La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 9 de 9
  1. #1
    Avatar de Vega
    Vega está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    166

    Predeterminado Consejo propuesta inversión en energía solar para comunidad de vecinos

    Hola a todos,

    Os escribo para pediros algún que otro consejo.

    Hace poco presenté el proyecto del curso de Censolar y en la espera de su respuesta (espero que favorable), me he encontrado con un amigo que quería proponer a su comunidad de vecinos alguna forma de invertir en energía solar (por su parte creo que más por cuestiones de concienciación medioambiental que por un tema lucrativo). Como sabía que yo andaba haciendo este curso, me dijo que si le podía aconsejar. Os cuento un poco la situación y lo que había pensado contarle. Os pido disculpas por adelantado por lo extenso del planteamiento. Si alguien se aburre, puede ir a la parte de preguntas al final, directamente.

    El edificio de la comunidad es un edificio antiguo de dos plantas + entreplanta (esta última dedicada a oficinas) situado en el centro de Madrid. Seis viviendas por planta y una amplia terraza plana, sin usar, de unos 350 m2, de los que unos 200-250 están libres de sombras) con buena orientación sur. Haciendo recuento de vecinos con él salían 31 personas. Cada vivienda tiene una caldera mural de gas para el ACS y la calefacción. La acometida de gas se hace por las cocinas, que dan (dependiendo de las viviendas) a dos patios interiores, accesibles desde la terraza.

    La intención es echar unos números gordos de las posibilidades y presentarlo en la próxima reunión de vecinos. Si les parece bien, ya se afina más y se piden presupuestos a distintos fabricantes. Mi papel sería un poco de mediador con cierto conocimiento, de forma que me vendría bien para coger experiencia real y a la vez apoyarme en alguna empresa solvente y con experiencia para hacer la instalación en caso de que lo acepten.

    Estos son mis números:

    Inversión en energía solar térmica:

    Descartando (corregidme si me equivoco) el apoyo a calefacción por el tipo de instalación (radiadores convencionales con caldera individual), para el ACS con el Censol 5.0, 31 vecinos a 40 l/día a 45 ºC me sale una demanda anual de unos 66000 MJ. Cubriendo entre el 60% y el 75% (60% según CTE, aunque me suena haber leído en algún sitio que la Ordenanza Municipal de Madrid es el 75%) y considerando un precio por kWh de gas natural de 0.049 (IVA incluido), se tendría un ahorro de entre 545 y 678 €/año.

    Para una instalación con paneles tipo (b=0.8, m=4.5, S=2m2) a 45º necesitaría entre 10 y 17 paneles (dependiendo de la cobertura) y considerando 75 l/m2 de acumulación, almacenar entre 1500 y 2500 l a 45ºC. En principio con el espacio en cubierta de la terraza sería suficiente, pero tendría que ver que sea capaz de soportar el peso de los acumuladores (no hay otro sitio en el edificio donde guardarlos).

    Para la distribución, propondría tres tipos de soluciones, presentando ventajas e inconvenientes que serían (adjunto esquemas): Acumulación centralizada y distribución de ACS precalentada a través de contadores, Acumulación centralizada e intercambiador en cada vivienda (circuitos primario, secundario y de consumo) y acumulación individual (más cara, pero por tener todas las opciones).

    El tema del coste de la instalación es lo que me tiene más perdido. Había pensado en unos 350 € por m2 de captador (luego entre 7000 y 11900 € en captadores), unos 6000 € en la acumulación de 1500 l y unos 11000 € en la de 2500 l y luego suponer que captadores + acumulador representen más o menos el 60% de la instalación, con lo que estaríamos hablando de un coste final entre 21500 y 38000 €. ¿Alguna ayuda/sugerencia con estos números?

    Para el tema de subvenciones, se que para el año 2007 había en la Comunidad de Madrid ayudas de 175 €/m2 de sistema de captación y había leído algo que para el 2008 serían 200 €/m2, pero no lo he podido confirmar en la página de www.madrid.org. En el mejor de los casos estaríamos hablando de ayudas (si las dan) entre 4000 y 6800 €, con lo que la instalación podría costar entre 17500 y 31200 €. ¿Alguien sabe si existen ayudas adicionales que sean acumulativas?

    Finalmente, para el análisis económico, con una vida útil de 25 años, un precio del gas de 0.049€, un incremento del precio del combustible del 15% (quiero ser muy optimista y pensar que los combustibles fósiles seguirán poniéndose por las nubes), un mantenimiento del 3% anual del precio de la instalación, una inflación del 5% y un interés de los bancos del 4% me da un retorno de la inversión de 18 años y una TRI del 10% en el caso de cobertura del 60% y de 22 años y TRI del 6% para el caso de cobertura al 75%.

    Inversión en energía solar fotovoltaica:

    Dejándoles MUY claro la situación de inseguridad del sector a corto plazo (aunque me parece haber leído que en el nuevo RD se quiere promocionar más la fotovoltaica en tejados), los números con los datos actuales serían (los he adaptado de un proyecto similar):

    Potencia a instalar: Supongo aprovechables unos 200 m2 de terraza sin sombras. Podría ser una potencia pico de unos 22000 W (por ejemplo 100 paneles de 220w) con 30º de inclinación que en primera aproximación (números gordos) me produce unos 31000 kWh anuales, a 0.45513 (tarifa 2008) serían unos ingresos de unos 14000 €. De instalaciones similares he visto unos costes del orden de unos 150000€ (sigo hablando de números gordos).

    Un análisis económico con 25 años, incremento del precio de la electricidad igual al de la inflación (5% igual que antes), un interés de los bancos del 4% y un mantenimiento de unos 3000 € anuales (¿alguna sugerencia con este número?) me da un retorno de 13 años y un TRI del 10%.

    Ahora si, preguntas:

    • ¿Os parecen adecuados los números? Cualquier corrección/sugerencia/comentario es bienvenida.
    • ¿Alguien conoce más ayudas para la instalación térmica? (Me parece que, de cara a venderlo a la comunidad de propietarios, salvo que remarques mucho el tema del beneficio medioambiental, es bastante justito…)
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas    

  2. #2
    alien está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    30

    Predeterminado

    A bote pronto, no se si censol 5 tiene en cuenta unos coeficientes de simultaneidad adecuados para ACS, de todas formas míra esto porque se te puede reducir bastante la superficie colectora (incluso a la mitad) y por tanto puedes tener una amortización más rápida.
    Aplicando un coeficiente de simultaneidad adecuado, darías apoyo a los picos de consumo típicos de una comunidad de vecinos, ....por ejemplo el de las siete de la mañana.

    saludos

  3. #3
    mcsmcs está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    dic 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    62

    Predeterminado

    Hombre, de primeras una cosa sí que no me cuadra, el tema del interés del banco del 4%... vamos, eso es menos que el euribor así que ni de coña. Te lo digo porque yo por ejemplo prefiero ser más realista y poner un interés más parecido a la realidad antes que luego tener que subirles dos puntos el interés, amén de que si alguno de los vecinos está un poco puesto o curra en un banco o algo y le dices que los cálculos están hechos para el 4% me da que les vas a dar una primera razón para que desconfíen de ti.

    En lo demás no me meto, me parece bastante correcto aunque creo que sacar tanta potencia en un edificio... veo saturarlo demasiado, yo sería un poco más conservador.

    Un saludo

  4. #4
    sifos está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Entre Valencia y Mallorca
    Mensajes
    1.448

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Vega Ver mensaje
    Inversión en energía solar fotovoltaica:


    Potencia a instalar: Supongo aprovechables unos 200 m2 de terraza sin sombras. Podría ser una potencia pico de unos 22000 W (por ejemplo 100 paneles de 220w) con 30º de inclinación que en primera aproximación (números gordos) me produce unos 31000 kWh anuales, a 0.45513 (tarifa 2008) serían unos ingresos de unos 14000 €. De instalaciones similares he visto unos costes del orden de unos 150000€ (sigo hablando de números gordos).

    Un análisis económico con 25 años, incremento del precio de la electricidad igual al de la inflación (5% igual que antes), un interés de los bancos del 4% y un mantenimiento de unos 3000 € anuales (¿alguna sugerencia con este número?) me da un retorno de 13 años y un TRI del 10%.
    Pues yo, arrimando el ascua a mi sardina. si tienes 200m2 realmente libres de sombras pensaria en las quimeras, 27 modulos (unos 8Kwp). Una producción entorno a los 15.000Kwh/año en madrid y una inversión bastante menor (en torno a los 40-45.000€).
    Suponiendo una tarifa de 0,45 (como haces tu) se amortiza en 7-8 años

    Otro consejo, no hagas calculos siponiendo una inflación del 5%, pq como se mantenga muchos años una inflacion del 5% nos vamos todos al carajo...
    Y lo de los intereses bancarios, ya te lo ha dicho el compañero...

  5. #5
    Avatar de Vega
    Vega está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    166

    Predeterminado

    Gracias por el detalle de lo del banco. Lo cierto es que como el Euribor siga subiendo, no sólo no se verán más instalaciones solares sino que lo que seguirán viendo serán carteles de "SE VENDE" en las fachadas de las casas...

    Me acabo de dar cuenta de un error MUY gordo (creo). El cálculo de la inversión fotovoltaica está hecho antes de impuestos y entiendo que debería hacerlo sobre el beneficio neto. Me suena haber leido en algún hilo que se considera un 30% de impuesto de sociedades, ¿no?...

    ¿Alguna sugerencia con el tema de las subvenciones para la térmica? Creo que eso y un diseño más ajustado como decía Alien podría salvar algo esa opción.

  6. #6
    Avatar de Vega
    Vega está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    166

    Predeterminado

    Sifos,

    Hay algo que no me cuadra de tus números. ¿Cómo pasas de una producción de 31000 kWh anuales a 15000 (la mitad más o menos) bajando de un campo de 22 kW a 8 kW (casi la tercera parte)? Se me escapa algo...

    No había pensado en hacer una instalación menor (siempre pensé que era mejor aprovechar todo el espacio disponible), pero es cierto que puede ser interesante bajo el punto de vista de que supone una inversión inicial menor, que les puede resultar más interesante.

    De todas formas, hasta que no salga un nuevo RD, la opción fotovoltaica no la acabo de ver...

  7. #7
    sifos está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    feb 2006
    Ubicación
    Entre Valencia y Mallorca
    Mensajes
    1.448

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Vega Ver mensaje
    Sifos,

    Hay algo que no me cuadra de tus números. ¿Cómo pasas de una producción de 31000 kWh anuales a 15000 (la mitad más o menos) bajando de un campo de 22 kW a 8 kW (casi la tercera parte)? Se me escapa algo...
    Pues usando modulos de muy alta concentración (con seguimient claro)...

  8. #8
    Ireal está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ene 2008
    Ubicación
    Almería
    Mensajes
    29

    Predeterminado

    Qué tipo de módulos consideras para que te den una potencia de 22 kW en 200 m2 de superficie? Yo pienso en un poco más de 10 kW y una inversión bastante menor. Aunque esto puede varíar mucho según en tipo de módulo, pero 22...

  9. #9
    Avatar de Vega
    Vega está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    166

    Predeterminado

    Ireal,

    Pues tienes toda la razón. La verdad es que para hacer el número gordo inicial, había mirado algunos proyectos y había cogido los números de uno que tenía una superficie también de 200 m2 y consideraban 22 kW como máxima potencia a instalar (hablaban de que para 1kW eran necesarios 8-9 m2). Como ahora mismo no tengo "feeling" del tamaño de las instalaciones, pues no me lo había planteado.

    Sin embargo, echando algún número (por ejemplo, paneles "grandes" de 220W, con unas dimensiones de 968x1672, puestos a una inclinación de 30º en posición horizontal "hacinados" me salen como máximo unos 65 paneles para 200 m2, esto es 14.3 kW de instalación).

    Gracias por todas las contribuciones. Veo que le tengo que dar unas cuantas pensadas más. De todas formas, había colgado este post en el Foro de Solar Térmica porque pensé que era la opción más creible y donde tenía más dudas (sobre todo por lo de las posibles subvenciones en Madrid), pero a este paso, no se si hay que moverlo al de Solar Fotovoltaica para instalaciones conectadas a Red.

    ¿Alguna ayuda más con la instalación térmica (insisto, sobre todo con las subvenciones)?

    Gracias a todos


Temas similares

  1. Solar Térmica Comunidad de Vecinos
    Por edgim88 en el foro Solar térmica
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 25/04/2017, 09:21
  2. fotovoltaica comunidad de vecinos
    Por TeoEnergy en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 12/03/2014, 18:27
  3. Que os parece esta instalacion aislada para una comunidad de vecinos?
    Por Jesusfv en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
    Respuestas: 9
    Último mensaje: 08/05/2013, 10:29
  4. Instalacion solar en una comunidad de vecinos.
    Por Carten en el foro Off-Topic
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 18/12/2008, 05:26
  5. Instalaci?n solar en una comunidad de vecinos
    Por pinasol en el foro Fotovoltaica. Aspectos económicos, legales y administrativos
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 14/07/2006, 22:34

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46