La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Esta mañana amanece soleado, a unos 18 grados. Subo y veo que el primario gotea bastante por la válvula de seguridad de 3 atmosferas en la base de la placa. Si aflojo el tapón superior del purgador, el goteo se reparte entre la válvula de seguridad y el purgador. Si ese tapón queda prieto gotea por la válvula. No entiendo por qué ocurre esto. Las presiones no son altas: Kilo y medio en el vaso de expansión del primario y medio kilo en el sistema de llenado automático.

    La instalación de agua que tengo no es agresiva: Un bypass de la calle que no sobrepasa los 2 kilos y una bomba controlada por un variador de frecuencia que opera entre 1,2 y 1,7 kg que asegura el suministro en el punto más desfavorable. Este sistema se encuentra en el sótano y la placa en la azotea de una segunda planta.

    ¿Qué pasará cuando apriete el sol aquí, en Lanzarote? Además, es sumamente importante que el primario permanezca lo más estanco posible: Si pierde continuamente, al rellenarse se va a llenar de cal y esto no dura ni dos telediarios, y es una pena porque es nueva.

    En fin. ¿Qué hago?


    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dscf6965.jpgchromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dscf6966.jpgchromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dscf6963.jpgchromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dscf6960.jpg
    Última edición por tiomiguel; 04/03/2017 a las 11:52

  2. #2
    ferrer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Hola tiomiguel.
    Lo primero que deberías hacer es cerrar la valvula que muestras en la foto nº3, al estar en posición abierta esta constantemente rellenando con agua el circuito primario y no deja que se estabilice.
    El agua por poca temperatura que aumente se dilata y es normal que despues del primer llenado del primario la valvula de seguridad tire el excedente.
    también tienes que cerrar el purgador si ya no expulsa aire.
    No conocemos la presión de inflado del vaso de expanción mira si lleva una etiqueta y sube una foto para ver las caracteristicas.

    Un saludo

  3. #3
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    El instalador me dice que el sistema de autollenado es necesario. Si cierro la válvula corro el riesgo de que se seque el primario. Aquí, en Lanzarote, el sol es abrasador... miedo me da el verano. De todas formas, voy a probar a cerrarla.

    Cuando te refieres a cerrar el purgador no entiendo qué se entiende por cerrar el purgado. Lo único que se puede cerrar es el pequeño tapón de la parte superior, que se puede roscar hasta dejarlo prieto. ¿es eso lo que tengo que hacer?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Te env´´io la imagen que me pediste del vaso de expansión. Voy a cerrar la válvula a ver qué pasa. Te mando otra imagen del purgador: entiendo que cerrar el purgador es cerrar el tapón metálico roscándolo hasta que quede prieto
    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dscf6981.jpgPulsa en la imagen para verla en tamaño completo

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  4. #4
    OLuis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Si el equipo está bien instalado el llenado automático es innecesario, no debe perder nada del primario porque es un circuito cerrado. Para absorver las dilataciones por culpa del calor está el vaso de expansión.

  5. #5
    ferrer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Hola de nuevo.
    Si, cerrar el purgador es apretar el tapón y no entrare en discusión con el instalador pero no soy partidario del autollenado por varias razones una de ellas la aportas tu, la cal, las perdidas diarias por valvula de seguridad, fallos de estanqueidad en dicha valvula.
    Prefiero un circuito cerrado que rellenaras manualmente en otoño.

    La etiqueta de vaso de expansión nos dice que su volumen es de 8 litros, temperatura max 99º (es de calefacción no es para primario solar) y una précarga de 1,5 bars.
    La précarga para la presión de entrada de tu red (lectura del manómetro dependiendo de la bomba que eleva la presión) en el momento de la foto 0,9 bar , la précarga tendría que ser de 0,6 bar para que absorba la dilatación de día con sol y por la noche devuelva ese volumen conforme se enfríe el circuito.

    Otro tema es el sobrecalentamiento solución: tapar parcialmente el panel en primavera verano y cambiar la inclinación a 50º para mejorar el rendimiento en invierno.





    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dibujo.jpg-1.jpg

    Si la valvula de seguridad sigue goteando compras otra y la enserias con la anterior.

    Un saludo
    Última edición por ferrer; 04/03/2017 a las 19:20

  6. #6
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Estoy de acuerdo con ferrer en todo, excepto en la presión del vaso de expansión.

    Lo que marca el manómetro, al tener conectado el sistema de autollenado, está falseado.

    La válvula de presión del primario es de 3 bares según chromagen para este tipo de termosifones. La presión de inflado del vaso debe estar un poco por debajo de la misma. Un vaso de expansión solar suele venir precargado a 2,5 bares, y con esa presión funcionaria correctamente.

    El vaso que te han colocado no es solar. Para que sea solar debe soportar hasta 130ºC, y eso sólo llega a 99ºC. Puede que esté ya dañado, o esté desinflado.

    Foto de un vaso de expansión solar. Lee su caracteristicas.

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-cimg6247.jpg

    El purgador debe llevar justo debajo una llave de corte, de forma que una vez purgado el circuito se cierra y queda hermético. Si se deja abierto, cuando el circuito se sobrecaliente se puede formar vapor, y el purgador lo dejará excapar. Por tanto hay perdida de fluido en el primario.

    Además, si se deja abierto, es muy probable que en el asiento del cierre se depositen restos y ya no cierre, dejando escapar contínuamente fluido solar. Si este es el caso, hay que desmontarlo y limpiarlo.


    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-purgador-minical-38-caleffi-solar-columna-cromado-200.jpg


    Si te quieres entretener, aquí tienes un hilo de un equipo casi igual que el tuyo. http://www.solarweb.net/forosolar/so...funcionar.html

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Como funciona un purgador. Este es de calefación, pero su funcionamiento es básicamente igual al solar.

    https://www.youtube.com/watch?v=7sGg__I7q_0

    Y comprobación de un purgador en un sistemas solar. En un caso sale aire y en otro nada. Observa que siempre llevan una llave de corte para cerrar el circuito una vez purgado.

    https://www.youtube.com/watch?v=i3pBVfHPPF0

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Mira este hilo tambien, respuesta 12 del compañero del foro plorenzo.

    http://www.solarweb.net/forosolar/solar-termica/26418-problema-equipo-termosifon-2.html

  7. #7
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Mensaje privado para raqsof

  8. #8
    Avatar de pepedemoron
    pepedemoron está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Pues mi experiencia con este equipo perfil bajo de Chromagem, tuve un poco de jaleo, después de montar uno de 300 litros y tener varias reclamaciones por parte del cliente de k no calentaba, lo montamos sin auto llenado, por lo visto este equipo después del llenado del circuito primario hay k dejarlo en 3,5 bar. De presión para que trabaje bien,,,, cual es el problema,, que si dejas abierto el tapón de la válvula de presión que esta arriba de las placas , pierdes esos 3,5bar. Y deja de calienta. Fuimos con un ingeniero de la casa Chromagem, a casa del cliente y me dijo que este equipo no podía perder esa presión y le pusimos el auto llenado, para asumir la pérdida de liquido y k no pierda presión, osea según el ingeniero es necesario.

    El tapón de la válvula tiene que esta cerrado,

    Revisar posibles fugas

    La válvula de seguridad circuito primario en tu equipo es chica, tan mandado la de 3,5 bar. Como dice el manual del fabricante


    Tienes que montar una de 8 bar. Como monta el equipo de 300 litros.


    Si cambias las pérdida líquido, y cargas 3,5 bar. El circuito primario se te acabó el problema,

  9. #9
    Avatar de pepedemoron
    pepedemoron está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    El vaso de expasión es el que Chromagem manda de fabrica , para el circuito primario, no soporta más de 99 grados , por eso se monta en la salida del depósito,

  10. #10
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Muchas opiniones... Vamos por partes.
    En primer lugar, el kit es el que manda la marca de fábrica, así que entiendo que si cambio el vaso de expansión o la válvula de 3 atm por una de 8 atm pierdo la garantía, y eso no puedo hacerlo.

    La duda que tengo es que, viendo la imagen en la que aparece el autollenado, se ve que la presión del autollenado es de 0,5- 1 atm mientras que la que marca el primario es de 1,5 atm. Me pregunto: al ser mayor la presión en el primario ¿no retrocedería agua del primario al autollenado, que siempre está a menos presión?

    De momento voy a cerrar el purgador -si lo dejo abierto gotea- con el autollenado abierto.

    Los foreros deben entender que esta placa está en un lugar diferente: Aquí no hay problemas de rendimiento, Incluso en los peores días no deja de salir agua caliente sin problema. En cuanto sale el sol un rato hay agua caliente para dar y tomar. el problema es justamente el contrario: a ver qué pasa cuando apriete el sol. Se habla de tapar parcialmente el captador. Alguien puede explicar cómo hacerlo? Chromagen vende una funda para taparlo totalmente. Otra opción sería ponerlo a más de 45 grados, pero no veo como hacerlo.

  11. #11
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Pues muy mal por parte de Chromagen, aportar esas soluciones.

    1.- Mandan las conexiones de las placas con el acumulador sin cubierta anti UV. Si hasta los equipos turcos mandan esos manguitos de calidad.

    2.- Ponen en el kit un vaso de expansión erróneo. Todos los vasos se montan en la lado frío del circuito primario.

    3.- El Ingeniero recomienda un sistema de autollenado en el primario.

    Y si el agua es de mala calidad, cal al circuito.

    Si se monta en una zona donde hay heladas en invierno, aunque le pongas anticongelante, con el tiempo cada vez estará mas diluido, y puede reventar la placa.

    Y si aportas agua en un circuito sin anodo de protección, le metes mas oxigeno, con lo que se acelera la corrosión. Además la envolvente no lleva ni vitrificado.

    Y si la red no aporta esos 3,5 bares necesarios para funcionar, que hacemos?

    Y si se pica prematuramente ese primario, quien lo paga. El cliente o el ingeniero?

    Para tener 50 años de experiencia fabricando equipos solares, ya es hora de corregir esos pequeños detalles.

    Por supuesto tú no tienes la culpa.

    Saludos

  12. #12
    OLuis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Cita Iniciado por tiomiguel Ver mensaje
    Los foreros deben entender que esta placa está en un lugar diferente: Aquí no hay problemas de rendimiento, Incluso en los peores días no deja de salir agua caliente sin problema. En cuanto sale el sol un rato hay agua caliente para dar y tomar. el problema es justamente el contrario: a ver qué pasa cuando apriete el sol. Se habla de tapar parcialmente el captador. Alguien puede explicar cómo hacerlo? Chromagen vende una funda para taparlo totalmente. Otra opción sería ponerlo a más de 45 grados, pero no veo como hacerlo.
    No eres el único que vive en un sitio con sol todo el año. Y con temperaturas altas en verano. Y como he dicho, once años funcionando sin problemas de sobrecalentamiento ni nada.

    Esos son los problemas que tiene que solucionar el instalador, poner el equipo correcto, con la inclinación adecuada, los sistemas de seguridad necesarios y todo adecuado a las necesidades del cliente.

    Pero si todo el problema al final queda en sobrecalentamiento echale una manta por encima que tape la mitad superior del panel con un pulpo de esos de los chinos que le de la vuelta de lado a lado y la sujete para que no salga volando con el viento.

  13. #13
    ferrer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Hola a todos.
    Tienes instalado un antiretorno que impide que agua del primario retroceda por el autollenado.

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dibujo.jpg-2.jpg

    se ve en esta foto detrás del manómetro.

    Yo personalmente cubro mis captadores con una tela agrícola atada con bridas de plastico que permite es paso del viento y produce mucha sombra es resistente a los ultravioletas, cubro el 50% del captador.
    Para este verano estoy construyendo unas cortinas motorizadas con la misma tela y un motor de persiana todo ello muy economico, un controlador de temperatura pilotara el mecanismo, en unas semanas los instalare.
    Con unos suplementos en la parte trasera puedes variar la inclinación de todo el conjunto.

    Un saludo

  14. #14
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    La solución motorizada es espectacular. De momento voy a dejarlo en observación, con el purgador cerrado. pero ya veremos cuando apriete el sol. Aquí en Lanzarote, por poner un ejemplo, han reventado -algunas literalmente- todas las SOLECRAFTE que se han puesto. Entiendo que el instalador es consciente de que aquí el problema es el exceso de sol. La corrosisón por la cercanía del mar también es muy evidente. Se ha hablado de unos manguitos anti UV ¿CUáles son? El agua tiene mucha cal. Si cierro el autollenado corro el riesgo de dejar vacío el primario, y si dejo abierto el autollenado puede meterse agua con cal... Voy a observar el equipo, a ver si se estabiliza el promario y no pierde nada. En ese caso puedo cerrar. Por otra parte, para que la cal no precipite, voy a poner un pal de descalcificadores magnéticso -en realidad no descalcifican pero disminuyen las incrustaciones- Es el modelo DUPLEX de Magnetic Water Technology ¿Alguien ha oido hablar de esta solución?

  15. #15
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Cita Iniciado por tiomiguel Ver mensaje
    Si cierro el autollenado corro el riesgo de dejar vacío el primario, y si dejo abierto el autollenado puede meterse agua con cal... Voy a observar el equipo, a ver si se estabiliza el promario y no pierde nada. En ese caso puedo cerrar. Por otra parte, para que la cal no precipite, voy a poner un pal de descalcificadores magnéticso -en realidad no descalcifican pero disminuyen las incrustaciones- Es el modelo DUPLEX de Magnetic Water Technology ¿Alguien ha oido hablar de esta solución?
    Si no cierras el autollenado el sistema no puede estabilizarse porque la entrada continua de agua lo impedirá.

    Para que se estabilice, como han dicho, hay que cerrar la entrada y el purgador automático. Al hacer eso el agua no puede evaporarse porque el sistema no tiene salidas al exterior, se podrá formar vapor en determinados momentos que cuando baje la temperatura por la noche volverá a condensarse en forma de agua. Como mucho una vez al año se le mete agua de nuevo al sistema, tampoco va a entrar mas que unos pocos c.c., y otro año listo.

    Si no cierras no se va a estabilizar nunca y vas a entrar en bucle, vas a esperar que se estabilice para cerrar pero si no cierras no se estabiliza así que te cargarás el equipo. Aparte que se va a meter cal si o si y también te lo cargarás.

    Haz caso a lo que te han dicho, cierra entrada y salida y entonces lo observas.

    Los descalcificadores magnéticos son un robo, no hacen nada. SI quieres descalcificar de verdad hay que hacer como en las plantas de tratamiento, descalcificadores de resina con lavado de sal para regenerarlas. Lo otro es perder tiempo y dinero.

  16. #16
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Hola a todos.
    Tienes instalado un antiretorno que impide que agua del primario retroceda por el autollenado.

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-dibujo.jpg-2.jpg





    Creo que eso es una reductora de presión

  17. #17
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Yo comprobaria la presión de inflado del vaso de expansión.

    Como no sea la correcta, el vaso no hace la función que tiene que hacer, que es absorber la dilatación del fluido del primario cuando se calienta.

    Cierra el sistema de autollenado.

    Libera presión girando la el tapón rojo de la válvula de presión de la placa y dejando salir algo de fluido.

    Desenrosca el tapón de plastico que tiene en su base el vaso de expansión. Verás una valvula de inflado como la del neumatico de un coche.

    Con un inflador de aire con manómetro, uno de esos de lo chinos si no tienes otro puede valer, infla hasta 2,5 bares.

    Abre el autollenado y deja que el purgador trabaje durante una hora. Despúes, cierra tanto el autollenado como el purgador. Y a esperar el resultado.

    Nota: si sale agua por la válvula de inflado del vaso de expansión, indica que la membrana elástica está perforada. Vaso averiado. Hay que reponerlo por uno nuevo.

    Saludos

  18. #18
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    raqsof para poder medir el inflado del vaso de expansión hasta 2,5 bares el circuito debería estar vacío: al no estarlo, la medida está falseada. De igual manera, la medida que tome del vaso también va a estar falseada. El vaso está precargado a 1,5 bares ¿es incorrecta esta presión? En el manual de instalación no viene la presión que hay que poner en el vaso. Tampoco tengo claro cuál es la presión del primario; solo puedo saber que por encima de 3 bares actua la válvula de seguridad.

    Entiendo que la prasión del vaso de expansión es crucial, pero no conozco ese valor, y tampoco puedo medirla sin errores. ¿qué hago?

    En proncipio la idea es cerrar el autollenado, el purgador y a ver qué pasa. ¿cada cuanto tiempo tendría que abrir el autollenado? ¿Cuándo hacerlo? al final del verano, del invierno??????

  19. #19
    ferrer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Hola a todos.
    Creo que retomando el hilo desde el principio tenemos una instalación que esta funcionando bien en cuanto al calentamiento, el problema es de unas fugas por el purgador y por la válvula de seguridad.
    datos que conocemos: presión de entrada regulada por una válvula reductora (que también hace de antiretorno) + o - 1 bar.
    presión del circuito primario 1.5 bar ( por debajo de la tara de la válvula de seguridad)
    vaso de expansión con precarga de 1.5 bar

    Entiendo que con estas condiciones iniciales la válvula de seguridad no deberia hacer ninguna descarga, puede estar sucia o averiada, propongo hacer varias descargas manuales para intentar limpiar el asiento girando el mando rojo como muy bien explica raqsof y si no se soluciona instalar en serie otra válvula de seguridad , es bastante habitual ver válvulas enseriadas yo mismo tengo algunas en mi circuito de calefacción.
    Paso siguiente dejar purgar el circuito como explica raqsof y cerrar el autollenado y el purgador.

    Ahora le toca al vaso de expansión donde discrepamos.
    No es tema facil pero voy ha intentar dar un razonamiento y acepto cualquier rectificación.

    para que un vaso de expansión funcione adecuadamente debe disponer de un volumen de reserva que sirve para no crear vacío en el circuito, este se consigue con una precarga inferior en 0.2 o 0.3 a la presión de llenado.
    Esta reserva de volumen también tiene como función mantener la membrana a menor temperatura al mezclarse con el agua caliente que entra por dilatación con la fría del volumen de reserva y por la misma razón la temperatura de la cámara de gas.

    El volumen indicado en el vaso de expansión corresponde al volumen del gas, el volumen útil de la cámara del lado agua es muy inferior.en este caso sobra, + o - un litro de reserva y + o - un litro para la dilatación tomando como coeficiente 0,04 a 120º y 2 bars con lo cual no habría ebullición y nos queda un margen de 1 bar mas antes de saltar la válvula de seguridad, es un margen mas que suficiente..

    En este caso es un circuito cerrado sin bomba de circulación con una columna de agua despraciable se debe trabajar con precargas muy bajas, el vaso que montaron en circuito es de calefacción y es los que mayor precarga tienen 1.5 bar, lo normal es una precarga de 1 bar y una presión de llenado de 1,5 bar, este esta pensado para una bomba de circulación y una columna de 10 metros, presión maxima 3 bar y presión de llenado 1.5 bar.


    Dicho todo esto creo es importante como comenta raqsof comprobar si el vaso de expansión esta en condiciones pinchando la válvula y comprobando que sale gas y no agua.


    Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Perdonar, referente al rellenado.
    Si no ha ocurrido ningún sobrecalentamiento la presión estara en frío con el valor inicial.En caso contrario se debe rellenar en tu latitud en noviembre,pero cubriendo parcialmente evitaras problemas ya que vas sobrado en rendimiento.

  20. #20
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    ferrer, totalmente de acuerdo contigo.

    Después de escribir mi respuesta anterior, reflexioné, y llegué mas o menos a la misma conclusión que tú. Pero ayer no pude entrar por falta de tiempo.

    Repasemos:

    Si antes el vaso estaba precargado a 1,6 bares y no habia fugas, con esa presión funciona correctamente el equipo.

    La presión del manómetro del primario marca 1,5 bares. Muy por debajo de la tara de la válvula que es de 3 bares. Y hay fugas cuando no hay motivos para ello.

    Posible fallo, presión incorrecta por fuga del nitrógeno por la misma válvula de llenado. Como le ocurre a un neumático de un coche,
    que de vez en cuando hay que comprobarla.

    No creo que esté averiado el vaso porque en ese caso tendría algun goteo por el tapón de plástico.

    Si el vaso no hace su trabajo, sube la presión en cuanto le dá el sol a la placa y la válvula de presión gotea. Como tiene sistema de llenado automático, el primario no acusa esa fuga que haría que dejara de calentar por perdida de fluido.

    Pero...la válvula de presión está situada en el punto mas bajo de la placa, el punto mas sucio y con mas lodos del circuito primario. Si diariamente se producen goteos, la junta de cierre de la válvula de presión se llena de sedimentos, y por tanto ya no es hermética aunque haya menos de 3 bares.

    Por un motivo parecido, al purgador le ha pasado igual. Le falta la llave de corte que recomienda hasta el mismo fabricante, en este caso caleffi. En este caso el más minimo poso en la junta hace que no cierre, ya que aquí no hay un muelle que fuerce el cierre de la válvula, sólo la fuerza de un pequeño flotador.

    Por tanto, creo que hay que hacer 3 cosas:

    .- Comprobar la presión de inflado del vaso.

    .- Desmontar y limpiar la válvula de seguridad, sobre todo el asiento de cierre. Con la boca de salida hacia arriba, girar el mando y prodecer a una limpieza con una brochita. Como liquido de limpieza se puede usar vinagre, por si hay restos de cal.

    .- Igualmente hay que hacer con el purgador, que se puede desmontar completamente.

    Si eso no funciona, reponer los elementos dañados.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Comentarios del compañero plorenzo de un equipo identico.

    Es muy importante que la salida de los paneles quede parecida a la de las fotos, tiene un prolongador para que la cruceta donde se va a conectar el tubo quede mas alta que la salida del panel. Puedes utilizar dos uniones para que quede parecido, si te fijas en esa cruceta está el purgador con una válvula de corte ( Importante ponerla para que una vez purgado se cierre, si no corremos el riesgo de e vaporización) y esta también la válvula de seguridad SOLAR de 3 Bar. El circuito tiene que llenado por abajo con el purgador hasta que no salga mas aire, y dejarlo a una presión de 1,5 BAR mas o menos.( Yo los dejaba a esa presión y funcionaba)


    En este caso el purgador y la válvula de presión están situados juntos y encima del depósito. Sitios que veo más logicos para evitar lo que he comentado antes.

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-snc00083.jpg

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-snc00611.jpg

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-snc00084.jpg

    Fotos y comentarios de este hilo http://www.solarweb.net/forosolar/so...mosifon-2.html

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Nota: por supuesto no tiene colocado ningún sistema de autollenado.

  21. #21
    ferrer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Gracias raqsof, me alegro que coincidamos.

    Un saludo

  22. #22
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Para tiomiguel

    Para medir la presión del vaso:

    Si sólo hay agua en primario, vacíalo completamente, sólo son unos 20 litros de agua.

    Cierra la llave de corte del autollenado.

    Desmonta el purgador, y así de camino le pones una llave de corte intercalada.

    Y si quieres mejorarlo más, una "T". A un lado la válvula de presión que tienes abajo y arriba el purgador con su llave de corte. Abajo lo conectas donde ahora está el purgador.

    Si cambias la llave de presión de sitio como he dicho antes, al desmontarlo se vaciará el primario por completo. Donde está la llave de presión coloca otra llave de corte. Te servirá para vaciar el circuito cuando le hagas limpiezas futuras.

    Si las mejoras la haces tú, mira los dibujos que hay en el lateral de la placa. Necesitas siempre 2 llaves para desmontar cualquier elemento unido a la placa. Con una se aguanta por el lado de la placa y con la otra se afloja el elemento a desmontar. Es para no forzar el tubo de cobre interior y dañar una soldadura o retorce el mismo tubo de cobre.

    Si no quieres hacer esas mejoras, con sólo mantener girada la llave anaranja de la válvula de presión, el primario se vaciará poco a poco. Pero si necesitas desmontar el purgador, para que entre aire y ayude al vaciado.

    Y con menos esfuerzo aún.

    Cierra el autollenado y abre un poco la llave de presión. Sin presión, mira que te marca el manómetro. Lo que te marque se lo descuentas a la presión de inflado del vaso.

    Si está bien de presión de inflado el vaso, te debe marcar aproximadamente 1,7 bares. La presión de fábrica (1,5 bares) y unos dos metros de columna de agua que son unos 0,2 bares aproximadamente.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Tambien es posible que estemos aquí como locos buscando los tres pies al gato, y es un fallo de ambas válvulas.

    Si la presión del primario se mantiene a lo largo del día por debajo de los 3 bares, está clarísimo que fallan ambos elementos. Y si el equipo tiene sólo tres meses, a reclamar al fabricante que está en garantía.

    Y si el purgador viene sin llave de corte, y la válvula de presión está mal ubicada, es culpa del fabricante ya que así se refleja en su manual.

    No es el primero que se equivoca.

    Yo reclamé al de mi equipo porque las placas siempre estaban llenas de vaho. Le demostré que era un fallo de diseño.

    Le envié un montón de fotos tomadas a otros equipos iguales al mio y con el mismo problema. Junto a ellos otros equipos sin problemas, para comparar. Y fotos de ellos mismo de su pagina web y de facebook, con el mismo problema.

    Mejoraron el diseño y retiraron todas la fotos de internet habian publicado ellos donde se veia claramente el fallo.

    Ahhh, y por supuesto me cambiaron las dos placas. Y de otra marca porque en ese momento no tenian otras.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, este esquema sacado de su manual deja mucho que desear.

    Archivo adjunto 16227

    Parece que lo ha realizado alguien con estudios muy básicos de dibujo técnico.

    En fin, si alguien de la marca lee esto igual mejoran algo.

    Y si pongo los del manual de mi marca, ni un crio lo hace peor.

  23. #23
    tiomiguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Muchas gracias raqsof
    Hoy ha venido el instalador y me he cambiado el purgador. Le dije que me pusiera una llave de corte bajo el purgadorcomo recomienda el fabricante CALEFFI pero me dijo que no había que ponerla. Si la ponía por mi cuenta perdía la garantía del equipo. Tras cambiar el purgador el equipo funciona correctamente.

    Me dejan el purgador abierto porque supuestamente solo debería salir aire. Le sugiero dejar el sistema así unos días, y si todo va bien cierro el purgador y el autollenado para evitar incrustaciones de cal. El instalador me dice que corro el riesgo de que se vacíel el primario y el calor dstruya el equipo...

    La verdad es que ahora mismo el problema que veo -quien me lo iba a decir- es el exceso de calor que puede generarse: Hoy en Lanzarote ha entrado calima con sol intenso y el codo de la salida del primario está literalmente ardiendo. No quiero ni pensar cómo se va a poner esto en pleno verano, con el sol pegando a tope durante muchas horas. Somos dos personas en casa y el depósito es de 150 litros. tengo una termostática que saca el agua a unos 50-55 grados. Me temo que esto produce más de lo que consumimos. Estoy pensando en formas de tapar la placa parcialmente, o totalmente dejando pasar parte de la radiación solar.

    así que ahora que las presiones son correctas -al manómetro marca 1,7 bar- y el purgador ya no tira agua, solo me quedan dos dudas:
    ¿cerrar purgador y autollenado?
    ¿tapar la placa total o parcialmente?
    ¿debería proteger los codos de entrada/salida de la placa con algo?

  24. #24
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Veo que el instalador de tu equipo le falta algo de formación. Igual que el manual del Chromagen, tambien comete el mismo error.

    Ya te han dicho varios compañeros que el circuito primario, una vez purgado, hay que cerrarlo herméticamente.

    Como dice el instalador, el purgador sólo deja salir el aire . Cuando el primario se calienta en exceso, parte del fluido pasa a estado de vapor, por tanto gas. En este caso tambien actua el purgador, dejando salir fluido en estado de vapor. Con lo que el primario pierde parte de este fluido.

    Tu equipo, al ser de perfil bajo, no puede perder nada de fluido, porque se formarian bubujas de aire que se acumularian en el punto mas alto. En tu caso, en la conexión entre la placa y el acumulador. Estas burbujas de aire harian que ya no haya corriente termosifónica y el equipo apenas calentaria.

    Siguiente consecuencia. El primario entraria en sobrecalentamiento al no poder ceder el calor generado por la placa al agua acumulada en el secundario. El fluido dentro de la placa empezaría a hervir, se formaria mucho vapor, y el purgador lo dejaria escapar. Con lo que efectivamente el primario se vaciaría completamente en unos dias.

    Pero quien hace todo esto, el purgador, que deberia estar cerrado una vez cumplida su misión inicial.

    Solución de tu instalador, y por lo que veo de chromagen, instalar un sistema de autollenado. Que en tu caso puede funcionar en parte, si. Siempre que el agua de la red sea de calidad, como tenga cal, los tubos internos de la placa se llenarán de incrustraciones de cal, perderan rendimiento con el tiempo y podrian dañarse.

    Segunda consecuencia, aportación de agua a un circuito que deberia estar cerrado, ahumenta el oxigeno y por tanto se acelera la corrosión del primario en el acumulador. Esta parte en el acumulador no está vitrificada ni lleva ánodo para proteger de la corrosión. Por tanto se acelera de deterioro del acumulador.

    Y en tu zona no hay heladas. Esta solución del autollenado, donde haya heladas, dejaria la placa sin protección porque el anticongelante cada vez estaria mas diluido. Por tanto se corre el riesgo de que se congele un tubo de los finos y rebiente, dañando la placa y dejandola inservible.

    Y la válvula de seguridad que está en la placa, ya no te gotea?

    Para tapar las placas parcialmente puedes usar desde un trozo de manta, de una lona de toldo, una malla agrícola, etc.

    Yo tengo un lona de toldo enrrollada en el tubo de una antena. Este rollo lo tengo en la parte mas baja, justo después de donde termina la placa. El tubo cogido con un soporte de alambre grueso que a su vez está cogido a la estructura del equipo por la parte mas baja.

    Cuando veo que ya el equipo rinde mas de la cuenta, tapo lo que creo necesario desplegando parte de la lona. En los extremos libres de la lona tengo una cuerda que ato a la estructura por encima de la placa. Lo dejo todo bien tensado, y listo. Es un poco chapucero pero me funciona.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y respecto a que el tubo de arriba se pone muy caliente es normal, es el punto mas alto. Recuerda que el agua caliente pesa menos que la fría y asciende sobre la fria que es mas densa. No tienes que hacer nada. Se supone que el aislante será el adecuado para ello. Y en tu caso, con exceso de rendimiento por climatología, si se deteriora el aislamiento apenas afectaria al rendimiento del equipo.

    Y por ello tambien el purgador, que tiene membranas y cierres plastico internamente, se daña prematuramente. Si se coloca una llave de corte no está sometido permanentemente a tan altas temperaturas.

  25. #25
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario

    Por si aún tienes dudas, lee lo que pone el fabricante caleffi.

    250 Válvula automática de purga de aire para instalaciones solares | Caleffi Spain

    Una vez llenada la instalación, la válvula automática de purga de aire se debe cerrar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Mas datos

    http://www.caleffi.com/sites/default...01133_09es.pdf

    según el fabricante, instalación:

    Junto con ellas se debe instalar siempre un grifo de corte. El grifo de corte es necesario para aislar la válvula de purga después de haber eliminado el aire durante el llenado y la puesta en marcha del sistema.

    En negrillas, remarcado por el fabricante.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Como funciona el purgador. Observa el corte del mismo.

    chromagen confort 150 nuevo gotea en el primario-purgador.png

    Cuando hay aire en el circuito, las burbujas se van al punto mas alto. Desciende por tanto el nivel del fluido.

    Al bajar el nivel, el flotador desciende (1), y con su peso hace palanca y hace descender en el vastago (2), venciendo la fuerza del muelle que mantiene cerrada la válvula (3).

    En cuanto salen las burbujas de aire, sube el nivel del fluido, sube el flotador y se cierra la válvula.

    Que pasa si siempre esta abierto el purgador. Lo que te comenté antes, fugas contínuas de vapor. Y si hay fugs contínuas, la junta torica que hace de cierre se llena de depósitos, con lo que el cierre ya no es hermético. Consecuencia, goteo contínuo por la salida.

    Para que sirve el tapón que hay arriba de la salida del purgador.

    Para que el polvo del ambiente no se deposite dentro de la válvula y contamine la junta de cierre, que produciria la misma consecuencia, perdida de hermetismo y fugas.

    El tapón hay que aflojarlo ligeramente, como dos vueltas de rosca, para que permita la salida del aire pero impidan su contaminación.

    Saludos

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