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  1. #1
    lmarques está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Cálculo diámetro tuberías y pérdida por rozamiento

    Hola,

    Estoy realizando un proyecto ACS para 6 viviendas ( las viviendas son de 1 a 2 habitaciones ) me ha salido 6 m2 de captadores.

    Me ha surgido una duda calculando el diámetro de las tuberías. He realizado los cálculos siguientes:

    1- Pongo como velocidad teórica 1,5 m/s
    2- Caudal de 54 l/hm2 --> obtenemos 324 l/h
    3- Con estos datos la sección resultante es de 0,6 cm2
    4- Por lo tanto la tubería de 8,74 mm de diámetro
    5- Esta tubería al caudal de 324 l/h obtenemos unas pérdidas de 150mm CA/m!!!!

    Claro si pongo una tubería de diámetro inferior de 16 las pérdidas me bajan considerablemente hasta 13 mmCA/m pero la velocidad se queda en 0.45 m/s.

    ¿Realizo bien los cálculos?

    Saludos

  2. #2
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Eso mismo me pasa a mí. Que siempre me salen velocidades muy bajas si no quiero pasar de 40 mmca/m.

  3. #3
    lmarques está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Maria Jose,

    Creo que los cálculos están bien hechos. A lo mejor utilizan otro tipo de gráfica para calcular las pérdidas por rozamiento. Yo lo he mirado en dos de distintas y los resultados son los mismos.

    A ver si alguien nos resuelve la duda.

    Saludos!

  4. #4
    Bienvenido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Estoy repasando el proyecto de ACS que aparece en la zona de descargas/recursos del foro, concretamente el apartado de cálculo de la sección de la tubería a utilizar, para ello partimos del caudal recomendado del fabricante del colector (2,40 litros/minuto) y lo multiplicamos por el nº de colectores. ¿Qué diferencia hay entre caudal másico y volumétrico? Una vez calculado el diámetro hay que comprobar que se cumplen una serie de condiciones y utilizamos el ábaco de la figura 9.1, para determinar la pérdida de carga por rozamiento al igual que la velocidad del fluido, ¿como se calcula esto teniendo el ábaco presente?. Como el fluido utilizado es distinto del agua, a los resultados obtenidos por el ábaco hay que afectarlos a un factor de corrección igual a la raíz cuarta del cociente entre la viscosidad de la disolución (1,8 centipioses) y la del agua a la temperatura de 45º (0,55). Bien, la pérdida de carga resultante 1,35 se multiplica por 36 mmCA ¿de dónde sale este dato?. Resultado: 48,6 mmCA, este valor no se encuentra dentro de los límites tolerables. Por ello se toma un diámetro inmediatamente superior 22mm y para este diámetro calcula una pérdida de carga lineal de 12,5 mmCA, ¿de dónde sale este dato? ¿Como se llega a interpretar el ábaco para determinar una velocidad de 0,4 m/s?Gracias por la paciencia, un saludo. :cry:
    Bienve

  5. #5
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    La velocidad maxima recomendada a que tiene que circular un fluido en circuitos primarios 1.3 m/s (1.5 m/s como maximo). Tambien se recomienda, e incluso se exige en ciertos reglamentos que la perdida de carga por cada metro lineal de tuberia no supere los 400 mm c.a.

    Una aproximacion estimativa del diametro minimo para la tuberia puede admitirse con la expresion:

    D=jC^0.35

    D= diametro en cm
    C=caudal en m^3/h
    j=2.2 para tuberias metalicas y 2.4 para tuberias plasticas

    El resultado ha de ser verificado con los metodos graficos.

    La mayoria de las veces las velocidades del fluido estaran comprendidas entre 0.3 m/s y 0.8 m/s

  6. #6
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    No os planteeis los criterios de limitación de pérdida de carga o velocidad como dogmas de fe. Cuando tenemos una instalación muy pequeña es más que probable que la bomba vaya sobrada, y que con diámetros de tubería pequeños tengamos velocidades bajas.

    Respecto a las preguntas de Bienvenido:

    1. El caudal másico (kg/h) y el volumétrico (litros/h), se relacionan mediante la densidad d = m / V, deberás utilizar el adecuado en cada caso en función de las dimensiones que tengas en las fórmulas.

    2. En el ábaco tienes que aplicar dos condiciones, si partes de caudal (supongamos el eje coordenado vertical), dibujas la línea horizontal que es el lugar geométrico de los puntos de igual caudal (la que pasa por tu valor), donde corta a la línea del diámetro esta tu punto de trabajo, contra el eje horizontal, bajando lees la pérdida de carga por metro de tubería y la velocidad la interpolas a partir de la familia de rectas oblicuas que no son las del diámetro. (Todo esto suponiendo que por ábaco entiendas el de Caudal - Perdida de carga unitaria con escalas logarítmicas).

    3. No se de donde sale el dato para corregir el cálculo en función de la viscosidad, yo hago el cálculo de manera analítica y no gráfica.

    Respecto al empleo de ábacos, cuidado porque varían bastante con la temperatura de cálculo, el de agua fría es más restrictivo.

    Chiguaka, me parece que el criterio de velocidad máxima es demasiado restrictivo, 400 mmca es demasiada pérdida de carga y 0,3 m/s es una velocidad demasiado baja que solo se justifica en instalaciones muy pequeñas, por lo demás estoy de acuerdo :lol: :lol: :lol:
    Bruno
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  7. #7
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bruno.
    Donde puse 400 mm c.a. quise decir 40 mm c.a. se me fue el dedo a un cero mas y no me he daddo cuenta has ahora. Los valores de velocidad del fluido si son tipicos de instalaciones pequeñas y caudales bajos como los del propuesto.
    Un saludo

  8. #8
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Ayer, justo a las 7:56 cuando inserte el post me casco el disco duro del ordenador de sobremesa. Vaya p... Asi que no vi el error en el dato hasta que puse el portatil, despues de toda la mala leche que me entro. Menos mal que justo el dia anterior habia hecho copia de seguridad externa.
    Ya siento el error pero es que tengo los dedos grandes, y justo hizo crass el disco duro en el momento de darle a la vista preliminar.

    Un saludo a todos

  9. #9
    lmarques está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchísimas gracias Chiguaka y brunomiranda,

    Habeis resuelto mi duda y seguro que también a Maria José.

    Saludos!

  10. #10
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias por la ayuda a todos!

    Saludos

  11. #11
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Chiguaka, mis más sentido pesame por tu disco duro.
    Bruno
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  12. #12
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias Bruno.

    Dependemos tanto de la informatica que cuando te pasa algo asi te sientes completamente perdido.

  13. #13
    Bienvenido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Brunomiranda:
    - El valor de la viscosidad de la mezcla se obtiene a partir de la tabla 5.3 que aparece en el proyecto. Si trazamos una línea vertical desde el valor 45º hacia el punto de la curva que nos da el valor 40% (mezcla), y finalmente trazamos una línea horizontal, el valor que nos da, a ojo de buen cubero, aproximadamente 1,5/1,8 centipoises.
    - De todas formas no entiendo la interpetración mediante los ábacos de la pérdida de carga por rozamiento y velocidad.
    - He estudiado este proyecto para aprender a realizar el dimensionado de una instalación y estoy atrancado en este apartado. Podrías darme alguna referencia de algún libro o proyecto donde este punto y en general esté bien calculado y expresado con claridad. Gracias, un saludo.
    Bienve

  14. #14
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Me parece recordar que en el manual de fontanería del fabricante Wirsbo, que puedes descargar de www.wirsbo.es indica como funciona el ábaco y da una referencia del proceso de cálculo.

    Los cálculos están ejemplificados para polietileno reticulado y no cobre, pero no te será dificil extrapolar el método. Seguiré pensando en el problema.

    Saludos.
    Bruno
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  15. #15
    revend está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola bienvenido ! No se si trendras acceso al programa Censol,pero hay hay un apartado de graficas y abacos para acero y cobre,sobre perdidas de carga,para mi lo mas sencillo es seguir los abacos que aunque teoricos son fiables.En este link hay unas descargas que te pueden ayudar,creo que ahy una hoja excel para el calculo de las perdidas de carga

    http://www.sodean.es/prosol/

    Suerte

  16. #16
    Bienvenido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias Brunomiranda y Revend, voy a estudiar la información que me habéis facilitado. Un Saludo.
    Bienve

  17. #17
    manometrica está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Buenas,

    He visto en varios post que limitáis la pérdida de carga por metro lineal a 40 mmca.
    En algún comentario se ha señalado que “incluso se exige en ciertos reglamentos”.
    Mi pregunta es: podríais indicarme que reglamento refleja esta exigencia?. Yo recuerdo haberlo leído en el reglamento de ACS, actualmente desfasado. En el Rite no he visto donde lo indica.

    Salu2.

  18. #18
    Avatar de Chiguaka
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    Predeterminado

    Pliego de condiciones tecnicas de instalaciones de baja temperatura del IDAE.
    Anexo VII. 6 Tuberias:

    "El diametro de las tuberias se seleccionara de forma que la velocidad de circulacion del fluido sea inferior a 2 m/s cuando la tuberia discurra por locales habitados y a 3 m/s cuando el trazado sea exterior o por locales no habitados.
    El dimensionado de las tuberias se realizara de forma que la perdida de carga unitaria en tuberias nunca sea superior a 40 mm de columna de agua por metro lineal."

  19. #19
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Comentar que el pliego de condiciones no es un reglamento, y solo será vinculante en el caso de que queramos solicitar financiación en el marco del convenio ICO-IDAE o subvenciones a administraciones que lo empleen como referencia.

    Saludos.
    Bruno
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  20. #20
    trocolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado perdidas de carga

    hola chicos...

    para el calculo de los diametros es toy empleando la formula
    D=jc^0.35 y una vez que obtengo estos, tengo q comprobar que para el caudal no supera ni la velocidad del fluido maxima ni la perdida de carga maxima...pero la verdad que calcularlo graficamente puede llevar a error...

    sabeis otro metodo para calcularlo analiticamete...ya que me trae de cabeza....y si por favor me lo pudierais explicar..

    muchas gracias de antemano por vuestro tiempo

  21. #21
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    http://www.solarweb.es/forosolar/showthread.php?t=5797

    Creo que aqui te quedara todo claro.

  22. #22
    Laser está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hola¡¡ alguien sabe decirme de quien es la formula D = jC elevado a 0.35 ? estoy buscando en mis apuntes de termo pero no la veo por ningun sitio. gracias¡¡¡




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