La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 19 de 19
  1. #1
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Duda en el número de captadores

    Muy buenas a todos, primero decir que soy nuevo tanto en el foro (aunque llevo consultandolo un tiempo) como en esto de la solar térmica.

    Vayamos al lío, estoy haciendo el PFC, que trata sobre la instalación de ACS por solar térmica en una residencia de ancianos, el problema que tengo es que, utilizando una hoja de cálculo que me pasó un amigo hecha por él (el cual entiende bastante del tema, o eso creo yo), además del programa de cálculo que viene con el libro "Proyecto y cálculo de Instalaciones Solares Térmicas" de Pilar Pereda Suquet, me salen aproximadamente 80 captadores... lo cual me parece una barbaridad.

    Utilizando ciertos contactos... un conocido, que se dedica a esto de las instalaciones solares, me diseñó como debería ser la instalación, y utiliza 30 captadores, el problema es que no tengo los cálculos (básicamente sólo tengo los esquemas de la instalación).

    Datos:
    Localización : Málaga
    nº de camas: 204x 55 litros por cama = 11.220 litros por día
    Temp. acs : 60º
    En el porcentaje de ocupación he puesto 100% en todos los meses ya que no tengo ningún dato.

    Para calcular el área de captadores he utilizado : la suma (12 meses) de la demanda energética mensual entre la suma (12 meses) de la energía disponible mensual.

    total de la demanda energética: 818.500,13 MJ
    total de la energía disponible: 4437,21 MJ

    con lo que da 184,46 m^2, lo que resulta, dependiendo de los captadores, un nº aproximado de 80.

    Mi duda es.. porqué tantos? acaso es una cantidad demasiado alta la demanda energética? o la energía disponible es muy baja? Dónde puede estar el error? si es que lo hay...

    Espero que alguien pueda ayudarme, le estaré eternamente agradecido.

    Un saludo

  2. #2
    leadudo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2008
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    83

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Prueba hacer la simulación con el programa AcSol, que es el que suministran con el CTE. Está en la red y es gratis. A ver que te sale.

  3. #3
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Gracias, probaré a ver sale. Aunque me he dado cuenta que la hoja de cálculo que tengo sigue los mismos pasos que en la página : Cursos Gratis Energía Solar y Eólica.: PROYECTO. PASO 4. Aportación energética de los colectores.

    No sé si alguien la conocerá y que opinará de ella... en todo caso, me surge otro problema, y es que no se puede superar el 100% en más de 3 meses consecutivos y sólo 1 el 110%, poniendo aprox. 80 captadores supero con creces estas condiciones por lo cual tengo que disminuir el número, ahora si pongo 60, en ningún mes supera el 100%, y si pongo 66 me supera en 3 meses el 100%.

    Mi duda es ¿qué es mejor? que no supere ninguno el 100% pero en cuyo caso tendré que tirar un poco más del sistema auxiliar, o que supere el 100% en esos tres meses aunque lo pase mal la instalación en general debido a la radiación y temperatura que se alcanza en esos meses de verano?

    Y otra cosa... los cálculos los he hecho considerando 50º de inclinación, pero comprobando con otros, 45º, 40º e incluso 35º me sale que el déficit energético, es decir, lo que tendría que aportar el sistema auxiliar sería menor para estas inclinaciones, pero claro, la radiación que tendrían que soportar los captadores sería mayor, y en Málaga no es que sea precisamente pequeña , al menos en los meses de verano. ¿Qué me aconsejais?

    Muchas gracias

  4. #4
    leadudo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2008
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    83

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Te aconsejo que quedes por debajo del 100%. La sobretemperatura, al margen de que le resta vida útil a los elementos del sistema, hay que disiparla...lo cual también se traduce en gasto de agua o energía. Además, ¿y si en esos meses los ancianos se van en mayor o menor medida de vacaciones?
    En cuanto a la inclinación, yo los pondría con los 50º pues es en invierno cuando más te va hacer falta la radiación y en verano tendrás de sorba. Sea lo que sea, de lo último que te tienes que preocupar es de la radiación que reciban los captadores, preocupate de la sobre temperatura, radiación aguantan toda la que les eches y más .
    En cuanto a lo de los captadores...60 no llega...66 se pasa...¿y los números intermedios?

  5. #5
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Muchas gracias, entonces dejaré los 50º, y con lo del número, si le pongo 61 ya hay un mes en el que supera el 100%, al menos con el modelo de captador que estoy utilizando que es el ISOTHERM plus de Isofotón (me lo han recomendado, aunque no se muy bien el por qué), alguna idea de qué debería mirar para elegir el modelo de captador? a parte de lo necesario para realizar los cálculos como el rendimiento, coeficientes de pérdidas y área del absorbedor? y por supuesto el precio...

    Saludos

  6. #6
    leadudo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2008
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    83

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Buenas de nuevo. Pues fíjate en los materiales de construcción de la soportación, si puedes evitar el acero galvanizado mejor que mejor...y quitando eso, pues poco más aparte del precio .
    Isofotón no es mala marca. Lo mejor es que te vayas a la mejor oferta que tengas, moviendote siempre dentro de marcas "decentes".

  7. #7
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Gracias de nuevo leadudo, a este paso te voy a tener que incluir en los agradecimientos cuando exponga el proyecto :P.

  8. #8
    leadudo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2008
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    83

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Anda ya hombre, hoy por ti, mañana por mi .
    Buen fin de semana.

  9. #9
    leadudo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2008
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    83

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Acabo de ver que eres de Jerez, de donde eres? Yo también soy de allí.
    El proyecto que es fin de carrera o de trabajo?

  10. #10
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Hombreee, qué casualidad, el único que me responde y es de jerez :P, de la avd/ cruz roja, y por desgracia (o no) es el proyecto de fin de carrera, y tú? que estas trabajando en Sevilla o qué? (por eso que pones ubicación Sevilla...)

  11. #11
    leadudo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2008
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    83

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Sí, con esto de la crisis dejé de trabajar en Jerez y me vine a Sevilla. En Jerez está la cosa fatal para el trabajo...ya lo verás, jejeje.

  12. #12
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Buenas de nuevo, aquí vengo con otra dudita... es referente al depósito acumulador, según las Preiscripciones Técnicas para las Instalaciones Solares Térmicas de la Agencia Andaluza de la Energía, el volumen debe estar entre 70<V/A<120 que es más restrictivo que en el CTE, según eso puedo escoger un volumen entre 9.300 litros y 16.000 l., ahora bien... ¿cómo sé yo lo que es mejor para la instalación? en qué me debo fijar? acaso debe cubrir el volumen del depósito el consumo diario (los 11.220 L/día)? según me han dicho hay que fijarse en el consumo mensual... pero no sé como relacionar el consumo mensual con el volumen que necesito.

    Espero que alguien me pueda responder. Muchas gracias y un saludo

  13. #13
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2007
    Ubicación
    Depende de quién pregunte
    Mensajes
    429

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Hola A.L.S., mu wenas, revisando el hilo quería añadir mis resultados:

    Estoy de acuerdo con leadudo cuando dice no sobrepasar el 100% ningún mes, pero he puesto los datos de A.L.S. en el f-chart y me salen 87 isofotones para el mínimo del 70% del CTE. Adjunto captura.

    Por lo de la acumulación;
    Cita Iniciado por A.L.S. Ver mensaje
    acaso debe cubrir el volumen del depósito el consumo diario (los 11.220 L/día)?
    Sí, eso por supuesto. Desde mi punto de vista y partiendo de que tienes fijo el nº de captadores, poner menos acumulación acarrearía que en invierno cuando haya mucha demanda te quedarás pronto sin ACS y tirará más de caldera. Y en verano al bajar la demanda y crecer la cantidad de energía disponible puedes tener problemas de sobrecalentamiento en el acumulador. Y poner más acumulación, significa que necesitarás más aporte solar, por lo que tiraría de caldera para compensar. Yo escogería un volumen de acumulación de 12000 litros.

    También pondría énfasis en el sistema de control para que haya abastecimiento solar por la mañana, que es cuando bañan a los ancianos. Ahí ayudaría poner los captadores al sureste.

    En las residencias tienen horarios bastante restrictivos así que con un poco de ingenio en alguna residencia cercana puedes obtener esos datos

    Un saludo al sur
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Duda en el número de captadores-malaga.jpg  

  14. #14
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Buenas s.delarbol y gracias por responder.

    A lo primero... yo haciédolo por una hoja de cálculo de f-chart me sale más del 70% con 57 captadores (isofotón ISOTHERM-PLUS), antes eran 60 porque tenia en el factor de corrección 1 en vez de 1,05 para ambientes sin contaminación (me di cuenta cuando vi tus valores de H en la imagen), pero cuando hice los cálculos al principio me salían 80 captadores pero sobrepasaban el 100% en más de tres meses.

    Por lo que he visto por el foro hay muchos casos en los que utilizando uno u otro programa o forma de cálculo hay variaciones y no precisamente pequeñas...aunque una diferencia de 30 captadores... a saber.

    Con respecto al depósito acumulador, dices :

    " Desde mi punto de vista y partiendo de que tienes fijo el nº de captadores, poner menos acumulación acarrearía que en invierno cuando haya mucha demanda te quedarás pronto sin ACS y tirará más de caldera. Y en verano al bajar la demanda y crecer la cantidad de energía disponible puedes tener problemas de sobrecalentamiento en el acumulador. Y poner más acumulación, significa que necesitarás más aporte solar, por lo que tiraría de caldera para compensar."

    Lo cual encuentro lógico... excepto lo último que dices, que a lo mejor lo estoy entendiendo mal, lo de ""Y poner más acumulación, significa que necesitarás más aporte solar, por lo que tiraría de caldera para compensar."" Eso sería en invierno no? en verano sería lo contrario... utilizar ese volumen de más, para evitar sobrecalentamientos no? es decir, no utilizar caldera o bastante poco.

    Estoy bastante verde en el tema así que puede que diga bastantes tonterías :S

  15. #15
    leadudo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    mar 2008
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    83

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Buenos días.
    En cuanto a la acumulación estoy con S.delarbol pon como mínimo la cantidad diaria de consumo. De hecho yo pondría un poco más, de 12 a 13k. No más de 13.

    Añadir otro punto más a tener en cuenta: a mayor volumen de acumulación máyor superficie del depósitos y por ende mayores pérdidas. Por eso también lo de no sobredimensionar el depósito.

  16. #16
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Buenas, gracias a los dos, creo k pondré 12.000 L, divididos en tres depósitos ( 2 de 5.000 y 1 de 2.000), ya que elegí los captadores de isofotón prefiero utilizar también la misma marca, y lo máximo que tienen es de 5.000L, ahora lo que tengo que hacer es ver dónde puedo poner tanto depósito...

    Supongo que lo siguiente que tengo que calcular es la potencia del intercambiador, que según el CTE es P=500*S, pero mirando por el foro parece que no es tan sencillo como eso...pero weno, buscaré, miraré y leeré y sino consigo aclararme... preguntaré :P

    De nuevo gracias y un saludo

  17. #17
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Buenas de nuevo. Como estaba yo viendo venir... el cálculo de la potencia del intercambiador me está dando dolores de cabeza.

    A ver si alguien me puede echar una mano con esto... en un principio tanto en el CTE como en un libro que estoy siguiendo de Pilar Pereda Suquet, lo único que dicen para calcular la potencia es P=500*A, en cuyo caso me sale una potencia que como mínimo debe ser de 63.000 W o 54.000 Kcal/h.

    Por otra parte, en el foro he encontrado que se debe calcular teniendo en cuenta las temperaturas de entrada y salida de los circuitos primario y secundario, copiado de aquí:
    http://www.solarweb.net/forosolar/so...es-placas.html

    Primario:

    Tep
    Tsp -> P = C x Ce x (Tep - Tsp)

    Secundario:

    Tes
    Tss -> P = C x Ce x (Tss - Tes)

    Ahora bien... esas temperaturas... cómo las sé? dependen de la temperatura de acumulación? hay unos valores entándar? ...

    Lo que he pensado hacer es tomar el valor que indica el CTE, y mediante el catálogo (que también lo he encontrado en el foro...)
    http://www.roca-calefaccion.com/pdfs...c/n-6053ie.pdf
    tomar el inmediato superior que sería M 10H a 60 plaques, tomar las temperaturas que viene ahí y listo... eso estaría bien? es una chapuza? xD...

    Por favor que alguien me eche un poco de luz porque decir que estoy completamente perdido sería quedarse corto.

  18. #18
    Avatar de s.delarbol
    s.delarbol está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2007
    Ubicación
    Depende de quién pregunte
    Mensajes
    429

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Cita Iniciado por A.L.S. Ver mensaje
    Por lo que he visto por el foro hay muchos casos en los que utilizando uno u otro programa o forma de cálculo hay variaciones y no precisamente pequeñas...aunque una diferencia de 30 captadores... a saber.
    Bueno, por eso has de escoger algún programa basado en un algoritmo que sea fiable y para mi son: o f-chart, o Censolar o los basados en TRNSYS (Acsol o Escosol).

    Con respecto al depósito acumulador. poner más acumulación supone más aporte solar en invierno. en verano si puede servir para disipar un poco mas el sobrecalentamiento, pero habría más pérdidas en invierno. En definitiva pon 12000 litros. Puede que la mejor configuración sea dos de 6000 litros, ahorrarás espacio, valvulería, pérdida de carga...etc

    Respecto a los del intercambiador, yo también estoy inmerso en el cálculo de uno, en este post, expongo mis conclusiones y lo último que ví es que el Escosol SD1 tiene una parte de simulación de intercambiadores

    Saludos

  19. #19
    A.L.S. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2009
    Ubicación
    Jerez
    Mensajes
    26

    Predeterminado Respuesta: Duda en el número de captadores

    Me descargué ese programa para calcularlo... pero al ser una demo sólo dan una opción a elegir y es unifamiliar y solo una configuración, así que no me sirve de mucho... he intentado buscar más programas para calcular los intercambiadores pero nada... el de cipriani es necesario mandar un correo con datos de la empresa o yo que sé, y otro que he leído por ahí es de Alfa Laval, pero no lo encuentro por ningún lado, total... a ver si alguien termina con nuestras dudas xD

    Un saludo


© 2002-2021 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46