La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Angel4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Es la primera vez que escribo en un foro y además estoy un poco pez en el tema, aunque he estado viendo varios foros para aclararme. Gracias a todos por vuestras informaciones.
    Tengo una casa reformándose en las montañas de Lugo 750 mts de altura en una ladera orientada al Suroeste con una hectárea de bosque. Son 4 casas pero estamos arreglando la más pequeña de 2 plantas de 45 m2 (aprox). Tiene un aceptable aislamiento. Pensamos poner suelo radiante en la planta y radiadores para energía solar. Habíamos pensado en caldera de biomasa para calefacción y solar térmica para ACS. Al pedir presupuesto en la zona me han propuesto lo siguiente:

    "La instalación presupuestada (de manera orientativa) consta de 4 paneles de tubos de vacio con acumulador de inercia de 1000L para producir agua caliente y calefacción de manera combinada y autónoma.

    El acumulador lleva incorporado si se quiere una resistencia eléctrica que se podrá programar para cubrir los momentos en los que la energía solar no cubra el 100% de la demanda.

    Este sistema tambien podría conectarse a la cocina de leña para suministrar energía al acumulador de manera gratuita con lo que la resistencia podría incluso apagarse sin problemas."

    Mi pregunta, sin tener mucha idea es ¿será suficiente en invierno? o tendré que estar enganchado a la resistencia todo el invierno? y en verano ¿será suficiente el acumulador de inercia de 1000 L. para el exceso de calor? El presupuesto tampoco es económico. ¿En cuanto tiempo podría amortizarlo?
    Gracias por vuestras respuestas

  2. #2
    Gindo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Hola Angel,

    En mi casa, de 450m2, tenemos un acumulador de 950L, que nos aporta calefacción y mediante un intercanviador se consigue el ACS instantanea. Como apoyo tengo la antigua caldera de gasoleo. De sol tengo 12m2.

    Te puedo decir que cada dia de invierno vas a necesitar la energia de apoyo, en tu caso seria electricidad. Busca un equipo que gestione esta energia de apoyo ya que si se enciende a diario el consumo puede ser muy elevado. La energia solar nunca da el 100% de calefacción durante los 5 o 6 meses de invierno.

    Luego tengo colectores planos, que yo los recomendaria antes de los colectores de tubo. En nuestro pais tenemos mucho sol y los colectores de tubo dan mas problemas de sobrecalentamiento. En verano los colectores planos disipan la energia solar, o sea la rechazan, en cambio los colectores de tubo siguen con lo suyo... Asegurate que los 1000L disipen la energia solar.


    El tiempo de amortización es muy relativo ya que depende de los inviernos que tengamos. Con mi equipo tengo un ahorro aproximado del 50% en comparación con el año anterior, lo que significa que puede llegar a más ya que el invierno del 2007 fue mas corto y con más sol que el pasado 2008

    Espero haber sido de ayuda

  3. #3
    Angel4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    En mi casa, de 450m2, tenemos un acumulador de 950L, que nos aporta calefacción y mediante un intercanviador se consigue el ACS instantanea. Como apoyo tengo la antigua caldera de gasoleo. De sol tengo 12m2.

    Te puedo decir que cada dia de invierno vas a necesitar la energia de apoyo, en tu caso seria electricidad. Busca un equipo que gestione esta energia de apoyo ya que si se enciende a diario el consumo puede ser muy elevado. La energia solar nunca da el 100% de calefacción durante los 5 o 6 meses de invierno.

    Luego tengo colectores planos, que yo los recomendaria antes de los colectores de tubo. En nuestro pais tenemos mucho sol y los colectores de tubo dan mas problemas de sobrecalentamiento. En verano los colectores planos disipan la energia solar, o sea la rechazan, en cambio los colectores de tubo siguen con lo suyo... Asegurate que los 1000L disipen la energia solar.


    El tiempo de amortización es muy relativo ya que depende de los inviernos que tengamos. Con mi equipo tengo un ahorro aproximado del 50% en comparación con el año anterior, lo que significa que puede llegar a más ya que el invierno del 2007 fue mas corto y con más sol que el pasado 2008

    Espero haber sido de ayuda [/QUOTE]

    Gracias Gindo por tu respuesta.
    La verdad es que la empresa suministradora me ha asegurado que no me hace falta más energía de apoyo que una resistencia de 2Kw si no hay calor suficiente. Por otro lado me sugiere que estos colectores aprovechan mucho las condiciones exteriores en invierno y no tanto en verano, por lo que el acumulador de 1000 litros es suficiente para disipar el exceso.
    El instalador es de galicia y conoce las condiciones climáticas y en esa zona los inviernos son largos, lluviosos, nublados y fríos. Me sorprende que sea suficiente para el invierno. El suelo radiante y radiadores solares fijo que vamos a instalar pero con el precio que nos dan, no sé si será más rentable instalar caldera de biomasa y placas planas para ACS en verano. Lo que no quiero es depender unicamente de la red en invierno. Además tengo la posibilidad de madera. También tengo idea de instalar una cocina economica de leña en la cocina que podría aportar su calorcito e instalar algún circuito como me proponen. La casa es pequeña y quería algo que se adapte y me de independencia. Gracias por vuestras aportaciones.

  4. #4
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    No le hagas caso a este instalador, te está llevando al huerto. Si la instalas, en hinvierno tirarás de electricidad y en verano te vas a cargar los captadores (demasiado sol).

    Yo pondría una caldera de biomasa para ACS y calefacción, no sé qué potencia de calefacción necesitas, pero el que te venda la caldera te puede orientar. Por tu zona hay buenos profesionales de biomasa, por este foro corre alguno que tiene buenas calderas y es buen profesional.

    Si tienes presupuesto podrías poner una o dos placas planas para reducir el consumo de biomasa para ACS.

    Saludos!

  5. #5
    Gindo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Bueno bueno...Xavimartin ha sido mucho mas claro que yo

    Vas a necesitar seguro la energia de apoyo a diario. Ten en cuenta que mi casa la tenemos en la zona central de Cataluña y mi caldera de gasoleo se enciende diariamente. Mucho menos que antes, pero la energia de apoyo es imprescindible.

    Sobre las cocinas de leña o pellet puedes ver este hilo nuevo que se ha abierto en el apartado de biomasa http://www.solarweb.net/forosolar/bi...inas-lena.html

  6. #6
    Angel4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Gracias por vuestras respuestas. Tengo claro que voy a volver a examinar mi primera idea, que es, placas solares para ACS y una caldera para calefacción con depósito de inercia. El problema es la caldera a instalar. La casa es pequeña y si es de biomasa me obliga a hacer un añadido a la casa o bien reutilizar algún espacio en otra casa de piedra que está sin arreglar y situaría la caldera y el silo a unos 13 metros de distancia. También me estoy planteando una caldera de gas de condensación que he leido que aprovechan bien la energía y reducen el consumo. Pero desaprovecharía el recurso natural de la madera que tengo disponible. En galicia tambien hay veranos con muchos dias nublados, sobre todo esta zona cerca de Piedrafita; tengo dudas de que las placas solares den suficiente ACS. ¿Cuantas placas necesitaría para agua?. ¿La alternativa para la calefacción podria ser la cocina calefactora para calefacción de suelo radiante y 3 radiadores en la primera planta? ¿necesitaría mas potencia calorífica? Son muchas incertidumbres pero claro, la inversión que haga no es para cambiar a los pocos años sino para el futuro y sin riesgo con el combustible, tanto de escasez como en el incremento del precio. Sé que ahora es una gran oportunidad para pensar el sistema a instalar. Gracias.
    Si hay más ideas estaría encantado para dar alternativas a situaciones parecidas. Saludos. Gindo: voy a mirar el hilo que me comentas.

  7. #7
    Angel4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Saludos otra vez. Me acaba de llegar otro presupuesto con una alternativa diferente. Es esta literalmente
    "Aconsejamos instalación de paneles solares termodinámicos para la calefacción. No precisa caldera y se garantiza calor cualquier dia del año, incluso sin sol, con lluvia o nieve. No tiene consumo de combustibles. Para agua caliente, placa solar". ¿Cómo lo veis?. Tengo entendido que los paneles termodinámicos es como tener una nevera funcionando día y noche, pero que en vez de dar frío dan calor y que no está considerada energía renovable, por lo que hay que tirar de las eléctricas constantemente? ¿Lo veis como una buena alternativa?. Los comentarios me ayudan mucho.

  8. #8
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    No conozco mucho esta tecnología, pero según mi impresión con los paneles termodinámicos estamos en lo mismo, necesitas tirar de energía eléctrica para el compresor. Con esta tecnología lo único que te ahorras es la potencia del ventilador de condensación-evaporación. Intercambian energía con el medio mediante los paneles esos, incrementan área de intercambio para eliminar el intercambiador dinámico (ventilador).

    Si quieres ser autosuficiente energéticamente yo optaría por la biomasa, hay calderas a leña, astilla, pellet, etc.... hay unos cuantos enlaces por ahí de calderas de biomasa por tu zona, si les das las características de tu casa y tus necesidades, te pueden hacer un proyecto a medida.

    Si tienes gas natural, la opción puede ser más económica*: caldera de gas para calefacción y apoyo a solar y placas solares para ACS.

    *más económica pero menos sostenible, y siempre dependes del coste del combustible que nos suministran otros países.

  9. #9
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Hola!

    En la termodinámica te diran que tiene un COP muy alto y da muy buen rendimiento, pero tengo entendido que a temperaturas bajo zero el COP cae en picado, llegando a dejar de funcionar...Si alguien sabe más de esto mejor que nos lo explique.

  10. #10
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Hola toniset, la impresión que yo tengo (si me equivoco ruego me corrijan) es que funcionan como una bomba de calor:
    en verano (o cuando pega el sol), el foco caliente está en las placas y cuando no pega el foco caliente está en el interior (acumulador ACS), y cambia el ventilador del condensador-evaporador por superície de intercambio.

    Tendrá un COP mayor que 1 ya que será menos la energía eléctrica utilizada que la energía térmica obtenida. En condiciones favorables el COP puede ser muy alto, aunque tendrá sus límites de funcionamiento en función de las condiciones exteriores.

  11. #11
    Gindo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Hola Angel y los demás!

    La termodinámica también fue una opción que tuve pero la descarte por falta de información de la empresa que me lo ofrecia y tenia muchas dudas. Pero tenía claro que no queria para nada la electricidad como energía de apoyo...

    En mi caso lo mejor hubiera sido instalar una caldera de condensación de gas, que el equipo lo podia integrar, pero ya tenia gasoleo. El caso es que en un futuro puedo pasar del gasoleo y cambiarme al gas (o pellet ).

    Mi recomendación seria que busques un buen equipo de calefacción, ya que el consumo para esta casa será muy grande y te deberias asegurar un consumo mucho menor. Si quieres te puedo mandar un privado con la empresa que me instaló el equipo, y pregunta si tienen alguna delegación en tu zona...

    Un saludo y buena suerte

  12. #12
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    s.delarbol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Acerca de los paneles termodinámicos, es como dice xavimarin, como una bomba de calor con 'forma' de panel solar, pero que no tiene nada de solar.

    En este hilo Chiguaka lo expone y se discute sobre ello: http://www.solarweb.net/forosolar/so...dinamicos.html

    Sobre lo que cuestriona Angel4, yo te recomendaría dimensionar primero para ACS y luego valoraría el incremento que supone una segunda acumulación para calefacción. Si tienes buen acceso a recursos de madera apostaría por caldera biomasa. Si no, pon gas.

    Saludos

  13. #13
    Angel4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Gracias por vuestros comentarios, siguen aclarando aspectos. Tengo mas claro lo de caldera, suelo radiante y ACS solar. Lo de la caldera biomasa veo sus posibilidades, aunque pienso que debiera ser mixta, es decir que además de pellets pudiera recoger la madera que dispongo en la finca, y parece que estas no están muy bien consideradas hasta ahora.

    Me han pasado un presupuesto de Caldera de pellets para calefacción y ACS solar con un panel, con depòsito de inercia y depósito para ACS doble serpentín, los dos de 200 litros, todo incluido por unos 15.000 €. La caldera es PELLET FP de offitec y de 20 Kw con sinfin y silo incluido. ¿Qué opinión os merece? Esta caldera es aceptable para esta casa?. Hay que tener en cuenta que la sala de calderas estará a unos 15 metros por falta de sitio.

  14. #14
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    ¿El precio incluye la instalación?

  15. #15
    Angel4 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    Es con instalación, sin IVA y el colector solar es una placa de tubos de vacío. Ah! la caldera es Attack. La instalación sería preparada para suelo radiante. Qué os parece? . Claro luego está el suelo radiante que son 1800 por planta.

  16. #16
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio y acumulador para ACS y Calefaccion?

    No conozco esta caldera, si es buena me parece un precio razonable, aunque yo seguiría buscando otras ofertas con el mismo sistema para comparar.


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