La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    FLNIKITO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalacion nueva y no funciona

    Muy buenas a todos, soy de malaga y me instalaron unas placas el pasado mes de Abril y llevo unos 15 dias que esta dando problemas.

    Me instalaron un equipo que consta de una placa, un deposito de 200l y otro de 80 litros de reserva para cuando llueva que caliente por resistencia en segundo deposito.
    Mis dudas sobre la instalación viene desde el primer dia que me instalaron ya que siempre hemos tenido placas desde hace 30 años y desde que tenemos este sistema tenemos mas inconvenientes que beneficio. Vamos por parte.

    Subo unas fotos de lo que hay y voy comentando...

    No se si como veis en las fotos, falta algo en esta instalacion o si hay alguna mejora ruego que me lo digais.

    En la última foto, veis la conexión del agua caliente del acumulador al deposito auxiliar de 80 litros. Me pusiero dos llaves de corte, cuando una esta cortada la otra esta abierta, haciendo asi el paso del agua de un deposito al otro. Como me dijeron que cuando lloviese, subiera a "mover" esas llaves de paso y asi poder usar el deposito pequeño con resistencia electrica, para ahorrarme molestias le he puesto unos motores que van en la maneta y mediante un interruptor que tengo en la vivienda activo esos motores consiguiendo asi cerrar y abrir las llaves comodamente.

    El problema que tengo es solo con el que deberia de calentar las placas por que, los motores que he puesto para las llaves y el deposito auxiliar funciona perfectamente.

    Subo un esquema de como han echo la instalacion con las llaves que han puesto en la instalacion.

    Tengo un "mosqueo" por que creo que han echo una chapuza y me gustaria que alguien me dijera si es correcto o normal esta instalacion. Gracias ante todo.
    Feliz año nuevo
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion nueva y no funciona-cam00932.jpg   Instalacion nueva y no funciona-cam00927.jpg  

    Instalacion nueva y no funciona-cam00926.jpg   Instalacion nueva y no funciona-cam00923.jpg  

    Instalacion nueva y no funciona-cam00925.jpg   Instalacion nueva y no funciona-cam00924.jpg  

    Instalacion nueva y no funciona-cam00931.jpg   Instalacion nueva y no funciona-esquema.jpg  


  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    ¿No le hace sombra ese murete que tiene la placa delante?

  3. #3
    Avatar de pepedemoron
    pepedemoron está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Yo tambien creo k le da mucha sombra el muro...
    Te tenían k aver avisado de el problema.... K hay en invierno por culpa de la inclinación...
    Adjunto foto de instalación con una bancada


    No se ve la valvula antirretorno..ni la de seguridad de 8 bar del circuito 2'
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion nueva y no funciona-uploadfromtaptalk1419859507235.jpg  

  4. #4
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    pepedemoron

    Daré por supuesto que no han taladrado el suelo de la terraza para fijar el termosifón, por lo que te recomiendo que ancles las patas que dan junto a la antena en esa pared y ni se te ocurra anclarlo al murete delantero, pues suelen ser muy falsos y suelen romperlos los planches o vigas laterales con sus dilataciones.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Corrijo, ni eso, que también es murete exterior, mejor le añades unas contrapesas que agarren la parte inferior, son fáciles de hacer, pintas el “cuadrado” inferior con “minio”, cuando seque lo enrollas con plástico de burbuja y le haces un encofrado de madera desde el suelo hasta 15 cm por encima del “cuadrado” inferior, lo rellenas de hormigo con una medida de cemento, tres medidas de arena y 5 medidas de graba tamaño almendra pelada o aceituna “sevillana” y te queda sujeto y seguro.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Todo esto te lo aconsejo porque el aire es tu enemigo, me refiero a los vientos racheados de hasta 90kmh o más que últimamente tenemos por estas fechas.
    Un saludo

  5. #5
    Avatar de Webofrito
    Webofrito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Hola buenas tardes al igual que el resto de foreros el muro le hace sombra fijo, ademas de que damos por echo que esta bien orientado, que lo mismo las chapas que tienes a la derecha del sistema visto desde atrás le hacen sombra en algún momento.

    Mi consejo es que compruebes si en algún momento el sol incide sobre la placa solar en su totalidad y en el caso de que sea así, cuantas horas de sol recibe sin sombras.

    De todas formas lo primero que deberías de comprobar es si le falta liquido al circuito primario, y en el caso de que sea así mejor que lo rellenes.

    Un Saludo.

  6. #6
    Avatar de pepedemoron
    pepedemoron está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Esta anclado con dos palestinas en la parte delantera si amplias la fotos las ves....con 2 tornillos marca Hilti y con recina.... Este no lleva tensores. Otras si le puesto 4. En cada esquina bien fuerte....pero me gusta la idea del hormigón
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion nueva y no funciona-uploadfromtaptalk1419879141386.jpg  

  7. #7
    Avatar de pepedemoron
    pepedemoron está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Esta si esta anclada con tensores
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion nueva y no funciona-uploadfromtaptalk1419879587125.jpg  

  8. #8
    FLNIKITO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    gracias por vuestra aportacion y consejo... bien hay dos cosas que en el dia de hoy he observado.

    1- la parte del muro da un poco de sombra ahora en invierno, por que en el verano al estar el sol mas elevado no he observado problema alguno. He visto sombra en la placa de unos 50 cm por la parte baja de la placa y practicamente esta asi casi todo el dia.

    2- Ayer por la noche abrí el agua caliente y mi asombro fué que estaba caliente, muy caliente (en dias anteriores he usado el deposito con resistencia electrica), entonces mi pregunta fue ¿por que esta mañana no tenia agua caliente?.... bien, pues eso fué por ayer, y esta mañana pruebo de nuevo si hacer ningun gasto de agua y veo que el agua estaba templada, habia perdido unos 15º minimo con respecto a la noche anterior... la pregunta es ¿este deposito no es capaz de aguantar el agua caliente una sola noche? yo he tenido placas solares desde principio de los años 80 y nunca, nunca he tenido estos problemas y se supone que la tegnologia de ahora debe de ser mejor que la de antes.... como me arrepiento de cambiar las placas!!!

    Resumiendo:
    Tengo sombra de 50 cm en la placa casi todo el dia
    Pierdo ACS por las noches
    No tengo valvula de retencion por ningun sitio (he hablado con la empresa que me lo montó y dice que no hace falta)

    ¿que puedo hacer señores? Aconsejenme para tomar una decision acertada y termine esta pesadilla.
    Gracias y feliz año a todos

  9. #9
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Si el equipo te pierde tantos grados por las noches es muy provable que no te hayan puesto el antirretorno del primario, en la toma del deposito que va hacia la parte baja de la placa. Este es un tema recurrente en los termosifones de perfil bajo, necesitan una válvula antirretorno llamada antitermosifon para evitar la corriente inversa. La ausencia de la misma, una mala elección del tipo, o un fallo provocan una perdida de temperatura muy rápida, como de 20 °C en un par de horas.


    Y como todo el mundo apunta, una sombra de 50 cm durante todo el dia, mas poca inclinación en la placa, tienes un equipo que no esta diseñado para calentar en invierno.

    Saludos

  10. #10
    Avatar de Webofrito
    Webofrito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Buenos dias FLNIKITO, 50 cm de placa con sombra de una placa que mide 200 cm implica un 25% de perdidas respecto a un equipo correctamente instalado.
    Otra cosa no me hagas mucho caso y contacta con tu instalador pero creo que la válvula antitermosifonica si la tienes instalada.
    Adjunto foto.
    Instalacion nueva y no funciona-antitermosifonica.jpg
    Un Saludo.

  11. #11
    Abner está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Los termos eléctricos suelen tener menos aislamiento que los depósitos de las placas solares, por lo que yo lo que haría es instalar el termo eléctrico en el interior de la vivienda y ponerle alrededor una manta de fibra de vidrio o roca para "abrigarlo", de esta forma las pérdidas por la noche se reducirán considerablemente. Coincido con que tu equipo no esta bin montado para calentar en invierno, debes solucionar lo de la sombra y debes darle a la placa una inclinación de unos 55º-60º apuntando hacia el sur. Puedes verlo con google maps viendo tu casa

  12. #12
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Para verificar si tienes corriente inversa lo tienes muy fácil. Al atardecer toca con la mano la salida superior de la placa, la que se ve en tu foto número 2, si esta caliente, significa que tienes corriente inversa. Repite la prueba a primeras horas de la noche, sobre las 19-19,30 horas, para estar mas seguros.

    Saludos

  13. #13
    FLNIKITO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    gracias por vuestra respuesta, tal y como me indicas, Webofrito si es esaa la valvula de retorno como marcas, realmente no lo se, yo le pregunté al tecnico que estubo hace tres dias y me dijo que a este equipo no le hacia falta valvula, por lo tanto no debe de llevarla. O es que no tiene ni idea de como va este equipo y me dijo lo primero que se le ocurrió.
    Por otro lado, nunca he visto un equipo de placas solares para invierno y verano, me imagino que son todas iguales y sirben para lo mismo, para calentar agua.... por lo general queremos agua caliente mas en invierno que en verano.
    Mi antecedente es que nosotros hemos tenido placas solares desde hace mas de 30 años y las que hemos quitado, nunca ha perdido temperatura en horas por que ya he comentado que a las 6 de la tarde el agua esta caliente, para ducharte bien.... y a las 8 de la mañana, sin haber gastado agua, este templada para fria.
    Se me ocurre preguntar.... ¿Este bidón aguanta heladas, o temperaturas frias para que no enfrie el agua calentada durante el dia? ¿necesita algun tipo de recubrimiento?

    Por otro lado que quiero comentar es que el otro vidon de 80 litros de apoyo, que va calentado por resistencia, no pierde temperatura desde la noche al dia siguiente por la mañana. He comprobado solo usando ese vidon y no tengo problemas de perdida de temperatura

    gracias y buen año a todos

  14. #14
    Avatar de Webofrito
    Webofrito está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Buenos días Flnikito, en estas fechas y con temperaturas bajas, las que más por los que menos suelen perder entre 5 y 8 grados por la noche dependiendo del espesor del aislamiento que tiene el acumulador.
    Otra cosa es que realmente partes de que quizás piensen que el agua esta muy caliente y no sea realmente así.
    Yo he podido comprobar en mis carnes ese tipo de equipos y pese a que la teoría indique que en un acumulador horizontal la estratificación es mínima, en la parte media del acumulador la sonda leía 30°C y la salida de consumo del mismo acumulador obtenía 44°C.
    En ese sistema tiene en la mitad del acumulador una conexión de 1" 1/4, ahí podrías poner un termómetro y sacar conclusiónes sobre las perdidas reales de temperatura.
    Un saludo.
    P.D. No hay equipos para invierno ni para verano, si no que la teoría dice que a mayor inclinación del captador obtendremos un mejor rendimiento en invierno y menos rendimiento en verano... Que realmente para la zona sur de España es lo que se pretende. Los fabricantes hacen sus estructuras basadas en un rendimiento anual.

  15. #15
    FLNIKITO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Gracias de nuevo webofrito por tu respuesta... esto me hace pensar y creo que ando equivocado de como funciona mi equipo.

    Yo pensaba de que el agua que calentaba las placas las iba "almacenando" en el deposito y yo voy tomando de ahi para mi consumo.

    Ahora veo que este "deposito" está lleno de tubos como si fuera un serpentin de un calentador a gas, por ejemplo, y el agua que va circulando por esas tuberias se calienta con la placa, pero ese calor acumulado tiene un tiempo cuando las placas no recibe luz del sol para el "almacenaje" de la temperatura, entendiendo asi que si no recibe en su totalidad la luz del sol en toda la placa o en invierno como el sol esta mas bajo los rayos no estan perpendicular a las placas, atenuando asi el calentamiento del agua.

    Si esto es asi, en comparacion a las placas que yo tenia, el sistema este de termosifon no es efectivo por que si no hay sol no hay agua caliente.

    Confirmame por favor mis sospechas y si no voy mal encaminado creo que ya se puede cerrar este hilo.
    Gracias de nuevo a todos

  16. #16
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Veo que aun no has realizado la prueba que te comenté en mi anterior respuesta. Toca la tuberia de la parte superior de la placa en cuanto anochezca, para ver si hay correinte inversa.

    Los equipos de perfil bajo, los que tienen el acumulador ocultos o semiocultos por las placas, necesitan obligatoriamente la válvula antitermosifón. Aunque la tengas puesta, muchas veces no funcionan correctamente y no evitan la corriente inversa nocturna.

    La corriente inversa significa que pasa agua caliente del acumulador a la placa por la parte superior de la misma, se enfria y baja. Reproduciendo el ciclo que hace de día, pero al revés. Con lo cual la placa enfría rápidamente el acumulador.

    Este problema se ha mencionado reiteradamente en este foro en equipos solimpeks, el tuyo, y en muchísimos novasol.

    Saludos

  17. #17
    Abner está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Cita Iniciado por FLNIKITO Ver mensaje
    gracias por vuestra respuesta, tal y como me indicas, Webofrito si es esaa la válvula de retorno como marcas, realmente no lo se, yo le pregunté al técnico que estuvo hace tres días y me dijo que a este equipo no le hacia falta válvula, por lo tanto no debe de llevarla. O es que no tiene ni idea de como va este equipo y me dijo lo primero que se le ocurrió.
    Por otro lado, nunca he visto un equipo de placas solares para invierno y verano, me imagino que son todas iguales y sirven para lo mismo, para calentar agua.... por lo general queremos agua caliente mas en invierno que en verano.
    Mi antecedente es que nosotros hemos tenido placas solares desde hace mas de 30 años y las que hemos quitado, nunca ha perdido temperatura en horas por que ya he comentado que a las 6 de la tarde el agua esta caliente, para ducharte bien.... y a las 8 de la mañana, sin haber gastado agua, este templada para fria.
    Se me ocurre preguntar.... ¿Este bidón aguanta heladas, o temperaturas frias para que no enfrie el agua calentada durante el dia? ¿necesita algún tipo de recubrimiento?

    Por otro lado que quiero comentar es que el otro vidon de 80 litros de apoyo, que va calentado por resistencia, no pierde temperatura desde la noche al dia siguiente por la mañana. He comprobado solo usando ese vidon y no tengo problemas de perdida de temperatura

    gracias y buen año a todos
    No es que la placa sea de invierno o de verano, sino que esté preparada para funcionar óptimamente en invierno o no. Por ejemplo una placa poco inclinada (pongamos 30º con respecto a la horizontal) aprovechará muy bien el sol del verano porque le dará perpendicularmente, y las placas aprovechan mucho más los rayos que le llegan perpendiculares, mientras que en invierno los rayos del sol vendrán oblicuos y apenas calentará. Una inclinación de 60º por el contrario aprovechará al máximo los rayos solares de invierno, mientras que en verano se evitan los sobrecalentamientos al estar la placa más vertical. Otro aspecto que se busca en una placa preparada para el invierno es que todas las tuberías tengan aislamiento y además de cierto grosor, para minimizar las pérdidas en los meses más fríos.

    Otro aspecto más es el tema de las sombras. Si en verano la placa solar no tiene sombras, pero sí tiene sombras en invierno por algún árbol o edificio, el rendimiento en invierno va a ser inferior. Para que rinda bien en invierno se debe poner la placa en un lugar elevado y que no le de sombra cuando el sol esta mas bajo

  18. #18
    Avatar de Webofrito
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Buenas tardes FLNIKITO, el funcionamiento de el sistema con acumulación de ACS y ACS al paso (que es el sistemas que tienes instalado) se basan en el mismo principio, solo que tu sistema tiene en vez de un gran volumen de acs, tiene un gran volumen de primario. Si no hay sol ni calienta la tuya ni ninguna placa plana, con lo que se juega es con el excedente de temperatura que damos por echo que el acumulador si esta bien aislado no deberá perder la temperatura almacenada.
    Un saludo.

  19. #19
    FLNIKITO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Cita Iniciado por raqsof Ver mensaje
    Veo que aun no has realizado la prueba que te comenté en mi anterior respuesta. Toca la tuberia de la parte superior de la placa en cuanto anochezca, para ver si hay correinte inversa.

    Los equipos de perfil bajo, los que tienen el acumulador ocultos o semiocultos por las placas, necesitan obligatoriamente la válvula antitermosifón. Aunque la tengas puesta, muchas veces no funcionan correctamente y no evitan la corriente inversa nocturna.

    La corriente inversa significa que pasa agua caliente del acumulador a la placa por la parte superior de la misma, se enfria y baja. Reproduciendo el ciclo que hace de día, pero al revés. Con lo cual la placa enfría rápidamente el acumulador.

    Este problema se ha mencionado reiteradamente en este foro en equipos solimpeks, el tuyo, y en muchísimos novasol.

    Saludos
    Toqué el tubo que va de la salida de la placa caliente al vidon y esta fria, hoy he comprado un termometro y tomare medias esta tarde/noche y mañana por la mañana y os lo comento. gracias
    De todas maneras creo recordar que el tubo yo lo toqué y estaba frio, pero lo confirmo mañana.

  20. #20
    FLNIKITO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion nueva y no funciona

    Amigo Webofrito tal y como has dicho en el foro parece que llevas razon... he medido temperatura del agua y del tapon que lleva el deposito para ponerle una resistencia electrica, ya sabeis, la que lleva en el centro y las medidas son las siguientes.

    Tomadas por la noche a las 19hr.

    Temperatura real del agua 44º
    Temperatura tomada del tapon de la resistencia 33º

    Tomadas a las 9 de la mañana

    Temperatura real del agua 40º
    Temperatura tomada del tapón de la resistencia 30º

    Esta mañana parece que el agua caliente se mantenia, dejé el grifo abierto durante un minuto y seguia caliente... en dias anteriores esto no ocurria, salia en seguida agua templada y luego fria.

    Otra cosa que he observado es lo siguiente.... como sabeis la placa recibe sombra y he visto que donde estaba la sombra el cristal de la placa estaba empañado. ¿es normal eso? luego cuando el sol esta mas alto lo empañado desaparece.

    Y por ultimo... como consejo, ¿cada cuanto tiempo se aconseja como mantenimiento rellenar el primario? por si el primario sufre perdidas por algun motivo

    gracias

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