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  1. #26
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Havock puedes citar las fuentes de ese post?

    Muchas gracias.
    Bruno
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  2. #27
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Habock, perdona pero no entiendo nada, sabes cuantos colectores solares se necesitan para lo que estás diciendo, diria que infinitos, para sistemas de 0,5 a 5 MW, ESTAMOS TRATANDO SISTEMAS PARA SUSTITUIR A PEQUEÑOS USUARIOS, cuyo consumo no es superior a 5 o 10 KW/h., estas máquinas que tu citas corresponden a la industria y aprovechan el calor residual del proceso industrial, NO LA ENERGIA SOLAR.

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  3. #28
    tximist está desconectado Miembro del foro
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    Peredón, me olvidé de poner el enlace.

    http://www.iea-shc-task25.org/englis...ion-Scheme.pdf

    Ahora sí.

    Un saludo. Tximist

  4. #29
    Havock está desconectado Miembro del foro
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    Yo estoy diciendo lo que hay en general y su campo de aplicación como han pedido. ¿Qué diferencia técnica hay entre aprovechar el calor residual y el calor procedente del sistema solar?

    Documentos varios de donde he sacado lo anterior:
    http://www.megaupload.com/?d=Z9JPHE2Z
    lo cuelgo en megaupload xq las direcciones a saber donde están


    Algunas instalaciones reales de sistemas solares térmicos destinados a refrigeración:
    http://solel.com/inner/file/Trento.pdf
    http://solel.com/inner/file/Toyama.pdf

  5. #30
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias Havock.
    Bruno
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  6. #31
    Ergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Refrigeración por absorción

    Una maquina frigorifoica por absrción que trabaja con un foco frio de Tf=263ºK (-10ºC) y se cuenta con una fuente de calor a una temperatura deTc= 373ºk(100ºC).Para una temperatura del medio ambiente de 30ºC (Ta=303ºK)por la siguiente ecuación podemos calcular el valor minimo de Qc (foco caliente); Qc/Qf= 373/(373-303)(303-263)/263=0,8.
    Para un refrigerador real por absorción este valor debe estar en el orden de tres veces este resultado.
    Saludos

  7. #32
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Habock, Xavi, etc....
    Si creemos que podemos conseguir refrigeración en una simple vivienda solamente con colectores solares, bien planos o de tubo de vacío, eso no es posible, con los planos la temp. máxima que podemos conseguir es 60ºC, con un 0,5 de rendimiento, con los de tubo de vacío incrementaremos la temp. hasta los 80ºC, con un rendimiento del 0,7, con estas temperaturas obtenidas con el sol, tendremos que utilizar una fuente térmica como el gas, para llegar a los 120ºC que nos permita disponer de un COP acorde.
    Además el tema se complica, por el volumen y costo de la máquina, lo que otros saben y comparto, la máquina de absorción no puede resolver la situación para una vivienda familiar, es para temas industriales, por más que se empeñen.

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  8. #33
    xavimarin está desconectado Forero
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    algun día las máquinas de absorción serán más baratas que las de compresión, a parte que el gas natural tiene un rendimiento total mayor que el de la electricidad

  9. #34
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ya sé que de momento no se puede sustituir el 100% de la energía necesaria, `pero globalmente las máquinas de absorción consumen menos qe las de compresión, y la fuente de calor es aportada por energía solar y gas....lo prefiero a la electricidad (ambientalmente hablando..claro)

  10. #35
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Estimado Xavi,

    Cuando esté la maquina de compresión, mediante energía solar, esto que estamos hablando no tendrá sentido.

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  11. #36
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    la máquina de compresión por solar??...de momento no.....de momento lo único que hay es absorción con calor aportado por caldera+colectores

    cuando el hidrógeno sea una realidad entonces seguro que no habrá problemas-...

  12. #37
    xavimarin está desconectado Forero
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    en una de absorción te ahorras comprimir gas y comprimes líquido, el ahorro energético es de 1/1000, ya que la densidad del líquido es 1000 veces mayor que la del gas....de momento el único a horro que veo es este, y que el calor del condensador lo puedes generar en parte por solar y lo otro por caldera de gas. El único inconveniente que le veo q las máquinas de absorción es su elevado coste, pero si se ponen de moda éste disminuirá

  13. #38
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Xavi!,

    Mejor informate primero, el hidrógeno no es posible, su RTE es menor del 0,7, mas el CO2 correspondiente para su preparación.

    Saludos de Joan
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  14. #39
    xavimarin está desconectado Forero
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    el hidrógeno es una utopía de momento, pero también lo eran antes otras cosas.....
    el hidrógeno se producirá con renovables....me informo amigo....

  15. #40
    xavimarin está desconectado Forero
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    si el hidrógeno se produce por renovables, por ejemplo con captadores de concentración, etc....no hay CO2 q valga......y el rendimiento qué importa??

    acaso te crees t´´u q el petróleo, desde q se extrae tiene mucho rendimiento???...a parte q el sol siempre estará ahí esperando que sepamos coger toda su energía para lo q queramos....por ejemplo para producir hidrógeno....

  16. #41
    Joan Cusidó está desconectado Forero
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    Te lo dije Xavi!,

    La infraestructura para la producción de H2, produce C02, cuando llegue ese momento que haya que producir H2, con renovables, no tendrá ningun sentido el H2, porque el coche habrá desaparecido, puede ser hacia el 2020.
    El futuro energético es incierto, pero disponemos de mucho sol, hay que cosecharlo coherentemente, empecemos!

  17. #42
    xavimarin está desconectado Forero
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    en el 2020 el coche habrá desparaceido???... :shock: :shock: :shock:

  18. #43
    xavimarin está desconectado Forero
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    en el sistema de refrigeración por absorción puedo invertir la máquina como si fuera una bomba de calor para invierno y para verano??...es que me doy cuenta que si no es posible con la misma máquina producir frío en verano y calor en hinvierno tendré que poner dos instalaciones diferentes, para hinvierno y para verano, la idea era poner un sistema de fan-coils pero con refrigeración por absorción y aprovechando el calor de un campo de colectores.

    otra pregunta que tengo es si alguien ha realizado una instalación de este tipo y que le parece...también si alguien conoce el sistema de refrigeración por suelo radiante, para utilizarlo para calefacción en hinvierno y refrigerción en vareno....

    espero no ser un iluminao y que todas estas posibilidades que expongo existan y sean vialbles...

  19. #44
    xavimarin está desconectado Forero
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    en el sistema de refrigeración por absorción puedo invertir la máquina como si fuera una bomba de calor para invierno y para verano??...es que me doy cuenta que si no es posible con la misma máquina producir frío en verano y calor en hinvierno tendré que poner dos instalaciones diferentes, para hinvierno y para verano, la idea era poner un sistema de fan-coils pero con refrigeración por absorción y aprovechando el calor de un campo de colectores.

    otra pregunta que tengo es si alguien ha realizado una instalación de este tipo y que le parece...también si alguien conoce el sistema de refrigeración por suelo radiante, para utilizarlo para calefacción en hinvierno y refrigerción en vareno....

    espero no ser un iluminao y que todas estas posibilidades que expongo existan y sean vialbles...

  20. #45
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Xavi, descargate la tesis del enlace que te pego, creo que podrá serte de gran utilidad:

    http://www.tdx.cesca.es/TDX-0418102-142224/

    Un saludo.
    Bruno
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  21. #46
    xavimarin está desconectado Forero
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    vale gracias !! :idea:

  22. #47
    Havock está desconectado Miembro del foro
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    Para cubrir las necesidades de calefacción podrías recurrir a caldera de condensación a gas por ejemplo.

    Utilizar sistema de suelo radiante depende de donde se vaya a realizar la obra, piensa el coste que supone levantar el suelo para realizar la instalación. Ahora que si va a ser una vivienda de nueva construcción es otra cosa. En mi caso, industria, es impensable parar la producción, retirar la maquinaria,... etc. Los amigos de Saunier Duval tienen un documentación que sirve muy bien para hacerse una idea del sistema de suelo radiante.

    http://www.saunierduval.es/Portal/Do...Servlet?ID=312

  23. #48
    xavimarin está desconectado Forero
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    Alguien sabe donde puedo sacar catálogos de equipos de refrigeración por absorción ?

    Alguien sabe también si hay algún equipo de absorción que funcione como bomba de calor, es decir, productor de frío en verno y calor en hinvierno??

  24. #49
    godo está desconectado Forero
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    La página de Yazaki te puede servir:

    www.absorsistem.com

    para cosas pequeñas (y caras) la página de rotártica y de climatewell, estas ponlas en google y las encuentras

  25. #50
    xavimarin está desconectado Forero
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    ok...da buten, en www.frigicoll.es también he encontrado algo.
    me recomendaron la casa carrier por su importancia de mercado pero no encontré nada...

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