasonic Aquarea All in One KIT-ADC05HE5B-CL - 2 ZONAS
    Es de solo 5kw, pero si aislas muy muy bien (paredes, tejado, subsuelo), con buenas ventanas y cristales, y ventilas de forma moderada, y la localizacion es no demasiada altura sobre el mar, pudiera ser que fuera suficiente.

    Respecto a maquinas, yo iria a lo conocido. Panasonic, Daikin, si quieres algo diferente las Hitachi tienen rendimientos muy buenos, pero no he visto nadie en el foro con ella, mitsubishi se supone que tambien son buenas, pero los resultados son muy variados.

    Otra opcion mas potente Daikin ERGA08 de 8kw:
    Programas de certificación de refrigeración y acondicionamiento de aire, Eurovent Certification

    SCOP 4,56 (el ahorro respecto a la Olimpia Sherpa de 8kw (SCOP 3,03) es brutal )

  3. #3
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Gracias por tu respuesta.
    Es lo que me imaginaba. Serán máquinas económicas donde el constructor se saca un buen margen por ellas y por eso las propone.
    Daikin quizá se me va un poco de presupuesto. ¿Qué opinas de Baxi? También tengo la posibilidad de que me lo monte.
    Si me tuvieras que decir 4-5 apuestas seguras, ¿que marcas me recomendarias?

    Un saludo

  4. #4
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    No me dedico a esto, solo me he estudiado rendimientos de diferentes marcas conocidas.

    Todo es buscar una buena oferta, me extraña mucho que no llegues a una Daikin como esta (4.000€ iva y transporte incluido):
    https://tuclimatizaciononline.es/bom...bmwf08cbv.html

    Con un aislamiento decente tirando a bueno, para 140 m2, ventanas de rotura de puente termico, deberia ser suficiente. Se trata de modelo ERLQ008 de 8kw, el deposito de ACS no se si va incluido (ahora mismo su version nueva es la que te dije anteriormente ERGA08)

    El modelo viejo tiene un SCOP de 4,34 vs 4,56 que tiene el modelo nuevo.

    El modelo nuevo ERGA08 (reciente de 2018) sin ACS integrado, tampoco es tan caro 3.820€. En este caso no conozco que necesitarias por separado para calentar el ACS.
    https://tuclimatizaciononline.es/dai...08dv-r-32.html

  5. #5
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Quiero decir una pequeña matización sobre el modelo nuevo Daikin ERGA08 que no me gusta, su resistencia de backup es de 6kw (el doble que el modelo anterior).
    Me parece demasiado, y obliga a contratar demasiada potencia instalada.

    Otra cosa, al ser nueva de 2018, la información disponible es bastante poca. Tengo una duda sobre esta maquina, y es que tenga la capacidad de enfriar.

    Este ultimo enlace del modelo con deposito integrado, si la nomenclatura es correcta, deberia llevar 3kw de resistencia de backup, pero sino lo aclara el vendedor mucho ojo. EHVX08S18D3V (el D3V deberia indicar resistencia de 3kw, pero igual es un error del vendedor)

    https://tuclimatizaciononline.es/dai...08dv-r-32.html

  6. #6
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Si tu vivienda no esta muy bien aislada y necesitas mas potencia, a un buen precio.

    Toshiba estia beta monofasica de 11kw por 4200€ (tendrias que ponerle el ACS por separado). El problema es parecido a Hitachi, que no conozco a nadie con una toshiba en el foro, pero Toshiba es una de las grandes marcas de bombas de calor al igual que todas las que he nombrado anteriormente, incluida hitachi. Y sus datos de catalogo no estan certificados.

    https://tuclimatizaciononline.es/aer...onofasica.html

    https://www.toshiba-aire.es/catalogo...uaCaliente.pdf

  7. #7
    minico86 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Muchas gracias. ¿Que tal es Baxi? he leido algunos comentarios diciendo que es buena máquina.
    Para dos plantas de 70 metros cuadrados cada una, ¿qué potencia crees que debería tener la máquina: 6kw, 8kw, 11kw...?
    Por otro lado, ¿has visto alguna vez en vivo el resultado del suelo refrescante? he leido de todo, desde gente que dice que no tiene mucho efecto hasta otros que lo tienen y dicen que la sensación es como una cueva o iglesia. Gracias por adelantado.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Baxi solo encuentro datos de eficiencia a 7ºC y 35ºC de impulsion, bastante normales, pero no buenos (son datos que no encuentro certificados).
    Sino me confundo, Baxi es de Roca, y seran otras marcas de bombas de calor renombradas (lo que se podria llamar una marca blanca).

    Supongo que preguntas por esta marca, porque el instalador te ofrece la Olimpia o la Baxi.

    Yo prefiero maquinas certificadas o en su defecto que tengan buenos resultados en los usuariarios como las panasonic.

    Lo de la potencia que necesitas, te lo he ido dejando caer en los mensajes anteriores, para 140m2 en el norte de Madrid (espero que no sea alta montaña) y siempre con maquinas de calidad y sobrepotenciadas para el invierno.
    * En caso de un aislamiento excelente en todos los sentidos, suelo, techos, tejado, paredes exteriores, buenas ventanas y buenos cristales, y no ventilando excesivamente con 6kw de una maquina como la Daikin ERLQ006 deberia llegarte.
    * En caso de un aislamiento bueno, pero no tan bien realizado, o grosor de aislamiento basico, cristales no termicos, con la Daikin ERLQ008 de 8kw deberia llegarte (y no me parece nada caro este modelo, creo que tus presupuestos de baxi o olimpia seran parecidos o mayores).
    * Con aislamiento básico, tírate por una de 11kw (en este caso no te recomiendo Daikin, su maquina de 11kw no destaca por su eficiencia). En este caso lo ideal seria una Panasonic T-cap de 9kw, en plan barato una toshiba como la que te dije anteriormente (o una panasonic de 12kw de las normales), también la hitachi de 11kw tiene un rendimiento muy bueno (pero el precio no es tan bueno).

    El estudio de necesidades térmicas de tu vivienda, te lo tiene que hacer un arquitecto o ingeniero (los datos que te he dado, solo son aproximaciones, pero siempre he visto que los instaladores tienden a sobredimensionar).

    No he visto como enfría el suelo refrescante (ni tan siquiera tengo aerotermia, ni suelo radiante), realmente a mi me genera las mismas dudas. Ademas veo mas eficientes los típicos split de aire acondicionado, que pueden tener una eficiencia muy superior a la maquina de aerotermia en este caso.

    Edito.: Ten en cuenta a la hora de ver las potencias necesarias, que las maquinas que te estoy recomendando son en la mayoria sobrepotenciadas y con buen rendimiento en situaciones de invierno frio, y poca caida de su capacidad de generar calor.

    Fijate en este hilo que abri yo hace unos dias:
    https://www.solarweb.net/forosolar/a...otenciado.html

    En ese hilo se ve como una Daikin de 6kw da mas potencia a -5ºC exteriores, que una Daikin de 16kw que no es sobrepotenciada (y esto es debido a la poca eficiencia de justo ese modelo de 16kw en temperaturas frias).
    Por eso es importante fijarse en todos esos detalles.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Hola de nuevo,

    he estado hablando con el instalador del constructor y la verdad es que no me ha dado mucha confianza. Me ha dicho que le dijera el modelo exacto Panasonic que quería y claro, yo no soy un experto de esto. Alguien serio tendrá que hacer un estudio exhaustivo y dar con el modelo exacto no? Mirando en la pagina sobre los Panasonic T-CAP veo que hay all-in-one, monobloc y bibloc. ¿Sabes cual es la diferencia entre ellos? hay diferencia de rendimiento.
    Gracias

  10. #10
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Te contesto rapido:

    All in one: lleva el deposito de ACS con la maquina interior. Seria como un deposito grande, y la bomba de calor. Por separado la parte exterior.

    Monoblock: No lleva el ACS incluida (es necesario un tanque por separado), todo lo demas va en la maquina exterior. Es decir de la maquina exterior ya viene el agua caliente para el interior de la casa. Supuestamente todas tienen los mismos rendimientos, pero esta opcion puedes tener mas perdidas, a mi es la que menos me gusta (tampoco es mala).

    Bibloc: Parte exterior, en la calle, parte interior dentro de casa (no incluye el deposito de ACS, pero si puede producir ACS en otro deposito que le instalen)

    Lo facil es montar una all in one, pero en caso de averia con los años, creo que igual no es tan buena. Pero la facilidad, y lo integrada que queda en cualquier ambiente es un plus. Sino el sistema bibloc puede ser bueno.
    Fijate en las fotos de sistemas bibloc, monoblock y all in one y lo entenderas.

  11. #11
    minico86 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Respecto a la eficacia funcionado. En teoría, ¿las tres son similares no? Gracias

  12. #12
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Otra cosa mas, es muy probable que necesites un deposito de inercia (aunque no sea muy grande), pero eso es cosa del que la diseñe o la instale.
    La maquina necesita un cierto volumen minimo de agua en el circuito, y si cierran termostatos conviene tener como minimo 50 litros de agua en circulacion, que tambien pueden estar en el suelo radiante si no se cierra ningun circuito.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Si, la eficiencia es similar.
    Aunque pienso que las monoblock deben perder algo.

  13. #13
    minico86 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Ahora la pregunta del millon, ¿como encuentro alguien en Madrid que haga un estudio y sepa instalarlo en condiciones? Gracias

  14. #14
    minico86 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Me recomendaron este modelo ayer: https://tuclimatizaciononline.es/aer...t-axc9ge5.html
    ¿Qué te parece?
    ¿Necesitaría también depósito de inercia?

  15. #15
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Una Panasonic T-Cap me parece una maquina excelente. En el foro he visto compañeros muy contentos con los modelos panasonic normales en zonas de climas mas suaves (costa cantabrica).

    Ten en cuenta que el enlace que me das es de la maquina: KIT-AXC9GE5 (Generacion G, no se de que año es)
    Actualmente se vende el modelo: KIT-AXC09HE5-CL (Generacion H de 2017)

    Generacion E 2012
    Generacion F 2014
    Generacion G (no encuentro el año exacto, esta es el modelo que nos hablas)
    Generacion H 2017

    El rendimiento de ambos modelos es exactamente igual, creo que cambia temas de conectividad, indicacion de consumos, supongo que la bomba circuladora puede que sea un poco mas eficiente, mas estetica la unidad interior(aunque eso va por gustos),Nuevo Control remoto con pantalla táctil. No estoy muy seguro, pero te lo comento por si prefieres estar a la ultima, pero en rendimiento no te preocupes que publicitan el mismo rendimiento.

    Con el modelo de 9kw necesitas como mínimo tener en circulación 30 litros (puede ser mayor sin problemas, pero creo que buscas el mínimo espacio). Otra opción, es que tengas circuitos en el suelo radiante que aseguren esos 30 litros, y que nunca se cierren (la maquina se pararía y daría error).

    Panasonic dice esto exactamente:
    La mínima necesidad de agua en el sistema es de 30 litros para unidades 03, 05, 07,y
    09, y de 50 litros para las unidades 12,14,16. Si no se puede alcanzar este valor, se
    deberá instalar un depósito tampón, para alcanzar este volumen mínimo.


    Si te lanzas por esta maquina, mirate este manual (es viejo, y seguro que hay una version mas nueva). Pero sobre todo, que te realicen bien el vacio de la maquina, para asegurarse que no hay fugas de gas, y que no queden impurezas en el circuito.
    Este manual es de 2014, no esta actualizado.
    https://www.panasonicproclub.com/upl..._2014%20v3.pdf

  16. #16
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Solo una cosa que no me habia fijado, al ser modelo T-CAP la resistencia de Backup es de 6kw (no se si dividida en dos resistencias, o en una sola). Lo digo porque esa tonteria te obliga a contratar una potencia bastante alta.
    De todas formas, lo lleva la T-CAP y tambien la normal de 12kw (en el foro hay foreros con la normal de 12kw).

    Quizas son 2 resistencias que entran de forma secuencial, y se puede dejar anulada 1.
    Lo digo para que estes lo mas informado posible sobre lo que compras. Pero cuando se va a ciertas maquinas de mas potencia, exigen bastante mas en potencia contratada.

  17. #17
    minico86 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Esta es la máquina que me han recomendado directamente en la tienda del enlace que te he enviado. Al final es muy difícil porque es un tema complejo y la mayoría de los instaladores/vendedores no son 100% sinceros.
    Hace un par de horas he hablado con el constructor y me dice que montaría en aerotermia cualquier cosa menos Panasonic, con lo cual imagínate el conocimiento que tiene sobre esto o la predisposición por velar por mis intereses.
    Entonces, crees que son esa máquina no me equivoco no? Gracias

  18. #18
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Me has liado bastante con las panasonic, me he leido casi todos sus catalogos.

    Creo que ya se porque lleva 6kw de potencia de backup, pero no lo digo seguro. Pienso que es por ser el modelo All in one, que lleva una resistencia de 3 kw para el ACS y otra de 3 kw para el sistema (mas que nada, porque la bibloc trifasica solo lleva 3kw de resistencia de backup, pero no lo he visto en ningun sitio mas).

    A mi la Panasonic me parece buena maquina por lo que he leido a otros usuarios en este mismo foro, tu mismo puedes hacerte una idea leyendo. Nunca he tenido ninguna bomba de calor de panasonic, pero tampoco de otras marcas.

    Lo que si veo es mala predisposición del constructor de inicio, y esas cosas me dan mucho miedo, porque después hacen los trabajos sin hacerlo bien, porque van a culpar de todos sus males lo no diseñado por ellos.
    Y mas cuando sus unicas opciones son Olimpia y Baxi, y entre las grandes marcas no te da ninguna opción (Daikin, Panasonic, Hitachi, Toshiba y pongamos a mitsubishi aunque sus resultados en foreros no son tan buenos, pero sigue siendo una marca top).

    De todas formas que den la misma potencia que la panasonic 9kw tcap a bajas temperaturas, como se pueden dar en el norte de madrid, tendrias que buscar opciones de 11kw (en este caso daikin no es tan eficiente), y volvemos a las mismas opciones de antes.

    Tambien creo que todas las bombas de calor pueden resultar problematicas, y por eso no te quiero recomendar una sola, y ademas mis recomendaciones son siempre desde la eficiencia, no tanto desde el conocimiento de las maquinas y los posibles problemas. Tambien me siento raro, siendo el unico que aporta en este hilo, pero fijate en hilos de foreros que muestran sus experiencias
    https://www.solarweb.net/forosolar/a...erotermia.html

    Se critico con los datos que observes e intenta llevarlos a tu caso.

    Si te soy sincero, a mi la maquina que mas me atrae para tu instalación es la Daikin ERLQ008 de 8kw, pero tiene bastante menos potencia que la Panasonic T-CAP de 9kw (a bajas temperaturas, mas de un 2 kw de diferencia, para mi ese modelo es para comparar con modelos de 11kw). Y no puedo recomendartela encarecidamente, por si te quedas corto.

    Incluso a mi también me tentaría probar el modelo nuevo de Daikin ERGA08 de 8kw que según datos es muy eficiente, tiene mas potencia que el modelo ERLQ008 a bajas temperaturas, pero como contras tiene también 6 kw de potencia de la resistencia de backup, y serias un conejillo de indias probando este modelo cuando aun no lo tiene nadie. Este ademas viene con un nuevo gas refrigerante, el R32, que los instaladores no están habituados. Y volvemos al mismo problema del principio, tiene menos potencia que la panasonic.

    No quiero liarte, intento mostrarte opciones, pero en modelos All in one, estas entre panasonic, daikin, hitachi, y no se si alguno mas ofrece todo integrado (la verdad es que no conozco todas estas maquinas, porque mi opción favorita es sistema bibloc y un deposito de ACS de aerotemia independiente de la calefacción, pero esto ocupa mas espacio).

  19. #19
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Por fin he encontrado los detalles de la calefacción en la memoria de calidades lo que han contemplado es lo siguiente:
    Equipo aerotermia Olimpia Splendid modelo Sherpa 16 potencia 16Kw en calor y 13,5Kw en frio rendimientos COP 4,11 y ERR 4 respectivamente. También un deposito de inercia Domusa de 150 litros.
    Respecto a suelo radiante que van a instalar es Politherm 16-1,8. ¿Te suena si esta marca es buena?

  20. #20
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Hay una cosa que me gusta de esa Olimpia, y es que vienen certificados sus datos de consumo.

    En eurovent, aparecen la Sherpa 15, 15T realmente de 15kw ambos son monoblock y en este caso de corriente trifasica (quizas ese es el problema que ve el constructor, quizas ve mas facil de instalar un monoblock).

    Veo en un catalogo (http://www.olimpiasplendid.es/media/...20Monobloc.pdf), que la potencia máxima a -3ºC del modelo de 15kw son 8,49kw con COP 2,75 (poco habitual dar ese dato a -3ºC y no a -7ºC, me huelo que esconden bajada de rendimiento brutal).
    A 7ºC tiene un COP de 4,2 para dar 15kw de potencia.

    La panasonic T-CAP de 9kw da 9kw a -7ºC con un cop de 2,85.
    Y a 7ºC tiene un COP de 4,84 para dar 9kw de potencia.

    Saca tus conclusiones, yo te digo las mías. ¿Quien quiere una maquina que a 7ºC te da 16kw y a -3ºC te da 8,4kw?
    El SCOP certificado de la sherpa seria de 3,61, en panasonic no tenemos el dato. Realmente el SCOP no es tan malo como el de la maquina de 8kw o 12kw que pensaba que era las que te pondrían de diseño en una vivienda de 140m2. Es mas, el rendimiento de esa maquina calentando a 55ºC es bastante decente, casi a la altura de la Panasonic.
    El SCOP es la media de COP que se consigue con esa maquina con el tipico tiempo de Estrasburgo.

    También veo en datos de 2012, un modelo de sherpa de 16kw trifasica, pero no dicen nada mas de ese modelo. Creo que en esa potencia, te obliga a contratar trifasica en ese modelo, lo cual puede ser una ventaja, pero económicamente contratar trifasica es mas caro.

    No lo puedo asegurar, pero no me sorprenderia que a -7ºC tuviera menos potencia que la Daikin 8kw, porque lo que tenemos claro es que tiene menos potencia que la panasonic t-cap de 9kw a -3ºC.

    Y ahora la pregunta del millon para el constructor, ¿En serio es mas barata una sherpa de 16kw que una panasonic TCAP de 9kw? No te hagas mala sangre, me temo que no tiene ni idea de lo que te vende y quizas yo tampoco, porque no le veo logica.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    La que hay en la memoria del arquitecto es Sherpa 16 pero veo que hablas de la 15, supongo que los resultados no variarán mucho. En esa memoria me cobran 6.179,06 € por la máquina, 887,25 € por una caldera eléctrica de calefacción de 9Kw de potencia, por el suelo radiante politherm 2.436,45 €, por valvulas de corte 580 € y por "ayuda" de albañileria unos 407 €. En total por todo unos 10.500 €.
    La primera duda que me surge es, ¿no sobra la caldera eléctrica de calefacción?
    Perdona mi ignorancia, según tu dices que la Olimpia Sherpa no parece muy mala pero la Panasonic T-CAP 9kw a tu juicio es mucho mejor?

  22. #22
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Te hablo de la Sherpa de 15kw, porque no encuentro ningun dato sobre ninguna maquina de 16kw con ese nombre.

    Digo que los datos de la Sherpa calentando a 55ºC son decentes, casi tan buenos como la panasonic, pero no tan buenos. Cuando la temperatura de impulsion baja a 35ºC (la temperatura de un suelo radiante), la panasonic destaca mucho mas en sus eficiencias.

    Por supuesto que no entiendo que lleve una calefaccion electrica por separado, aunque quiero entender que pueda ser las resistencias de backup de la sherpa (por decir algo), pero esto te lo tendrian que explicar.
    Actualmente con una buena bomba de calor, no necesitas otros medios de calentamiento, porque la propia bomba de calor lleva sus resistencias de backup para casos de emergencia (que es lo mismo que una caldera eléctrica, pero de menos potencia).
    Quiero pensar que no saben que la potencia máxima de esa maquina solo son 8,4kw a -3ºC y que la caldera eléctrica de apoyo sea para los típicos días que la temperatura baja a -5ºC o mas y que su potencia aun decaiga mas.

    Y ni punto de comparación de la sherpa 16kw vs panasonic tcap de 9kw, tanto en eficiencia, potencia contratada, monofasica vs trifasica, capacidad en climas frios.

    La opción del constructor te obliga a contratar mas de 9kw de potencia solo para la caldera eléctrica de 9kw. La TCAP necesitaría un mínimo de 6kw (por las resistencias de backup, que puede que una se pueda desconectar), si sumas otros posibles consumos, ya me parece demasiada potencia a contratar y esto vale dinero al mes.

    De suelos radiantes no tengo ni idea, solo se que si tiene un paso mas pequeño (tubos mas cercanos entre si), la bomba de calor puede impulsar con menor temperatura y con ello consigues que sea mas eficiente.
    Es decir, si consigues mantener la casa caliente con solo 30ºC en la impulsion de la bomba, la bomba de calor será mas eficiente.
    Pero ni idea de marcas, de grosores de tubo, ni nada de nada.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    He estado indagando más. Según histórico, la temperatura mínima en Fuente el Saz es en Enero en torno a los 1,2 grados y la máxima en Julio 30,5 grados.
    He encontrado las especificaciones técnicas de la Sherpa 16 en el siguiente enlace:http://www.olimpiasplendid.es/media/...515_Sherpa.pdf
    Para estos valores máximos y mínimos, parece que la Sherpa 16 si que entrega más potencia que la Panasonic 9KW. Refrigerando unos 2Kw más y enfriando 1Kw más.
    Respecto a la bomba de calor eléctrica, creo que hay modelos que no dan agua sanitaria e intuyo que este será el caso del Sherpa.
    Luego es lo que tu dices, me obliga a contratar una potencia superior. En el caso de la Sherpa casi 20Kw y en el caso de la Panasonic con 9Kw voy que ardo. Si nos ceñimos sólo a números, parece que darían una potencia similar no? pero la factura de la luz en el Sherpa sería muy superior a la Panasonic.
    ¿Para la Panasonic de 9Kw tendré suficiente para 112 metros cuadrados útiles?
    Por otro lado, teniendo en cuenta las temperaturas máximas de Fuente el Saz, no será demasiado la T-CAP y quizás hay otra más económica que funcione también bien?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otra cosa, mirando el gráfico de instalación de la Sherpa parece que dentro de la vivienda tendría que ir 3 cacharros enormes mientras que con la Panasonic solo 1. Otro punto a favor de la Panasonic.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Ese catalogo de la sherpa me gusta un poco mas, aunque le sigo viendo rendimientos malos a bajas temperaturas.

    Veo que hay dos Sherpas 16, una monofasica (16) pero la monofasica es de 14kw, y otra trifasica (16T) que si es de 16kw.

    Tanto una como la otra tienen un COP de 2.9 a -3º
    La T-Cap tiene un COP de 2,85 a -7ºC

    La diferencia no es tan abultada, y creo que empiezas a entender mas y mas. Me alegro, porque el que tienes que tomar la decisión eres tu.

    Nunca he vivido en Madrid, pero esas temperaturas que has buscado, me parece raro, he sufrido heladas mas al sur de Madrid. Creo que te refieres a temperaturas medias de un día completo (pero si creo que las temperaturas en esa localidad bajaran al entorno de -5º en las peores noches del invierno).

    Respecto a la pregunta si con la panasonic de 9kw tendrías suficiente para 112m2, sin duda si, le acabas de quitar 28m2 respecto a lo que pensaba. A no ser que no tenga nada de aislamiento, ni ventanas de rotura de puente térmico.

    Tengo calefacción eléctrica, vivo en un piso de 85m2 con 3 fachadas exteriores y la 4 fachada a un portal que suele estar frio, debajo de mi piso no hay nadie que caliente, y encima apenas ponen la calefaccion, y vivo en la provincia de León. Ventanas de rotura de puente termico, dobles paredes con 4 cm de aislamiento de XPS y aunque una pared de una estancia quedo sin camara ni aislamiento.
    Consumo menos de 38kw los peores dias de invierno en calefacción, si sumo agua caliente pueden ser 50kw exagerando bastante (creo que nunca he consumido tanto solo en calefaccion y ACS).

    Eso me da un consumo de energía 50kw / 24h = 2,1kw cada hora (te aseguro que he exagerado bastante el consumo, con temperaturas en casa entre 19,5 y 20ºC (alguna estancia no utilizada puede estar mas fria 18ºC))

    Eso significa que con la panasonic de 3,2kw cumpliria el consumo necesario en mi piso de León y me sobraría bastante. Esto es lo unico que puedo asegurar, mi consumo.

    ¿Que piensas que voy a pensar de un chalet de 112m2? El cual supongo de nueva construccion y bien aislad, lo que te dije desde el principio, con un buen aislamiento con la de 8kw debería ir sobrado y con muy buen aislamiento incluso menos (pero tampoco es necesario arriesgarse).
    Y en 8kw la bomba reina del rendimiento son los dos modelos de Daikin que te he comentado. Irse a la T-CAP de 9kw era para asegurar que no tendrías problemas ya que en temperaturas extremas da bastante mas potencia
    De todas formas las dos Daikin de 8kw, tienen resistencias de backup que sirven para esos días tan fríos. (El modelo nuevo de este año, viene con dos resistencias de 3kw, mientras que el modelo antiguo se puede comprar con una resistencia de 3kw).

    Todo esto lo digo desde la teoría y los cálculos matemáticos, creo que ya he dicho que nunca he tenido una bomba de calor para comprobar la practica.

    Mirate esta grafica de capacidad de la Daikin ERLQ008 de 8kw e intenta entenderla que es facil:



    Tienes una curva de demanda, que es recta y que son las necesidades de cada vivienda. Esa curva esta simulada en Madrid, a 35ºC de impulsión, y unas necesidades termicas de 7,6kw a -5ºC.
    Después tienes la capacidad de la bomba sin resistencia de backup, y luego sumandole la resistencia de backup.

    Estos datos son del simulador de daikin (que ultimamemente funciona fatal, si consigues que te funcione tienes que registrarte):
    https://webtools.daikin.eu

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    Añadir que encontre algunos modelos de panasonic certificados:

    http://www.eurovent-certification.co...dice_affiche=2

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    Por si te decides y no vuelves en un tiempo por el foro, por favor una vez lo tengas todo montado, cuenta tu experiencia en un hilo, con consumos. Y si comparas consumos con otros vecinos con la otra bomba ya seria la ostia.

  25. #25
    boti73 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aerotermia Olimpia en Madrid

    Hola PepitoSaltamonte,

    quiero hacerte una pequeña matización, efectivamente es un error en la web, los modelos de 4kw se comercializan con resistencia de 3kw y los modelos de 6 y 8 kw con resistencia de 6 kw.
    Ya está subsanado.

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