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  1. #26
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    ene 2007
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    Predeterminado

    Muy buenas resulta que estoy haciendo un proyecto para 15 viviendas con esta configuración.

    Me surgen las siguientes dudas:

    - El acumulador central abastece directamente a los puntos de consumo en caso de que esté caliente ya que la caldera de gas modulante(en cada vivienda) no actuaría. En este caso el acumulador debe estar diseñado con un volumen capaz de abastecer instantáneamente el caudal máximo simultáneo no?

    - y por otro lado para la bomba del retorno el caudal con el que debo trabajar cual es:
    - Caudal máximo simultáneo de cada vivienda multiplicado por 15?
    o
    - Caudal máximo simultáneo del edificio.?

    Muchas gracias.

  2. #27
    brunomiranda está desconectado Forero
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    - El diseño del acumulador central esta más condicionado por la capacidad de almacenamiento de energía que por la posibilidad de aportar el caudal de agua ya caliente. Lo que debes dimensionar para el caudal simultaneo son las tuberías, alimentación de agua fría al tanque y montantes de ACS. Si durante un consumo simultaneo de ACS se descarga el tanque de calor, no tienen sentido que lo hagas monstruoso si el sol que tienes en la zona de la instalación no va a ser capaz de volver a cargarlo antes del siguiente uso simultaneo. Lo nominal para este tanque es 75 l (entre 50 y 100) por m2 de superficie de apertura.

    - El retorno dimensionalo como dice el HS4, se trata de una tubería que sirve para mantener calientes las montantes y los distribuidores, y de esa manera, con un pequeño sacrificio de energía solar, ahorrar el agua fría que dejamos salir por los grifos antes de ducharnos.

    Un saludo.
    Bruno
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  3. #28
    vikingo está desconectado Miembro del foro
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    jul 2007
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    saludos a tod@s, bruno me surge una duda con tu instalación,trato de explicarme, yo pienso que el esquema esta bien pero si se trata de muchas viviendas estas acumulando un monton de litros de agua a diario con lo que nos estamos llendo a la fracción en la que los m3 de agua se pagan mucho mas caros y estaríamos perjudicando a los propietarios de las viviendas, no se si estoy en lo cierto ¿hay alguna solución? es que en málaga por ejemplo el 1º tramo se paga a 0.15 eur/m3, mientras que en el ultimo tramo (en el que supongo que estamos por el volumen de acumulación al ver 16 captadores) se paga a 1.15 eur/m3
    Pienso que esta solución va en detrimento de los propietarios
    Saludos a todos que sois unos fenomenos.

  4. #29
    brunomiranda está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Una vez lleno el acumulador, solo se pagará por m3 consumido, y no por m3 acumulado. No obstante, y es posible que por motivo del volumen de almacenamiento, sea más interesantes otro tipo de sistemas cuando se tienen acumulaciones grandes.

    Un saludo.
    Bruno
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  5. #30
    dymteam está desconectado Miembro del foro
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    dic 2007
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    Hola a todos,

    Antes de nada comentar que soy nuevo en estos temas y por tanto disculparme por si hay algo que no haga correctamente, también daros la enhorabuena a todos porque realmente es para sacarse el sombrero por lo que uno puede llegar a aprender de todos los profesionales que dan su opinión.

    Bruno te quería preguntar un par de cosas:
    -cómo se programa el termo para favorecer su estratificación y que actúe lo menos posible?
    -no sería bueno poner una válvula de 3 vías todo/nada antes de cada termo para evitar que si se ha alcanzado la temperatura de acumulación programada se enfríe?

  6. #31
    brunomiranda está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Hola dymteam, las respuestas:

    1. En los depósitos grandes con posibilidad de "carga" a varios niveles se hace utilizando varios serpentines a distintas alturas dentro del depósito, de manera que el generador solar calienta primero la parte alta, y mediante válvulas desviadoras, cuando la alta esta caliente, calienta la baja. En termos pequeños sería muy caro, lo que se debe es escoger termos esbeltos, con una gran relación altura diámetro, de esa manera reduciremos la cantidad de agua tibia, protegiendonos de legionelósis y consumiendo el agua más caliente.

    2. En el esquema que yo planteo no hay intercambiador en los termos de las viviendas, de manera que solo se producirá aporte de energía solar al acumulador central, que irá distribuyendo el agua precalentada a los termos, no siendo necesario dicha válvula en los termos.

    Saludos y bienvenido.
    Bruno
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  7. #32
    Juan J. está desconectado Forero
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    oct 2005
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    Predeterminado Opnion

    Dentro de mi poca experiencia, deseo colaborar, pudiendo ser que cometa un error en mi apreciación del circuito.
    Considerando una insolación adecuada y en ausencia de anormalidades, todo iría bien , pero en caso de una anormalidad o una ausencia prolongada de insolación, podría ocurrir que T3 estuviese a 15ºC y T4 a 11ºC con lo que la bomba BP se pondría en marcha de forma inútil, pues el gasto de la energía de la bomba seria superior a la energía obtenida.
    Aplicando estas mismas condiciones a la bomba BR , resulta que T5 podría estar aprox. a 13ºC y T6 a 9ºC con lo que también se pondría BR en marcha, también de forma inútil , al cumplirse que T6 es < de 55 ºC, derrochándose de la misma forma la energía eléctrica.
    Asi podria estar el circuito de forma indefinida, hasta que las condiciones de anormalidad o insolación fuesen las correctas.
    ¿Es posible?
    Un saludo.
    Juan
    Felicidad es querer lo que se hace, no hacer lo que se quiere.

  8. #33
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Totalmente factible, pero muy facil de solucionar con la regulación adecuada. La lógica que apuntas es muy facil de implementar.
    Bruno
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  9. #34
    Brann está desconectado Forero
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    Hola y buenas a todos.

    Retomo este post, que dicho sea de paso encuentro excepcional, para hacer un comentario sobre los contadores de ACS. Lo primero es que no sé que diferencia técnica hay entre un contador de ACS y un contador de energía térmica (excepto el precio), y me gustaría que alguien me lo explicara.

    Lo segundo es que en este esquema, no le veo mucho sentido a los contadores individuales. Ya sé que por ley (ITE 02.13) las viviendas o "unidades de consumo susceptibles de individualizarse" deben llevar su contador.

    Pero yo le encuentro sentido a la hora de un sistema centralizado con una caldera central, de manera que el gasto de combustible se raparta entre los usuarios, pero aqui que es lo que se repartiría? Los gastos de mantenimiento? Los ascensores también llevan un mantenimiento y yo siempre uso las escaleras y lo pago igual.

    Saludos.

  10. #35
    SOLMAX está desconectado Miembro del foro
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    En mi opinion la expansion en ACS es totalmente necesaria sea del tamaño q sea no te puedes arriesgar a q no halla consumos.Si no siempre podrias dividirlos en dos,uno a la entrada en el A.F como tu dices y otro colgado conectado directamente al acumulador. Un saludo

  11. #36
    SOLMAX está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Es que voy viendo el esquema poco a poco y otra cosilla que veo es q en el Primario en el retorno has puesto antirretorno despues del vaso de expansion y de la bomba, en la impulsion, entonces si por exceso de temperatura en la acumulacion hay paro de bomba el estancamiento llegaria hasta el antirretorno por el retorno y por la ida hasta el acumulador con lo que veo dificil que el vaso de espasion cumpla su funcion.
    Un saludo,me gustaria me dieras tu opinion de esto

  12. #37
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por brunomiranda Ver mensaje
    Hola a todos:

    - He movido el contador de energía térmica al primario, dado que el consumo punta de ACS me sale de 28 m3/h y eso supondría un contador industrial que vale un ojo de la cara. Poniendolo en el primario tengo un caudal de 2,2 m3/h y un contador mucho más asequible.

    En breve cuelgo la nueva versión.
    Bruno, ¿como cuadras esa disposición del contador con Art. 3.3.8 el HE 4?

    3.3.8 Sistema de medida
    1 Además de los aparatos de medida de presión y temperatura que permitan la correcta operación,
    para el caso de instalaciones mayores de 20 m2 se deberá disponer al menos de un sistema
    analógico de medida local y registro de datos que indique como mínimo las siguientes variables:
    a) temperatura de entrada agua fría de red;
    b) temperatura de salida acumulador solar;
    c) caudal de agua fría de red.
    2 El tratamiento de los datos proporcionará al menos la energía solar térmica acumulada a lo largo
    del tiempo.

  13. #38
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Pues tengo que analizarlo la verdad, pero pinta mal.
    Bruno
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  14. #39
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Lo pregunto porque he visto algún otro plano con contador analógico en tuberia de agua fría y medidor de energía térmica en primario y creo que tienes razón en que medir la energía en tubería de ACS puede resultar muy costoso.

    Pero ¿registro de datos de temperatura?

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