La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12
Resultados 21 al 29 de 29
  1. #21
    ferrer está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    jun 2016
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    78

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Gracias raqsof, me alegro que coincidamos.

    Un saludo

  2. #22
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Para tiomiguel

    Para medir la presión del vaso:

    Si sólo hay agua en primario, vacíalo completamente, sólo son unos 20 litros de agua.

    Cierra la llave de corte del autollenado.

    Desmonta el purgador, y así de camino le pones una llave de corte intercalada.

    Y si quieres mejorarlo más, una "T". A un lado la válvula de presión que tienes abajo y arriba el purgador con su llave de corte. Abajo lo conectas donde ahora está el purgador.

    Si cambias la llave de presión de sitio como he dicho antes, al desmontarlo se vaciará el primario por completo. Donde está la llave de presión coloca otra llave de corte. Te servirá para vaciar el circuito cuando le hagas limpiezas futuras.

    Si las mejoras la haces tú, mira los dibujos que hay en el lateral de la placa. Necesitas siempre 2 llaves para desmontar cualquier elemento unido a la placa. Con una se aguanta por el lado de la placa y con la otra se afloja el elemento a desmontar. Es para no forzar el tubo de cobre interior y dañar una soldadura o retorce el mismo tubo de cobre.

    Si no quieres hacer esas mejoras, con sólo mantener girada la llave anaranja de la válvula de presión, el primario se vaciará poco a poco. Pero si necesitas desmontar el purgador, para que entre aire y ayude al vaciado.

    Y con menos esfuerzo aún.

    Cierra el autollenado y abre un poco la llave de presión. Sin presión, mira que te marca el manómetro. Lo que te marque se lo descuentas a la presión de inflado del vaso.

    Si está bien de presión de inflado el vaso, te debe marcar aproximadamente 1,7 bares. La presión de fábrica (1,5 bares) y unos dos metros de columna de agua que son unos 0,2 bares aproximadamente.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Tambien es posible que estemos aquí como locos buscando los tres pies al gato, y es un fallo de ambas válvulas.

    Si la presión del primario se mantiene a lo largo del día por debajo de los 3 bares, está clarísimo que fallan ambos elementos. Y si el equipo tiene sólo tres meses, a reclamar al fabricante que está en garantía.

    Y si el purgador viene sin llave de corte, y la válvula de presión está mal ubicada, es culpa del fabricante ya que así se refleja en su manual.

    No es el primero que se equivoca.

    Yo reclamé al de mi equipo porque las placas siempre estaban llenas de vaho. Le demostré que era un fallo de diseño.

    Le envié un montón de fotos tomadas a otros equipos iguales al mio y con el mismo problema. Junto a ellos otros equipos sin problemas, para comparar. Y fotos de ellos mismo de su pagina web y de facebook, con el mismo problema.

    Mejoraron el diseño y retiraron todas la fotos de internet habian publicado ellos donde se veia claramente el fallo.

    Ahhh, y por supuesto me cambiaron las dos placas. Y de otra marca porque en ese momento no tenian otras.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, este esquema sacado de su manual deja mucho que desear.

    Archivo adjunto 16227

    Parece que lo ha realizado alguien con estudios muy básicos de dibujo técnico.

    En fin, si alguien de la marca lee esto igual mejoran algo.

    Y si pongo los del manual de mi marca, ni un crio lo hace peor.

  3. #23
    tiomiguel está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2017
    Ubicación
    canarias
    Mensajes
    98

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Muchas gracias raqsof
    Hoy ha venido el instalador y me he cambiado el purgador. Le dije que me pusiera una llave de corte bajo el purgadorcomo recomienda el fabricante CALEFFI pero me dijo que no había que ponerla. Si la ponía por mi cuenta perdía la garantía del equipo. Tras cambiar el purgador el equipo funciona correctamente.

    Me dejan el purgador abierto porque supuestamente solo debería salir aire. Le sugiero dejar el sistema así unos días, y si todo va bien cierro el purgador y el autollenado para evitar incrustaciones de cal. El instalador me dice que corro el riesgo de que se vacíel el primario y el calor dstruya el equipo...

    La verdad es que ahora mismo el problema que veo -quien me lo iba a decir- es el exceso de calor que puede generarse: Hoy en Lanzarote ha entrado calima con sol intenso y el codo de la salida del primario está literalmente ardiendo. No quiero ni pensar cómo se va a poner esto en pleno verano, con el sol pegando a tope durante muchas horas. Somos dos personas en casa y el depósito es de 150 litros. tengo una termostática que saca el agua a unos 50-55 grados. Me temo que esto produce más de lo que consumimos. Estoy pensando en formas de tapar la placa parcialmente, o totalmente dejando pasar parte de la radiación solar.

    así que ahora que las presiones son correctas -al manómetro marca 1,7 bar- y el purgador ya no tira agua, solo me quedan dos dudas:
    ¿cerrar purgador y autollenado?
    ¿tapar la placa total o parcialmente?
    ¿debería proteger los codos de entrada/salida de la placa con algo?

  4. #24
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Veo que el instalador de tu equipo le falta algo de formación. Igual que el manual del Chromagen, tambien comete el mismo error.

    Ya te han dicho varios compañeros que el circuito primario, una vez purgado, hay que cerrarlo herméticamente.

    Como dice el instalador, el purgador sólo deja salir el aire . Cuando el primario se calienta en exceso, parte del fluido pasa a estado de vapor, por tanto gas. En este caso tambien actua el purgador, dejando salir fluido en estado de vapor. Con lo que el primario pierde parte de este fluido.

    Tu equipo, al ser de perfil bajo, no puede perder nada de fluido, porque se formarian bubujas de aire que se acumularian en el punto mas alto. En tu caso, en la conexión entre la placa y el acumulador. Estas burbujas de aire harian que ya no haya corriente termosifónica y el equipo apenas calentaria.

    Siguiente consecuencia. El primario entraria en sobrecalentamiento al no poder ceder el calor generado por la placa al agua acumulada en el secundario. El fluido dentro de la placa empezaría a hervir, se formaria mucho vapor, y el purgador lo dejaria escapar. Con lo que efectivamente el primario se vaciaría completamente en unos dias.

    Pero quien hace todo esto, el purgador, que deberia estar cerrado una vez cumplida su misión inicial.

    Solución de tu instalador, y por lo que veo de chromagen, instalar un sistema de autollenado. Que en tu caso puede funcionar en parte, si. Siempre que el agua de la red sea de calidad, como tenga cal, los tubos internos de la placa se llenarán de incrustraciones de cal, perderan rendimiento con el tiempo y podrian dañarse.

    Segunda consecuencia, aportación de agua a un circuito que deberia estar cerrado, ahumenta el oxigeno y por tanto se acelera la corrosión del primario en el acumulador. Esta parte en el acumulador no está vitrificada ni lleva ánodo para proteger de la corrosión. Por tanto se acelera de deterioro del acumulador.

    Y en tu zona no hay heladas. Esta solución del autollenado, donde haya heladas, dejaria la placa sin protección porque el anticongelante cada vez estaria mas diluido. Por tanto se corre el riesgo de que se congele un tubo de los finos y rebiente, dañando la placa y dejandola inservible.

    Y la válvula de seguridad que está en la placa, ya no te gotea?

    Para tapar las placas parcialmente puedes usar desde un trozo de manta, de una lona de toldo, una malla agrícola, etc.

    Yo tengo un lona de toldo enrrollada en el tubo de una antena. Este rollo lo tengo en la parte mas baja, justo después de donde termina la placa. El tubo cogido con un soporte de alambre grueso que a su vez está cogido a la estructura del equipo por la parte mas baja.

    Cuando veo que ya el equipo rinde mas de la cuenta, tapo lo que creo necesario desplegando parte de la lona. En los extremos libres de la lona tengo una cuerda que ato a la estructura por encima de la placa. Lo dejo todo bien tensado, y listo. Es un poco chapucero pero me funciona.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y respecto a que el tubo de arriba se pone muy caliente es normal, es el punto mas alto. Recuerda que el agua caliente pesa menos que la fría y asciende sobre la fria que es mas densa. No tienes que hacer nada. Se supone que el aislante será el adecuado para ello. Y en tu caso, con exceso de rendimiento por climatología, si se deteriora el aislamiento apenas afectaria al rendimiento del equipo.

    Y por ello tambien el purgador, que tiene membranas y cierres plastico internamente, se daña prematuramente. Si se coloca una llave de corte no está sometido permanentemente a tan altas temperaturas.

  5. #25
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Por si aún tienes dudas, lee lo que pone el fabricante caleffi.

    250 Válvula automática de purga de aire para instalaciones solares | Caleffi Spain

    Una vez llenada la instalación, la válvula automática de purga de aire se debe cerrar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Mas datos

    http://www.caleffi.com/sites/default...01133_09es.pdf

    según el fabricante, instalación:

    Junto con ellas se debe instalar siempre un grifo de corte. El grifo de corte es necesario para aislar la válvula de purga después de haber eliminado el aire durante el llenado y la puesta en marcha del sistema.

    En negrillas, remarcado por el fabricante.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Como funciona el purgador. Observa el corte del mismo.

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-purgador.png

    Cuando hay aire en el circuito, las burbujas se van al punto mas alto. Desciende por tanto el nivel del fluido.

    Al bajar el nivel, el flotador desciende (1), y con su peso hace palanca y hace descender en el vastago (2), venciendo la fuerza del muelle que mantiene cerrada la válvula (3).

    En cuanto salen las burbujas de aire, sube el nivel del fluido, sube el flotador y se cierra la válvula.

    Que pasa si siempre esta abierto el purgador. Lo que te comenté antes, fugas contínuas de vapor. Y si hay fugs contínuas, la junta torica que hace de cierre se llena de depósitos, con lo que el cierre ya no es hermético. Consecuencia, goteo contínuo por la salida.

    Para que sirve el tapón que hay arriba de la salida del purgador.

    Para que el polvo del ambiente no se deposite dentro de la válvula y contamine la junta de cierre, que produciria la misma consecuencia, perdida de hermetismo y fugas.

    El tapón hay que aflojarlo ligeramente, como dos vueltas de rosca, para que permita la salida del aire pero impidan su contaminación.

    Saludos

  6. #26
    tiomiguel está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2017
    Ubicación
    canarias
    Mensajes
    98

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Espectacular explicación. Le enseñé al instalador esa misma hoja del fabricante, pero CHROMAGEN tampoco contempla esa válvula de corte bajo el purgador, y el instalador dice ceñirse al fabricante. Entonces, lo único que puedo hacer es cerrar el purgador, y cerrar entiendo que cerrar el purgador es apretar el taponcito superior. El agua aquí es muy dura, así que el autollenado si entra en acción acaba destrozando el primario.

    Por tanto voy a cerrar el purgador y el autollenado. Solo dos cuestiones más:

    ¿Cual es el mejor momento del día para cerrar el primario? ¿CUando más caliente está o cuando más frío esté?

    ¿Cada cuanto tiempo habría que abrir el autollenado/purgador y cuando (final del verano, principio del verano etc)

  7. #27
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    A tu primera pregunta:

    Lo mejor es cuando esté mas frio, por la mañana. Si es antes de que le dé el sol mejor.

    Así nos aseguramos que está completamenet lleno antes de que el fluido dilate.

    Cuando dilate el vaso de expasión hará su función, que es absorver esa dilatación y mantener la presión por debajo de los 3 bares, evitando fugas por la válvula de seguridad.


    A tu segunda pregunta:

    Si en algún momento notas que el equipo deja de rendir, es que ha perdido algo de fluido y por tanto deja de rendir. Porque como te he comentado antes, se forma una burbuja de aire en el punto mas alto que hace que se pierda el contacto entre el fluido del panel por la parte mas caliente y el acumulador en la doble envolvente del primario. Su unico contacto es el aire que ha quedado atrapado en el manguito de conexión, que apenas trasmite calor al otro lado. Se corta la corriente termosifónica, y el fluido deja de hacer su movimiento natural, que es ascender cuando está caliente, ceder calor en la envolvente al agua acumulada en el secundario y bajar por el otro manguito a la parte baja de la placa cuando está mas frio.

    Lo que si debes evitar es que se sobrecaliente el equipo, para evitar evaporación en el primario que haría aumentar la presión en el mismo, y en este caso tambien actuaría la válvula de presión dejando escapar fluido.

    Si se controla un poco, manteniendo el agua acumulada a 90 ºC o menos, casí nunca tendrás que abrir el relleno automático y por tanto el purgador.

    La única forma de controlar el sobrecalientamiento es tapando parcialmente el panel, o incluso totalmente si te ausentas durante mucho tiempo y no hay consumo de agua caliente.

    Saludos

  8. #28
    tiomiguel está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2017
    Ubicación
    canarias
    Mensajes
    98

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Otra opción es tner el purgados "cusicerrado" que sería roscar el taponcito hasta que empiece a apretar, y en este momento darle un poco hacia atrás, de forma que estuviera "casi cerrado". el instalador me permite cerrar el purgador, pero sobre el autollenado me lo han dejado claro: Puedo hacer lo que quiera, porque el equipo es mío, pero el primario se queda seco porque lo he cerrado ellos no se hacen cargo.

    Por eso, con el purgador cuasicerrado no debería haber pérdidas. Por cierto, el purgador está ardiendo... espero que aguante. Marca 160 grados... chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dscf6992.jpgchromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dscf6989.jpg

    Es mi primer equipo y lo último que pensé es que iba arendir mucho más de lo que pensaba. Si pudiera volver atrás hubiera pedido que me lo instalasen con una inclinación de 50 grados o más -no se si eso es posible en la estructura de montaje- O queda la opción de tapralo: Ahora bien, para no eliminar el efecto termosifón ¿Dónde tapar? ¿Parte inferoro, superior? Cuando habla de tela ag´ricola, qué es, exactamente?

  9. #29
    raqsof está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    mar 2013
    Ubicación
    La Palma - Huelva
    Mensajes
    1.326

    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Puestos así, el sitema de autollenado no viene en el croquis ni en el manual de chromagen. Aunque según pepedemoron lo aconseja el ingeniero de la marca.

    Si cierras el tapón, cierralo completemente. Dejarlo flojo siempre permitirá la fuga de gas. Es cuestión de observar durante algún tiempo.

    Si así no hay goteos por la otra válvula, es que está correcto. Vigila de vez en cuando la presión, si se manteniene por debajo de 3 bares, es que todo va bien.

    Respecto al tapado de la placa, yo lo hago por la parte inferior y me vá perfecto.

    Tela agricola es cualquiera de las que se usan en invernaderos para hacer sombras. Lo importante es que sea resistente a los rayos UV, para que dure más.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Que curioso. He localizado el manual del chromagen por otro sitio, y en este si llevan llaves de corte en el purgador.

    https://www.monsolar.com/pdf/manual_...erfil_bajo.pdf

    Saludos

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12

Temas similares

  1. Respuestas: 5
    Último mensaje: 08/06/2013, 22:00
  2. Placa solar gotea por la válvula
    Por sapito79 en el foro Solar térmica
    Respuestas: 16
    Último mensaje: 19/12/2012, 23:39
  3. Tubo salida humos gotea?
    Por sandra_ en el foro General biomasa
    Respuestas: 52
    Último mensaje: 01/02/2012, 11:09
  4. Carsan Confort plus 50
    Por coletilla en el foro General biomasa
    Respuestas: 20
    Último mensaje: 19/04/2011, 22:42
  5. SIME 8 PL o CONFORT 30
    Por compe en el foro General biomasa
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 04/03/2010, 22:20

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46