La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado refrigeración por solar térmica??

    alguien me podría explicar en pocas palabras cómo funciona esto del aire acondicionado por energía solar??

    La idea que tengo es que el agua se calienta en las placas a unos 60 grados, a traves de un intercambiador transmite el calor a otro fluido presurizado que se evapora y acciona una turbina, ésta turbina es la encargada de producir electricidad mediante una bobina, y esta electricidad es empleada por la máquina de refrigeración....creo que es más o menos eso, podríais ser más claros y corregirme si estoy equivocado??

  2. #2
    tropezones está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola xavi, totalmente equivocado no funciona asi, las maquinas de absorcion basan su funcionamiento en un proceso fisico quimico a traves del bromuro de litio o amoniaco este ultimo ya descartado casi en su totalidad debido a su peligro.
    Aqui tienes un enlace donde lo puedes ver mas claro http://www.cientificosaficionados.co...ternativas.htm
    Un saludo.

  3. #3
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Aire Acondicionado Solar

    Más acerca del aire acondicionado por energía solar.
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  4. #4
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Curiosamente ayer estuvo por la oficina una persona presentándonos los equipos de absorción que distribuyen. No me acaba de convencer, es cuestión de hacer cálculos sobre la mesa y ver qué rentabilidades tenemos, a lo mejor me llevo una sorpresa.
    Pero como base, un edquipo para producir 17 KW de frío (lo suficiente para climatizar una superficie entre 150 y 200 metros cuadrados) vale, solo la máquina, 24.000 euros. Todo esto teniendo en cuenta que se ha de redimensionar el sistema de colectores solares para que en verano la fracción solar sea del 130 o 140 %, de manera que ese % sobrante alimente la máquina de absorción pero... ¿qué porcentaje de fracción supondrá la energía solar para el consumo de la máquina de absorción? Supongo que bastante bajo...
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  5. #5
    Avatar de Laser15
    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por welsungo
    vale, solo la máquina, 24.000 euros.
    Hola Welsungo,
    es el equivalente a comprarte un buen coche. No esperaba que fueran tan caro el equipo de refrigeración solar. Y como bien comentas, además habrá que incluir el rediseño de la instalación solar. Uff, creo que todavia no es una tecnologia competitiva. Es un chasco.

  6. #6
    Avatar de Condesator
    Condesator está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos....

    Lo primero decir que esta es mi primera intervención en este foro. También comentar el altísimo nivel de la mayoría de las intervenciones...

    Venga, al lio... Se trata de una instalación cara, además de la máquina, la refrigeración por absorción lleva asociada una disipación térmica que se tiene que hacer o bien con una torre de refrigeración, piscina o disipación geotérmica.

    Las que conozco son unas máquinas de absorción que utilizan dos barriles de sales. Esto les da mucha versatilidad, porque mientras se descarga un barril el otro se puede cargar y asi operar de modo contínuo. La temperatura de entrada de agua a la máquina (es deseable que venga de una fuente residual de calor) no debe ser superior a 95ºC y siempre tiene que tener un salto termico de más de 50ºC con la fuente de disipación (torre de refrigeracion...)

    También y como se puede leer en el articulo recomendado por Jumanji es deseable que esta máquina tenga un apoyo o bien de una bomba de calor o de una caldera, para los casos en que no tengamos la temperatura suficiente a la entrada de la máquina. Puede que parezca que estas máquinas no tengan mucho futuro, pero si realmente se hacen unos números al final sale un tiempo de retorno razonable.

    Además hace poco tiempo ha salido al mercado una máquina de absorción que utiliza la rotación para la producción de frío y es de marca tecnología española. También decir que esta máquina no necesita torre de refrigeración.

    Un saludo

  7. #7
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    alguien sabe donde puedo sacar más información nsobre este tema, alguein ha hecho alguna instalación de refrigeración con placas solares térmicas?

    voy a realizar el PFC y seguramente haga una instalación de estas características

    Gracias!!!

  8. #8
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Xavi, existe un manual de refrigeración por absorción mediante Gas Natural que te puede servir, comentamelo y te lo envío al e-mail.

    Respecto a la refrigeración por absorción, es un mercado en fase de desarrollo, por lo que no ofrece soluciones demasiado competitivas en cuanto a precio de implantación, pero en fase de explotación la máquina es mediambientalmente muy rentable.

    A la persona que comenta la necesidad de un condensador asociado a una torre de refrigeración o a una piscina como algo negativo, decirle que esta tambien existe para la maquinaria frigorífica de compresión, de manera que no es un inconveniente en absoluto.

    Un saludo.
    Bruno
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  9. #9
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bruno ese manual debe ser bastante interesante. Si me lo pudieras enviar te lo agradecería.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  10. #10
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Compresor termodinámico

    Sistema termo- mecánico para impulsar fluidos mediante la energía térmica del sol a (65ºC), captada por colectores solares de tipología plana, el cual ha sido concebido en orden de obtener notables ventajas respecto a otros sistemas de impulsión de desplazamiento positivo, que utilizan la energíadel sol, el principio está basado en un fluido motor en estado de vapor, con bajo punto de ebullición sometido a la temperatura generada por el sol en el foco caliente y temperatura ambiente en el foco frío. El sistema ofrece una alternativa válida de impulsión a elevada presión para bombeo de aguas, riegos presurizados, potabilización de aguas y refrigeración de recintos y alimentos. La sociedad y el medioambiente podrán disponer de unidades individuales de potencias comprendidas entre 2 y 20 KW, posibilitando y potenciando nuevas instalaciones que actualmente por su emplazamiento no son viables o bien soportan elevados costes de infraestructura energética como tendidos eléctricos, generadores diesel, así como reemplazar las unidades de producción de frío eléctricas en hostelería y viviendas.
    El sistema está en estos momentos en fase de desarrollo por una empresa nacional.
    Saludos
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  11. #11
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Joan, consideras que tu intervención en el post es pertinente?

    A mí me parece que lo único que haces en el foro es una campaña de publicidad encubierta, lo que en sí me parece molesto. Peor me parece que en la mayoría de tus mensajes haces apreciaciones de dudoso valor técnico.
    Bruno
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  12. #12
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado

    La respuesta del post está dirigida a XAVIMARIN y a mi entender creo que es correcta, si XAVIMARIN solicita más información yo muy gustosamente se la facilitaré, como te dije en un anterior post, relativo a aire acondicionado, no debes entrar en competencia sin conocimiento previo del tema tratado, primero se debe preguntar.
    Debes ser cortés en el foro, las normas de coducta entiendo que las tienes poco claras.
    Yo no trato de vender ningún producto, simplemente trato de divulgar que la Energía Solar térmica para uso individual, no termina en el colector solar plano (baja temperatura), mis contactos estan a nivel de Investigación Aplicada y de vez en cuando trato de facilitar información para su divulgación a través de spots, para que así la gente interesada en Energía Solar pueda estar informada de lo que se está cociendo entre bastidores, no obstante esta información previa que yo pueda trasladar dispone de la correspondiente lógica.
    Debo entender que tus incoherentes contestaciones sean debidas a una sustancial falta de conocimiento para entrar en un foro.

    Saludos de Joan
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  13. #13
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola Joan, la primera vez que ley uno de tus post, me interesó bastante el tema que tratabas, pese a que detecte ciertos deslices por falta de base técnica, te solicite información y me contestaste incoherencias.

    Probablemente mi grado de formación y experiencia, que desde luego no son de tu incumbencia, si me autoricen a estar en el foro, como demuestrán todos los mensajes que he posteado pidiendo y brindando ayuda.

    Quien tiene las normas de conducta poco claras eres tú. La primera vez que rebatí tus argumentos novelescos con fundamentos científicos, te escapaste por la tangente con descalificaciones. Y es por eso que he seguido tus post. Tengo más que claro que no tienes nada que ofrecer.

    Te pido así mismo que releas mi mensaje anterior, pues es de exquisita corrección. Mucha más de la que mereces. En mi opinión, para "divulgar" como tu dices, te falta retórica y sobre todo te faltan temas de los que hablar.

    Un saludo sin acritud.

    P.S. Si quieres dirijir mensajes a un usuario en concreto, y que no intervengan los demás, puedes hacerlo a través de los mensajes privados.
    Bruno
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  14. #14
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado

    La tierra es redonda, ya no es plana!

    Comportate Bruno!

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  15. #15
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lo dicho, incoherencias.
    Bruno
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  16. #16
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Joán,

    Me parece muy bien que existan nuevas alternativas, sobre todo si es utilizando la energía solar y haciendo que sea mas rentable y con mas utilidades. Pero en general tus posts parecen brindis al sol porque para ver si lo que dices es factible hay que describirlos con detalle y no sirve decir que está en investigación o que es "secreto" o algo por el estilo. Si es secreto pues ya nos lo contarás cuando deje de serlo...

    Mucha gente creyó en el movimiento continuo o en el motor de agua y me parece que no por eso existen.

    Un saludo

  17. #17
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Estimados Bruno, Xavi, Godo,

    Voy a tratar de ser un poco más explicito, (para el buen conocedor con pocas palabras bastan), lo que no se puede hacer en un foro es dar un curso de termodinámica, con cierta base en esta materia, lo que he tratado de divulgar hubiera tenido preguntas, no expresiones de descalificación y burla.

    Además he originado un spot, para que cada cual exponga su opinión a mis preguntas y todavía nadie a expuesto su opinión.

    Este spot es para entablar la correspondiente discusión, que a su vez disiparía muchas dudas sobre las aplicaciones coherentes que pueden utilizar la Energía del Sol, que es la única energía que dispondremos en breve.

    Lamentablemente en un país de gran insolación, lo que menos se utiliza es el sol, levemente en agua caliente y nada en calefacción, cuando he hablado de refrigeración por compresión, me habeis descalificado.

    Con esta forma de pensar, los que estais trabajando en esta sector, haceis un flaco favor al futuro inmediato.

    Saludos de Joan
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  18. #18
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Joan, creo que te equivocas de plano en una cuestión, no necesito un curso de termodinámica, es posible que sean las afirmaciones de ese tipo las que han provocado que la solución que propones no haya despertado la espectación que esperabas.

    Estoy perfectamente cualificado para entender cualquier explicación que quieras darme acerca del sistema del que hablas, así que te invito a que seas un poco más explicito, con el compromiso de tener la mente abierta, y de ofrecer solo comentarios constructivos.

    Un saludo.
    Bruno
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  19. #19
    Havock está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Primero decir que no es que sea ni mucho menos un experto, de hecho hace unos meses no tenía ni P... idea del tema, pero bueno. Inversión inicial elevada, pero gastos de combustible nulos durante su utilización (siempre que provenga de calor residual o de fuente renovable). Eso si con los COP-s que manejan las máquinas de simple etapa nada de alimentarla con calor producido directamente (lease caldera). La máquina de absorción es cojonuda, en mi opinión, para tri-generación o instalaciones solares destinadas a producción de ACS y calefacción (es decir "números grandes").

    Se trata de hacer números, porque por ejemplo, 24000 euros + unidades terminales + canalizaciones y tal para refrigerar 200m2 (un piso) y sólo parcialmente (porque la fracción solar no es suficiente) si se compara con un sistema de climatización como la bomba de calor en exclusiva, pues como que no.

    Y ya que estamos, cual sería el precio de una máquina de absorción de unos 135kW. Lo más seguro que tenga que llamar a LG para consultarselo, pero si alguien puedo darme los precios, en eso que me echa un cable y me quito de pedirle sopitas al comercial.

    Por cierto, aunque no soy nadie, podéis despellejaros vivos si queréis, pero hacedlo por Mensaje Privado. Y Joan, en otro tipo de foros a lo que tú haces se le llama SPAM

  20. #20
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Havock espero que tus aportaciones al foro sean tan buenas como las de Xavi, Godo o el propio Joan (con todo lo criticables que han sido algunas de sus afirmaciones, casi tanto como las mías), dado que de ahora en adelante piensas moderar nuestros diálogos.

    Un Saludo.
    Bruno
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  21. #21
    tximist está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No sólo las máquinas de ab/adsorción son la única alternativa de la refrigeración solar. Existen también los sistemas desecantes.

    Un saludo.Tximist

  22. #22
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado Para Havock

    Estimado Havock,

    Te agradecería me explicaras que es SPAM

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  23. #23
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    gracias tximist...ya había leído algo al respecto....creo que voy a centrarme en el de absorción, ya que es para un PFC y de momento en la uni solo me han contado el de compresión y absorción...en este último voy a utilizar energía solar y gas de apoyo, no obstante en el preproyecto no estaría mal hacer una incursión y un estudio de las otras alternativas, sabes cuál de ellas es más rentable y para qué tipo de edificio o instalación van dirigidas??

  24. #24
    Havock está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Adsorción:
    COP: 0.5-0.7
    Capacidad frigorífica: 50-430kW
    T funcionamiento: 60-90ºC
    Colectores solares recomendados: tubos de vacio o placa plana

    Absorción:
    COP: 0.6-0.8 en simple efecto
    Capacidad frigorífica: 15kW-5MW
    T funcionamiento: 80-110ºC
    Colectores solares recomendados: tubos de vacio

    Sistema desecante sólido:
    COP: 0.5 - >1
    Capacidad frigorífica: 20-350kW por módulo
    T funcionamiento: 45-95ºC
    Colectores solares recomendados: placa plana, calentamiento de aire

    Sistema desecante líquido:
    COP:>1
    Capacidad frigorífica: ni idea, no existe marca comercial
    T funcionamiento recomendados: 45-70ºC
    Colectores solares recomendados: placa plana, colectores calentamiento de aire

    La más rentable la de absorción por el número de marcas comerciales que existen.

    SPAM es utilizar los post para hacer autopromoción.

    Yo también espero aportar algo útil al foro.

    Buen rollito. Saludos

  25. #25
    tximist está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Ahí te envío un enlace donde de un "esquema de decición" para decidir que sistema incorporar ( SHDC/SDEC/SHDC+SDEC) en función del edificio y clima.

    Un saludo. Tximist.

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