La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Uf, y yo pensando que me habían hecho una buena instalación.
    Qué veis que puedo exigir que me mejoren?
    Os paso una imagen con un trozo de tubería. Por lo que decís, entiendo que no sirve para exterior.
    También adjunto otra imagen de la instalación por si se puede ver algo más.
    Por cierto, ayer me llegó a 38 grados y hoy ha amanecido con 20 grados. Estoy muy decepcionado.
    Gracias.

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  2. #52
    Avatar de pepedemoron
    pepedemoron está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Juanig32 no te alarmes todavía, posiblemente la sonda te la an puesto por contacto. En el depósito y no sumergida.. No te obsesione con el termostato. Tu tienes un termo para aprovechar la bombona de butano. Si hoy que el día va a estar bueno. Tu equipo calentará desde 20 a 40 seguro... Y puede que el agua este a mas de 40.: te un poco de paciencia para que el sol salga sin nublado..

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  3. #53
    SOL FUERTE está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Buenos dias. Me uno a vuestro grupo de solar termica. Me siento atraido por las energias renovables, las cuales sigo y me gustaria sino os importa poder comentar los asuntos que aqui planteais.
    Con respecto a la instalacion que le han hecho en Cordoba y viendo las fotos que ha subido, si el circuito primario esta correctamente instalado en un dia soleado en la zona de instalacion no va a tener problema alguno en la temperatura que alcance el equipo.No obstante si ve que el termometro no sube mucho, pero el agua sale muy caliente la sonda puede ser que no este inmersa en el deposito. Saludos.

  4. #54
    arathiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Te puedes duchar amigo con esas temperaturas?

  5. #55
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Buenos días, la sonda creo que está marcando bien. He hecho algunas pruebas, y con solo placas, el agua no llega a estar caliente, no serviría para una ducha. Además he comprobado la temperatura a la que sale con una sonda digital que tengo, y la temperatura es muy similar a la que indica el termómetro del depósito. Creo que el fallo debe de estar en otro sitio.

    Agradezco mucho vuestras opiniones, pero me he quedado muy decepcionado al ver que no me han hecho una buena instalación. Sobre todo por las tuberías que me han puesto, que según me decís no sirven para estar a pleno sol, y se van a deteriorar. Además de que con las heladas, el agua se pueda congelar.

    El tema de las bajas temperaturas que alcanza el agua espero que me lo puedan solucionar, ya que seguramente mañana el técnico irá a revisar la instalación. Pero el resto de la instalación, no sé, supongo que ya se puede hacer poco. Ya os contaré lo que me dice el técnico.

    Muchas gracias de nuevo.

  6. #56
    tronc2000 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Poner un auslamiento a la tiberi a de entrada no és nada complicado, tu mismo lo puedes hacer, y dejarà de estar expuesta al sol

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  7. #57
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Es que no tengo posibilidad de acceder al tejado, ni tampoco la habilidad ni el valor .... jejeje. De todas formas gracias por el consejo.

  8. #58
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Ya ha pasado el técnico a revisar la instalación. Por lo visto tenía aire en el circuito primario. Espero que a partir de ahora caliente como es debido. Ya os contaré.

    Respecto a las tubería de polietileno reticulado que me han instalado sin recubrir, el instalador me asegura que no se deterioran con el sol, y que tampoco habrá problemas con las heladas. La verdad es que teniendo en cuenta vuestras sabias opiniones, me quedo más tranquilo si me las recubre con un aislante. Cuánto creéis que me podrá cobrar por recubrirlas? También le pediré que me ponga aluminio en el aislante que va de las placas al acumulador.

    Muchas gracias por vuestra ayuda.

  9. #59
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Que fácil es decir las cosas, porqué no te dá por escrito lo que dice.

    Respecto a las tuberias de poletileno reticulado, sacado del manual de uso de la marca BARBI de industrias Blansol. Lee lo que pone en el punto 14, te lo he remarcado en Rojo.

    Instalación placas solares en Córdoba-screenshot_2018-01-30-09-38-22-402_com.adobe.reader.jpg

    Y a las tubería igual no le pasa nada con las heladas, lo pone en el manual. Pero no veas la gracia que hace que te vayas a duchar por la mañana temprano y no salga ni un gota de agua por el grifo de agua caliente.

    Esto te lo comento porque a mí me pasó 3 veces en una semana, con el equipo recién montado. Y me acordé de la empresa instaladora, y no precisamente para agradecerle lo bien que me lo habia hecho todo.

    Saludos

  10. #60
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Y la instalación de las tuberias, parece que esta gente no sabe lo que es una brida, una abrazadera, etc... Doblar un tubo, darle un poco de forma, esmerarse una mijilla....

    Así se queda todo, suelto como si fuera una instalación provisional.

    Ahh, se me pasaba.

    Foto de tu trozo de tubería, mira la marca y el tipo, BARBI y PEX

    Instalación placas solares en Córdoba-5a0f5baa5a9ee9d869b948bc3a0be068.jpg

    Saludos

  11. #61
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Pues desde que le sacaron el aire del circuito primario parece que va un poco mejor. Llevo unos días usando solo calentador de gas para observar como evoluciona la temperatura del agua de las placas. Antes de ayer llegó a 37 grados, pero por la noche bajó hasta 24 grados. Me parece demasiado, ya que no estoy usando el agua de las placas.
    Ayer llegó a 44 grados, y hoy ha amanecido a 33 grados, también sin usar placas.
    No parece que pierde mucha temperatura por las noches? Puede ser la sonda de temperatura que no esté funcionando bien?

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  12. #62
    tronc2000 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Cita Iniciado por juanig72 Ver mensaje
    Pues desde que le sacaron el aire del circuito primario parece que va un poco mejor. Llevo unos días usando solo calentador de gas para observar como evoluciona la temperatura del agua de las placas. Antes de ayer llegó a 37 grados, pero por la noche bajó hasta 24 grados. Me parece demasiado, ya que no estoy usando el agua de las placas.
    Ayer llegó a 44 grados, y hoy ha amanecido a 33 grados, también sin usar placas.
    No parece que pierde mucha temperatura por las noches? Puede ser la sonda de temperatura que no esté funcionando bien?

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    Supongo que el diferencial de temperatura termo/ambiente influye, qué temp. tenías?
    En mi caso, rara vez desciende 10C, con la salvedad que resido en lugar màs frío, y mi depósito es de 300l, el equipo es heat pipe, made in China

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  13. #63
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Comparado con el mio, le veo muy poco rendimiento y muchas perdidas nocturnas.

    Ayer nos duchamos 3 personas a media mañana, con el resto del día anterior. Se quedó con 31ºC, el termo de gas se activó un poco al final de la ultima ducha. Y ya casí no se usó agua caliente en todo el día. Por la tarde estaba a 56 ºC, y esta mañana a las 12:30 marcaba 50ºC.

    Y hace dos fines de semana, que estuvimos fuera el domingo y no se usó, me llegó casi a los 80ºC partiendo de unos 45ºC.

    Ese equipo tiene algo mal montado, o no está bien lleno, o la placa un poco mas alta (cerca del depósito) de lo normal.
    Lo que si he visto es que las tomas de la placa en el acumulador, están invertidas con las que veo en otros chromagen. Pero en el esquema oficial de ese acumulador tampoco se especifica cual es la ida y cual es retorno, solo pone conexión circuito primario en las tomas 9 y 11. En el interior de la envolvente no se observa ningúna guia para el agua caliente en el retorno, como si he visto en el equipo de Wargner por ejemplo, que lleva como una "U" que llega hasta la mitad de la envolvente.

    Esto de que no lleve guia interna puede ser crucial para la corriente inversa nocturna, que hace que se enfríe mucho el depósito por la noches. Se supone que en un equipo termosifón con depósito alto no se dá este fenómeno mientras haya 30 cm entre la toma alta de la placa y su conexión con el depósito.

    Pero no he visto quejas generalizadas de que esto pase en los acumuladores chromagen.

    Instalación placas solares en Córdoba-chromagen-acumulador.jpg

    Saludos

  14. #64
    tronc2000 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Cita Iniciado por raqsof Ver mensaje
    Comparado con el mio, le veo muy poco rendimiento y muchas perdidas nocturnas.

    Ayer nos duchamos 3 personas a media mañana, con el resto del día anterior. Se quedó con 31ºC, el termo de gas se activó un poco al final de la ultima ducha. Y ya casí no se usó agua caliente en todo el día. Por la tarde estaba a 56 ºC, y esta mañana a las 12:30 marcaba 50ºC.

    Y hace dos fines de semana, que estuvimos fuera el domingo y no se usó, me llegó casi a los 80ºC partiendo de unos 45ºC.

    Ese equipo tiene algo mal montado, o no está bien lleno, o la placa un poco mas alta (cerca del depósito) de lo normal.
    Lo que si he visto es que las tomas de la placa en el acumulador, están invertidas con las que veo en otros chromagen. Pero en el esquema oficial de ese acumulador tampoco se especifica cual es la ida y cual es retorno, solo pone conexión circuito primario en las tomas 9 y 11. En el interior de la envolvente no se observa ningúna guia para el agua caliente en el retorno, como si he visto en el equipo de Wargner por ejemplo, que lleva como una "U" que llega hasta la mitad de la envolvente.

    Esto de que no lleve guia interna puede ser crucial para la corriente inversa nocturna, que hace que se enfríe mucho el depósito por la noches. Se supone que en un equipo termosifón con depósito alto no se dá este fenómeno mientras haya 30 cm entre la toma alta de la placa y su conexión con el depósito.

    Pero no he visto quejas generalizadas de que esto pase en los acumuladores chromagen.

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: Chromagen acumulador.jpg
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    Saludos
    La salida del agua Caliente es la superior, la 5

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  15. #65
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    tronc2000, no me refiero a la salida de agua caliente de ACS.

    Me refiero a las tomas del primario, a la envolvente del depósito, que es una cámara muy estrecha por donde discurre el agua caliente de las placas, envolviendo al depósito.

    Si tú tienes un equipo heat pipe, no tienes envolvente. Tu primario lo forman los tubos heat pipe, sus bulbos y las vainas internas del depósito donde se acoplan los bulbos.

    Instalación placas solares en Córdoba-dbea3c_ade3ec77819c4c58872a53e225cddcdf-mv2.jpg

    Observa esta foto. El tubo que entra por la izquierda desde el lateral inferior, con una toma roja, es el retorno de la placa hacia la envolvente. Y la conexión con la envolvente está situado en el tercio inferior del depósito. No totalmente debajo como el chromagen.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    La ida, o salida hacia la parte inferior de la placa, es el tubo rojo que sale por el lado derecho tambien marcado de rojo, aunque deberia ser azul o negro, para diferenciarlo con el otro. Este si se conecta a la parte inferior de la envolente.

  16. #66
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Muchas gracias por todas vuestras opiniones. La verdad es que me pierdo un poco.
    raqsof no entiendo muy bien cuando dices "En el interior de la envolvente no se observa ningúna guia para el agua caliente en el retorno". Me sé lo que quiere decir. Te pido disculpas por mi ignorancia.

    Por otro lado, he observado que en cuanto deja de darle el sol a la placa, la temperatura que marca el termómetro baja muy rápidamente (hoy por ejemplo, de 40º a 32º en menos de una hora). Puede ser que la sonda de temperatura esté averiada o mal colocada?

    De todas formas, me parece que sigue calentando poco. Sin usar para nada las placas (solo calentador) en los últimos tres días lo máximo que ha alcanzado ha sido:
    02/02/18: 37º C
    03/02/18: 44º C
    04/02/18: 40º C

    Ya sé que llevamos unos días fríos, pero no sin usar las placas, parece que ha calentado poco, no?

  17. #67
    ravilongui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Lamento los problemas que estas teniendo y espero que se te resuelvan cuanto antes, bajo mi opinión es lamentable que hagas un desembolso importante y que lleves 4 ó 5 días y no hayas podido usar aún el agua caliente de las placas y sin horizonte de cuando va a ser, esto no debe ser normal, ¿al final cuanto te ha salido toda la broma, preguntaste algo acerca del sistema termodinámico, tanta diferencia había entre uno y otro para decantarte por el termosifón?, si hubieras elegido un termodinámico de 200 litros tus necesidades las tendría cubiertas y utilizando el agua caliente a las 5 horas desde la instalación. Saludos.

  18. #68
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Esa caida tan rápida de temperatura, en cuanto deja de darle el sol a las placas, es un sintoma claro de que tienes corriente inversa. De noche pierdes casi la temperatura acumulada durante el día.

    Mirando tu equipo, lo único que se me ocurre, es que al forzar la instalación para orientarla al sur, los instaladores se hayan vistos forzados a colocar la placa un poco mas alta de lo normal, mas cerca del acumulador. Con lo que la altura entre la toma superior de la placa y la inferior del acumulador es menor de lo normal.

    Y es que hay un punto crítico que depende de esa altura, donde comienza la corriente inversa. La corriente inversa se produce porque el agua caliente dentro de la envolvente del acumulador, por efecto termosifón, debería de quedar atrapada dentro y no bajar, ya que el agua caliente pesa menos y se acumula en la parte alta. Pero cuando se produce, el agua caliente circula por la placa de noche, haciendo el recorrido inverso que hace durante el día. La placa al estar en un ambiente frío, hace que el agua caliente que discurre por ella se enfríe y por consiguiente baja la temperatura del agua acumulada.

    Esa distancia teórica es de unos 30 cm entre la parte alta de la placa y la toma interna de la envolvente, pero puede variar en función del diseño del acumulador.

    En los termosifones de perfil bajo, donde el acumulador está mas bajo, siempre hay corriente inversa. Para evitarlo se coloca una válvula denominada antitermosifón. Que es una antirretorno que permite que el agua caliente suba de la placa al acumulador, pero impida que lo haga al revés cuando ya no hay sol.

    En tu caso, o suben un poco el acumulador, o te ponen una de estas válvulas. Es cuestión de probar.

    Subirlo unos centímetros es fácil. La pieza en forma de arco que soporta el acumulador está atornillada a la estructura directamente con un tornillo corto. Se retira el tornillo actual, se pone uno mas largo con varias tuercas intercaladas entre esta pieza y el soporte, y ya por debajo se pone la que aprieta el conjunto a la estructura.

    Si esto lo ven muy complicado, te tendrá que poner una válvula antitermosifón en el acumulador, en la toma donde está la conexión larga con la placa.

    Comentalo con tu instalador o con chormagen directamente.

    Saludos

  19. #69
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Os cuento, he estado hablando con el instalador y me ha comentado que me va a aislar las tuberías de agua fría. También me ha dicho, que nunca se le había dado un caso como el mío, por lo que va desmontar y vaciar el equipo y volver a montar todo. Esperemos que ya quede bien. Vendrá el jueves, ya os cuento.
    Otra cosa que me está pasando es que cuando uso placas y calentador simultáneamente, es casi imposible ducharse, ya que el agua de la ducha está cambiando continuamente (o muy caliente o templada), y he observado que el calentador se apaga y enciende también continuamente. Si uso solo termo esto no ocurre. Se os ocurre a qué puede ser debido?

  20. #70
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Pues a ver si dan con la tecla. Dile que te enjuagen bien la placa. A veces trae suciedades del mismo mecanizado y puede provocar una obstrucción parcial.

    Respecto al termo de gas, si está bien montado en serie con el acumulador solar, está claro que está fallando. Deberia generar la potencia de gas proporcional a la temperatura que le entra para que alcance la temperatura que tú hayas fijado de salida. No arrancar y apagarse, así no funciona un termo termostático.

    El mio, en cuanto le llega agua por debajo de los 50ºC del acumulador solar, se enciende con una llama minúscula. Si sigues consumiendo agua caliente, la llama aumenta su potencia poco a poco, siempre manteniendo constante los 50ºC de salida que yo le he marcado. Y así deberia funcionar el tuyo.

    Saludos

  21. #71
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Y respecto a lo del guiado interno dentro de la envolvente, aquí te pongo un ejemplo del equipo de Wagner. Es lo que ellos denominan una chimenea hidrodinámica.

    Instalación placas solares en Córdoba-wagner.jpg

    La toma superior del captador se conecta por debajo, igual que el tuyo. Pero internamente tiene como una "U" que conduce esta entrada hasta la mitad del depósito aproximadamente. En la práctica es como si estuviese conectado a unos 30 cm desde la placa, ya que estos depósitos suelen tener 60 cm de diámetro. Además este tiene la ventaja de distribuir el agua caliente a ambos lados de la envolvente.

    El de el esquema anterior a este que te puse, la toma la tiene como a un tercio, que serian unos 20 cm. El guiado es interno porque no se vé, pero realmente está por fuera de la envolvente y oculto por el aislante y la cubierta exterior del acumulador. Y además entra por un sólo lateral de la envolvente, con lo que en teoria es menos eficiente que el Wagner. Ya que es muy facil que la envolvente no esté llena completamente, el wagner calienta por ambos lados siempre y al que me refiero sólo por uno, con lo que la superficie de intercambio es la mitad.

    Instalación placas solares en Córdoba-dbea3c_ade3ec77819c4c58872a53e225cddcdf-mv2.jpg

    La envolvente es ese espacio negro que se ve en esta foto. Es una lamina de acero que envuelve al cilindro principal, y deja un espacio muy pequeño dentro por donde discurre una lámina de agua, el agua que viene del captador. Esta lamina envuelve a depósito, por eso se denomina así, envolvente. Y calienta el depósito como al baño María.

    Aparte el Wagner tiene esa válvula termostática que no he visto a ningún otro equipo y que le protege de la sobretemperatura sin necesidad de taparlo.

    Lo malo, no he visto ningún distribuidor de este equipo.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En esta otra foto del Wagner se vé mejor. Lo que se vé en rojo es la lámina de agua caliente procedente de la placa, y que está atrapada en la doble camisa, que es como tambien se denomina a la envolvente.

    Instalación placas solares en Córdoba-wagner2.jpg

    Saludos

  22. #72
    marsuri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Muy buenas.
    Comenta algo en cuanto detecten el problema, estoy esperando un presupuesto de Muebles Sarria para un equipo de la misma marca y me gustaría saber si es problema del equipo o de la instalación.
    Muchas gracias.

  23. #73
    Avatar de pepedemoron
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    C: nesecidades energética medidas mensuales MJ/día

    S: energía suministrada por la instalación solar

    F: fracción de energía cubierta por la instalación


    .........

    Tu equipo esta trabajando como Chromagem tiene estudiado..



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  24. #74
    Avatar de pepedemoron
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    Por eso cuando se monta Chromagem 200 litros, lo mejor es montar los captadores F... Que son 19 cm mas ancho por 219 de alto. Osea mas superficie de captación

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  25. #75
    juanig72 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación placas solares en Córdoba

    raqsof muchas gracias por tu magnífica explicación.

    pepedemoron el captador que me han montado es el PA-F. Es el que me recomendástéis. Que por cierto, me extrañó que el año de fabricación fuera 2016.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalación placas solares en Córdoba-whatsapp-image-2018-01-27-11.35.56.jpg  

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