La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    bartvander está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duda caldera y consumo Aerotermia

    La caldera de gasoil que tengo ha llegado al final de su vida. Ahora estamos viendo que caldera ponemos en sustitución. Tenemos una casa de unos 350 metros cuadrados, de suelo radiante. Estamos situados en un pueblo de Cuenca(San Clemente). Tenemos ventanas de PVC y cristales Climalit, las paredes no están todo lo bien aisladas que deberían. Venimos gastando en los meses de invierno unos 600 o 700 litros de gasoil. No se si con estos datos me podéis aconsejar que caldera poner. Nuestra primera opción es la Aerotermia(Es la que más me gusta pero me da miedo el consumo que pueda tener) pero estamos abiertos a otras opciones gas natural-propano, gasoil, biomasa(Tengo una poli combustible y estoy un poco harto de ella, da mucho trabajo y el funcionamiento deja que desear), geotermia... Espero me podáis guiar un poco de cual sería la mejor opción.

  2. #2
    boti73 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Hola,

    El agua caliente tambien la tienes con la caldera???

  3. #3
    bartvander está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Si también.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Es complicado tu calculo, tu casa necesita mucha energia. Creo que aislar mejor seria un punto muy interesante, pero vamos a tus dudas.

    Primero, no soy profesional, no me dedico a ello y puedo confundirme. Pero intentare hacer calculos aproximados, pero poniendolo favorable a tu instalacion actual y dificil a la bomba de calor.

    Convertire en kw la potencia generada por tu caldera actual, para conocer las necesidades termicas de tu vivienda:

    Cada litro de gasoil tiene una energia de 9,98kwh por cada litro

    700 litros de gasoil x 9,98 kwh/l = 6.986 kwh producidos por tu caldera al mes

    Como las calderas de gasoil tienen rendimientos del 90% (si es vieja puede que algo menos de rendimiento), de los 6986kw solo el 90% se convierte en energia que calienta la casa (el resto son perdidas que se van por la chimenea).

    6.986 kwh x 90% = 6.287 kwh de energia al mes

    Eso da una media diaria:
    6.287kwh / 30 dias = 210 kwh al dia de consumo de media

    Para saber que maquina cumpliria con tus necesidades, dividimos por las horas del dia:

    210kwh / 24h = 8,75 kwh de media

    Esa es la media, pero vamos a complicarlo al dia mas frio del mes.

    Supongamos que el dia mas frio del mes, necesitas un 40% mas de energia que la media (realmente creo que con un 25%-30% seria suficiente, pero ya te dije que voy a perjudicar la bomba de calor)

    8,75kwh x 40% = 8,75kwh + 3,5 kwh = 12,25kwh

    Necesitas una bomba de calor, como minimo de 14kw y aunque hemos perjudicado la bomba de calor me parece poco para tus caracteristicas. Con esta potencia asegurarias la misma temperatura que tienes actualmente de media.

    De todas formas, no te vale cualquier maquina de 14kw, en cuenca sino recuerdo mal caen buenas heladas ¿incluso de -5ºC?
    Esta pregunta es importante, porque no todas las bombas de calor son capaces a mantener su capacidad con el descenso de temperaturas, y te pongo este hilo para que lo leas y lo entiendas:
    https://www.solarweb.net/forosolar/a...otenciado.html

    En esta potencia, y bastante en el limite porque casi todas las bombas de calor se achican, te recomendaria "teoricamente" (digo esto, porque me solo me apoyo en libros de caracteristicas, rendimientos, y no se nada de bombas reales).

    Para una casa tan grande, yo montaria ACS independiente de la aerotermia. (De esta manera la maquina grande en el verano descansa, o se dedica solo a enfriar). En caso de montar ACS independiente, elegiria un deposito de aerotermia, los hay desde 80 litros, hasta 500 litros, lo mas importante es crearles un flujo de aire necesario para que funcionen (sino puedes asegurar esto, hazlo todo con la misma maquina de aerotermia y olvidate de lios).

    1º Panasonic de 16kw wc16h6e5 (editado el modelo, es necesario el de 6kw de resistencia de backup) (justita para los calculos realizados, pero teoricamente deberia ser suficiente)
    Un poco mas de potencia en panasonic, seria el modelo trifasico tambien de 16kw, pero con 9kw de resistencia de backup (esta resitencia de backup tan grande te obligaria a contratar mucha potencia electrica, demasiada)
    Tambien la tienes en version T-CAP de 16kw que iria totalmente sobrada, pero tambien viene con 9kw de resistencia de backup (podrias intentar programar alguna de las resistencias de backup para que nunca entre, pero no se si puede o como hacerlo).

    2º Hitachi de 16kw (Creo que se llama algo asi como RAS 6). Lo malo es que a -5ºC se achica a unos 13kw (sin tener en cuenta las resistencias de backup, con ella estaria por encima de 15kw) y pudieras ir justo, pero deberia llegarte (yo mismo tengo dudas, asique no te cortes en pillar la inmediatamente superior RAS 8, pero creo que solo es trifasico)
    En hitachi tambien tienes los modelos S80 que son de caracteristicas muy similares incluso mejores, y tienen un poco mas de potencia teorica.

    El modelo normal, lo tienes en version monofasico:
    Bomba de calor Hitachi YUTAKI S 6 V
    No he leido nadie que tenga Hitachi, pero en teoria, esta maquina tiene unos rendimientos muy buenos (aunque las maquinas pequeñas tienen mejores rendimientos).
    El modelo que he puesto, no lleva tanque de ACS integrado (si lo quieres lo tienes subiendo el presupuesto).


    3º Daikin ERLQ016CV3 de 16kw, creo que su rendimiento seria algo peor, y teóricamente su potencia a -5ºC seria de 12 kw (sin tener en cuenta su resistencia de backup, con ella estaria cerca de los 15kw).

    Daikin es una marca que se vende mucho mas, y supongo que eso es un plus importante. (creo que no tienen potencias superiores, aunque si la puedes comprar con una resistencia de backup de 6kw, pero eso necesita mucha potencia contratada)

    4º Toshiba estia de 16kw trifasica, es otra opcion mas, muy poco conocida, aunque ahora no puedo liarme a buscar informacion para ver que si iria sobrada o no. Creo recordar que las toshiba aguantaban muy bien la potencia a bajas temperaturas.

    La eleccion no es facil, a mi me resulta mas facil entre maquinas pequeñas. Otra opcion mas complicada, seria instalar dos maquinas muy buenas de 8kw o 9kw, con sus ventajas y sus inconvenientes, las cuales podrian trabajar sobre un mismo deposito de inercia grande.

    Y lo mas importante de todo, quizas lo mejor es aislar un poco mas. Si alguien ve fallos en las cuentas que me corrijan, que las he realizado rapidamente.

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    Tampoco pienses que con la aerotermia vas a consumir 100 o 150€ al mes.

    Para los 6.300kwh que calcule que gastas al mes, con tarifa normal a 0.185 € el kw, consumirias:

    6.300kw entre COP medio cercano a 4, por ejemplo 3,80

    6300 / 3,8 = 1.658 kw de gasto al mes solo en la bomba de calor

    1658 kw * 0.185 = 305€ al mes (con tarifa nocturna, algo menos)
    Última edición por PepitoSaltamonte; 30/01/2018 a las 22:22 Razón: La maquina de panasonic no es correcta, tiene que ser un modelo con 6kw de potencia de backup para que cumpla

  5. #5
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    La verdad es que he sido bastante pesimista en los calculos para la bomba de calor, realmente debería llegarte cualquiera de esas maquinas, incluso alguna inferior. Pero es dificil mojarse en casas tan grandes.

  6. #6
    bartvander está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Muchísimas gracias por tu respuesta. El problema de aislar más, es que las paredes me las hicieron demasiado finas y ahora mala solución tiene o yo al menos no veo una solución fácil. Tengo una estufa de Pellet en la primera planta de 11kw canalizada a la planta de arriba, eso me serviría como aporte, para los días más fríos. También tengo un termo de 120L eléctrico que lo utilizo con la caldera de Pellet(caldera que no utilizo porque no me va bien y encima es un engorro que no puedo permitirme, tema de limpieza, carga de Pellet... es una policombustible de 25KW con un tanque de inercia de 250L)

    A mi me gusta más el sistema de aerotermia y por lo que he leído es más barata que el gas. Intentaré hablar con algún profesional que me haga algún estudio antes de tomar la decisión.

    Te vuelvo a dar las gracias por las respuesta tan elaborada.

  7. #7
    boti73 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Hola

    Por las instalaciones que realizamos nosotros por tu zona, estarías en un ahorro en torno al 35-40% con respecto al gasoil con un equipo de 16 kw de Daikin o Panasonic, siempre que instalases la T-CAP de Panasonic o la Sobrepotenciada de Daikin.

    Te hablo desde la experiencia en instalaciones similares, pero lo ideal sería realizar un estudio y más teniendo el datos tan importante que es consumo que tienes en gas-oil.

    Tu Climatización Online

  8. #8
    bartvander está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Entre la aerotecnia y el Gas ¿Que opción cree que puede ser mejor para mi casa?

    Muchas gracias por tu respuesta.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Hola, según mi criterio...

    La mejor opción en el caso tuyo es:
    1º biomasa por las necesidades térmicas que son sobre los 20 kw (conlleva un mínimo de mantenimiento de usuario)
    2º la geotermia por el ahorro y eficiencia de estas instalaciones (conlleva una inversión bastante potente y según qué perforación un trabajo...)
    3º la aerotermia pero al loro cual... es una zona fría y mas de 15 kw para mí personalmente en una vivienda doméstica y en zona fría, es el límite del bien y del mal.

    O te compras pepino o mejor ir a biomasa. Luego las demás.. no las contemplo para nada.

    Si duda la mejor opción, en este caso (bajo mi criterio) es una buena caldera de pellets que no necesite inercia y sea capaz de gestionar de forma inteligente el suelo radiante.

    saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Teniendo suelo radiante, las opciones las veo entre aerotermia, geotermia o biomasa (descartaria las demas porque suelen salir mas caras en el largo tiempo).

    La geotermia sin duda es la mas barata en consumos, pero la mas cara en instalacion. Estudiaria cuales van a ser tus consumos, y en funcion de eso, cuanto tardarias en amortizar, y con eso decidiria.

    ¿Que haria yo en tu caso?
    Elegir aerotermia, y aislar poco a poco.
    Busca un presupuesto de una fachada Sate, y estudia su aplicacion en la parte norte. Si te gusta el resultado podras realizar mas fachadas (aunque la fachada sur, quizas sea mejor realizarla ventilada para el verano).

    A mi la idea de tener a diario una maquina de biomasa que se debe limpiar, se atasca, traer combustible... no me atrae, me he vuelto muy comodo a pesar que aun soy relativamente joven. Aunque la aerotermia tambien tiene el lio de que para sacarle buenos rendimientos tienes que tener ciertos conocimientos, y ganas de probar cosas (no siempre dejan configurada la mejor curva, eso lleva horas y horas de pruebas que solo puede hacer el mismo usuario).

  11. #11
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    Pepito, no sé qué caldera habrás visto tú de biomasa pero... nuestras calderas, por ejemplo, y no son las únicas, se pasan 4000 kg de pellets sin tener que limpiar nada. Y es sus versiones más económicas cada 800 - 850 kg aproximadamente, sólo vaciar cenizas.

    Tenemos calderas en suelo radiante directo sin inercia que trabajan en modulación y gastan poquísimo y dudo que una aerotermia en una casa de 350 m2 de suelo radiante, reforma, y demás... sea capaz de gastar lo mismo o menos que una caldera de pellets, aunque haya que apoyarla una vez al mes en vaciar cenizas y aspirar 5 min.

    Nosotros la aerotermia la aconsejamos en casos de éxito seguro y aquí no me parece que sea la mejor opción ya que irás a resistencias de apoyo, casi casi maquina trifásica y cuando baje la temperatura exterior, si no has comprado una BOMBA DE CALOR NÓRDICA de las buenas, las resistencias de apoyo...

    Es mi opinión. Para mí el límite está en zonas geográficas costeras y con necesidades de frío y sobre los 200 m2 máximo. Pero es una cuestión personal.
    Saludos.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Duda caldera y consumo Aerotermia

    No tengo ni idea de calderas de biomasa, asique pido perdon si he dicho alguna burrada sobre ellas.

    La biomasa le saldria algo mas barato mes a mes, pero segun mis calculos no tendria mucha diferencia con las maquinas recomendadas.

    ¿Con biomasa gastaria menos de 200€ al mes gastando como gasto de 6300kwh al mes de energia? Puede que la respuesta sea que si, pero el mismo tiene una caldera de biomasa para saberlo.

    Con la caldera de aerotermia le calcule un consumo sobre los 300€ con un COP 3,8 (que puede ser mejorable, y puede que en bastante ya que alguna simulacion me llego a dar SCOP superio a 5 (Panasonic de 12kw me simulaba ese SCOP aunque iba demasiado justa para esa instalacion, la hitachi me simulaba 4,7 de SCOP), pero tampoco me fio totalmente de las simulaciones, pero si fueran reales esta claro que la aerotermia tambien seria mas barata que la biomasa, no veo razonable creer a ciencia cierta los simuladores y me baso mas en datos certificados de maquinas cuando están disponibles.

    La aerotermia vs la biomasa igualan precios de combustibles a partir de SCOP cercano a 5 (hace tiempo lo calcule, pero no recuerdo el dato exacto). Y con el precio de la tarifa nocturna, el precio de la aerotermia era mas barato con esos datos de rendimiento (desarrolle el calculo en algun hilo de este foro hace meses).

    Yo aunque tenga que pagar algo mas, prefiero aerotermia, por lo ya comentado (aunque tengas que limpiar muy poco en la biomasa).
    Tanto un sistema, como el otro, necesitas un buen instalador para que funcione correctamente.

    Si veo la opcion de la aerotermia, es porque tiene un consumo medio de 8,75kw en el invierno (en la simulacion de los 700l de gasoil al mes). Ese consumo se lo daria hasta una pequeña Panasonic T-CAP de 9kw (digo pequeña, porque hablamos de un chalet de 350m2, porque realmente esa panasonic es una maquina respetable), pero se le quedaria corta para los dias mas frios.

    Una T-CAP de 12kw le deberia llegar y sobrar (tienen la pega de las resistencias de backup que lleva muchas y tendria que configurarlas para que no le funcionaran y asi poder contratar menos potencia electrica), y las simulaciones apuntan a un SCOP superior a 5 (vuelvo a decir que no me creo totalmente las simulaciones), pero en este caso confio en un SCOP superior a 4,2 (pero instalando el aerotermo para el ACS no me sorprenderia nada ver ese SCOP de 5 solo en calefaccion, porque el SCOP lo penaliza mucho calentar el ACS a 55ºC).
    (las simulaciones las he realizado en la provincia de albacete y con temperaturas de impulsion de hasta 38ºC para este caso, si consiguiera calentar la casa solo con 35ºC el rendimiento podria ser mejor de lo simulado, no me sale Cuenca para simular con la temperaturas de Cuenca)

    Respecto a lo de aislar, no lo veo como gasto, para mi es una inversion. Aislar es bueno para la biomasa, para la aerotermia, y la geotermia, aunque quizas beneficie mas a la aerotermia y geotermia porque ayudaria a impulsar con temperaturas mas bajas que aumentan el rendimiento.

    La aerotermia, tambien da la opcion a unos años, de poderle instalar unos paneles fotovoltaicos para tener calefacción durante las horas de sol gratuitamente (aunque esto hay que esperar unos años indefinidos a que faciliten estos temas).

    Y sobre todo, no digo que vuestras calderas de biomasa sean malas, te he leido y veo que teneis calderas muy muy buenas incluso de mas de 10.000€ que tienen que ser una maravilla y en eficiencias seguro que son una autentica maravilla, incluso alguna con rendimiento superior al 100%.


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