Tema: Esquema de Acumulación solar centralizada - Apoyo con termos distribuido

Hola, subo el esquema sobre el que trabajo para pulsar la opinión del foro, tanto de expertos y expertas como de novatos y novatas.

El enlace es este:

http://www.ingenierosindustriales.co...ada_termos.pdf

Saludos.

hola, tengo varias dudas:

- ¿Hay que tener en cuenta la expansion volumetrica en el circuito de retorno de ACS en caso de no haber consumos en las viviendas?

- ¿Como funciona el contador de energia termica? el de ACS supongo que sera un contador standard de agua que registra el volumen de agua caliente consumida ¿no?

- Has contemplado el uso de manguitos electroliticos? y donde?

saludos

- El circuito de ACS es un circuito abierto, y como tal no es obligatorio emplear vaso de expansión, no obstante es habitual emplearlo conectado directamente al depósito para evitar alivios puntuales de las válvulas de seguridad como consecuencia del calentamiento del agua, lo que ocurre es que dimensionado con rigor (para 70º) saldría muy grande.

- Cuenta con dos sondas de temperatura y contador volumétrico de manera que integra la expresión E = Caudal x Calor especifico x Salto Térmico x Tiempo, midiendo el salto térmico entre la entrada al acumulador solar (a. fría) y la salida del mismo (ACS).

- Solo en el circuito primario, dado que el interacumulador tiene el serpentín de inox y la tubería será de cobre (conste que depende de la calidad del acero su necesidad), en la conexión del acumulador.

Un cordial saludo.

Me parece este esquema está perfecto.
Bruno a cual temperatura quieres de ajustar el mezclador termostático? Si a 70 grados, se queda el riesgo de las quemaduras, si a 45 grados, entonces encuentra dificultad el tratamiento antilegionella en los acumuladores individuales y se queda solamente calentar a los inquilinos mismos con la resistencia, no sé si ellos esto harán.

Un saludo.

Hola Bruno,quizás mi opinión este equivocada,pero de equivocarse se aprende;veo que en el circuito secundario cuando se distribuye el agua caliente solar a los termos individuales no utilizás el esquema de retorno invertido para el equilibrado hidráulico,estoy equivocado o utilizás válvulas de equilibrio y no las veo?.Bueno esta es mi modesta opinion-consulta,espero la explicación a la pregunta.Un saludo ,Martin

Vale,ya las vi,pero porque motivo usas válvulas de equilibrio y no el retorno invertido??,economía o funcionalidad??Gracias

Hola Bruno.

Tengo una duda con el circuito antilegionela, que sistema auxiliar utilizas para elevar la temperatura del acumulador solar a 70º C?
Cuando le corresponde el ciclo antilegionela, en que periodo del día lo aplicas para interferir lo menos posible en el aporte solar?

Hola:

- El mezclador termostático a 57º - 60º, no interferirá con el tratamiento de la legionella y no provocará arranques del termo sino son necesarios.

- El retorno es para recirculación, no se trata de un circuito secundario de intercambio sino un circuito abierto, me parece que con las válvulas de equilibrado se consigue el resultado requerido sin gastar un 30% más de tubería, hay que pensar que la potencia de bombeo es pequeña.

- El sistema anti-legionella me trae de cabeza, pensaba en una resistencia de 9 kw en el termo eléctrico, pero me preocupa como controlar el aporte, para hacerlo coincidir con un momento en que el depósito solar este caliente. Estoy pensando en colocar un by-pass al depósito y hacer el tratamiento del acumulador mediante el no uso del mismo, apoyado por la resistencia, porque solo 9 kw para 2.500 litros, como el salto térmico sea grande, se tarda un montón de horas. La verdad que no lo tengo claro.

Saludos.

Hola Bruno.

Lo que yo haría, a ver que te parece:

Supongo que el tratamiento del acumulador solar lo programaras para elevar su temperatura una vez al año ya que el circuito de consumo como los termos eléctricos estarán programados a 60º C ya están protegidos. Si lo hacemos coincidir con algún mes de verano, y como tu comentas realizamos un by-pass para el no uso del acumulador solar, entre dos y cuatro días, dependiendo de las condiciones meteorológicas, con solo el aporte solar podríamos elevar la temperatura del acumulador solar entre los 70º C y 75º C. Lógicamente mantendríamos desactivado el circuito de retorno para que no influya en el proceso.

Una vez conseguida la temperatura programada, haríamos que arranque la bomba de retorno, lógicamente durante un periodo nocturno cuando no habrá consumo, y la mantenemos funcionando unas horas para poder tratar el circuito.

De esta manera nos evitamos el uso de la resistencia eléctrica, y no creo que en un mes de Julio se llegue a tardar mas de 2 días en condiciones de no uso del acumulador solar en poder elevar su temperatura por encima de los 70º C.

Un saludo.

Me parece buena idea, creo que diseñaré el by-pass que permita el no uso. Gracias Chiguaka.

Un cordial saludo.

Chiguaka, por qué aconsejas hacer el tratamiento del acumulador solar una vez al año? Me parece que el peligro grande aparece en invierno. Las colonias legionella es habitualmente rápido reproducirse cuando la temperatura es 20-50 ºC, y tales temperaturas en acumulador solar en el período invernal son más probables. Cuando las temperaturas son de 30 hasta 45 ºC legionella reproducirse es rápida especialmente todas 4 horas la cantidad de las bacterias se aumenta dos veces, hasta aquí aparece el riesgo con legionella, por eso para calentar el acumulador individual hasta 60 ºC será exigido alrededor del mismo tiempo.
Dados sobre la vitalidad de la legionella.
50 ºC la bacteria vive, pero no reproducirse.
55 ºC las bacterias se pierden en 5-6 horas.
60 ºC las bacterias se pierden en 32 minutos.
65 ºC las bacterias se pierden en 2 minutos.
70-80 ºC la desinfección instantánea incondicional.
Si la temperatura en acumulador solar alcanzará 70 ºC, no tiene el sentido que trabaje la bomba unas horas. Es posible en vez de la sonda T7 para programador anti legionela, aceptar la sonda T4 y establecer la temperatura máxima en 65 ºC, y poner en el movimiento la bomba en 30 - 60 minutos.
Me parece que el tratamiento del acumulador solar es necesario hacer por lo menos una vez al mes.
En agosto en Rusia en la ciudad Verhnia Pyshma fue un brote de la legionella, se han perdido 4 personas, han sufrido 195 persona. Cuando han desconectado el agua caliente en la ciudad, en los tubos durante 10 días se encontraba el agua, que después de la terminación de los trabajos de reparación, esta agua daban directo en el consumo.

Un saludo.

la termostática, ¿por que antes del termo eléctrico i no después?

Hola Igor.

El echo de sugerir que el tratamiento contra la legionela en el acumulador solar sea anual es porque he supuesto que se trata de un edifico de viviendas, por lo que según el RD. 865/2003 dice:

“Quedan excluidas del ámbito de aplicación de este real decreto las instalaciones ubicadas en edificios dedicados al uso exclusivo en vivienda, excepto aquellas que afecten al ambiente exterior de estos edificios”.

Por otro lado el mismo RD. Dice:

“Cuando se utilice un sistema de aprovechamiento térmico en el que se disponga de un acumulador conteniendo agua que va a ser consumida y en el que no se asegure de forma continua una temperatura próxima a 60 °C, se garantizará posteriormente, que se alcance una temperatura de 60 °C en otro acumulador final antes de la distribución hacia el consumo”.

Por tanto al estar el circuito de consumo protegido por los termos eléctricos, el tratamiento del acumulador solar lo realizamos como una buena praxis profesional.

Si la instalación no fuese en edificio de viviendas la cosa cambia, y nos tendríamos que ceñir al RD. 865/2003 en cuanto a las operaciones de mantenimiento y protocolos de análisis, limpieza y desinfección en los periodos marcados.

Con respecto al circuito de retorno, ahí que tener en cuenta, que dependiendo de su longitud, una vez superados los 70º C en el acumulador solar debido a las perdidas térmicas en la tubería y a la velocidad relativamente lenta del agua en este circuito necesitara de un tiempo prudencial para una total desinfección.

Te dejo un documento de análisis sobre el RD. 865/2003 realizado por “Pedro Gurrutxaga Arruza, Dr. Ingeniero Industrial y Dto. Técnico ONDOAN, S. COP.”
Que me parece muy interesante.

http://www.higieneambiental.com/docu...utxaga2004.pdf

Un saludo

PD. Igor es un placer volver a encontrarte por el foro con tus aportaciones.

Estoy confuso, ¿podrías indicar el número de viviendas y el de captadores?, es que veo demasiados captadores si son 4 viviviendas (o es representativo) ?

Supongo que el equipo de llenado automático con su depósito podría añadirse al esquema, por aqello del CTE he4 que no deja recargar directamente con agua desde la red. Eso sí ,encarece 500€ la instalación.

Lo de la legionella es para darse en la cabeza, ¿podríais indicar claramente si haciendo no uso de la instalación y con termos eléctricos individuales, cumple sin problemas para el proyectista en cuanto a responsabilidad? Es basicamente mi constante duda sobre este esquema.

Se ve que proteges el depósito a 70ºC

Humilde pregunta, ¿si se ponen contadores de agua caliente no vale? ¿hay obligación de poner contadores de energía?

El esquema es bueno y claro.

- La termostática antes del termo porque así lo protege, dado que los acumuladores solares suelen tener temperaturas máximas de uso mayores, además previene las incrustaciones en la resistencia.

- El número de viviendas es 25 para una cobertura del 50%-60%.

- Creo que con el no uso si se cumple.

- Los contadores de las viviendas son de ACS. Solo hay uno de energía, preceptivo según CTE por tener más de 20 m2.

Saludos.

El esquema correcto salvo la duda de donde proviene el agua fría que llega a las termostáticas de cada vivienda. Lógicamente de cada vivienda pero en el esquema alguien puede suponer que haya otra red de distribución de fría y en ese caso no se contabilizaría.

De acuerdo con la propuesta de tratamiento antilegionella de Chiguaca.

Respecto al contador de energía, reconozco que es lo que indica el CTE, pero hay que aclarar que se equivoca cuando dice:

"El tratamiento de los datos proporcionará al menos la energía solar térmica acumulada a lo largo del tiempo" (CTE DB-HE4 3.3.8.2)

Este contador indicará (aprox.) la energía solar térmica cedida al sistema convencional, no la acumulada.

Tengo una duda:
¿Por qué se pone un antiariete en la parte de arriba de las montantes? Yo creía que ahí se ponían purgadores.

Un saludo

Hola a todos:

- El agua fría proviene del patinillo de agua fría, después del contador del abonado para que de esa manera si lo contabilice.

- Efectivamente he colocado un purgador en la cabeza de las montantes, en una "Te" junto al antiariete.

- He movido el contador de energía térmica al primario, dado que el consumo punta de ACS me sale de 28 m3/h y eso supondría un contador industrial que vale un ojo de la cara. Poniendolo en el primario tengo un caudal de 2,2 m3/h y un contador mucho más asequible.

En breve cuelgo la nueva versión.

Brunomiranda, no veo los purgadores que comentas:

"- Efectivamente he colocado un purgador en la cabeza de las montantes, en una "Te" junto al antiariete."

Otra cosa, si se coloca una termostatica de 45-50ºC a la entrada del termo, como se puede llegar a 70ºC en el interior de dicho termo para eliminar la legionella. Son termos programables tal vez? o bien hay que hacerlo a mano?

Saludos

En la versión 2 del esquema (todavía no publicada) están los purgadores. La termostática será de 55ºC, para garantizar que en las viviendas no hay legionella (entiendo que es suficiente).

Un cordial saludo.

Sobre la legionella en la parte del auxiliar. Lo siento soy pesado por los que no lo son.
Si hay mucho consumo en una vivienda (típicos sabados por la noche que se van todos de fiesta), el auxiliar se consume entero y no podrá alcanzar los 50ºC (es un suponer), pero el usuario notará que hay agua caliente por ejemplo a 40ºC luego la utilizará, entrando agua del depósito centralizado sin tratar termicamente. ¿No hay problema?, porque parece que no garantizamos la temperatura de distribución adecuada y menos el tiempo.
Otra cosa, he supuesto la temperatura de diseño del centralizado a 45ºC por rendimiento.

Hola Bruno.

Una cosilla, se que necesita de tiempo y en muchas ocasiones no disponemos de él, pero creo que seria muy instructivo para muchos que plasmases los cálculos del circuito hidráulico, tanto tuberías como bombas, tramos, caudales, aislamiento, etc...
Es una sugerencia, y siempre y cuando dispongas de tu valioso tiempo para hacerlo.

Un saludo.

energyxxi.

Aunque se consuma toda el agua del acumulador auxiliar, durante la noche la resistencia estará encendida y elevara la temperatura a 60º C. Échale un vistazo al post de “Igor” donde explica las diferentes temperaturas y como actúan estas sobre la bacteria de la legiónela.

Además hay que tener en cuenta que si bien el desarrolo de la Legionella es rápido se debe a una concurrencia de factores, esto es:

- Temperatura adecuada.
- Ausencia de biocida (cloro).
- Existencia de suciedad (biocapa), productos de la corrosión o incrustaciones.

Además la infección presenta dos formas clínicas diferenciadas, y para contraer la forma neumónica es necesario infectarse con una cepa agresiva y que este activa, o que el sujeto esté inmunocomprometido por causas ajenas a la legionella.

Con esto no quiero restar importancia al problema, que es grave, solo indicar que si la instalación cumple con las condiciones de diseño de la UNE 100.030, cuenta con materiales adecuados para prevenir la corrosión y las incrustaciones, filtración y además alcanza los 60ºC periodicamente, el riesgo de infección sería mínimo.

Un saludo.

P.D. Respecto a lo de incluir los cálculos, veré que puedo hacer (no se si será dar munición a la competencia).

Con Post asi da gusto... y creo qe habo en nombre de muchos.

Enhorabuena y gracias a todos.