Tema: Formacion de Aire en circuito primario

Estimados compañeros:

Recientemente hemos hecho una instalacion con 4 colectores solares y un acumulador de 500 Litros en la zona de Badajoz. Tras unos dias de funcionamiento, hemos conseguido en el acumulador 55º, pero de repente la instalacion se ha venido abajo inexplicablemente porque los colectores marcan 110º y el acumulador 24º. La bomba ha dejado de circular, y me temo que ha debido ser una formacion de aire. Pero ¿Donde?.
La instalacion cuenta con un purgador en el acumulador y otro en los colectores.
Lo que yo digo es que si ha estado funcionando estos dias, de donde se puede formar la bolsa de aire si es este el problema.

Por favor, si alguien me puede echar una mano se lo agradezco porque me estoy volviendo loco buscando el fallo.

Gracias por adelantado por su ayuda.

Hola Joseadolfito,
Que presión tienes en el primario?

En el primario, cuando estaba funcionando correctamente tenia aproximadamente 1,5 bar. Pero ahora mismo tras el fallo detectado esta en 0,6 bar.

Si necesitas algun dato mas, hazmelo saber, porque estoy bastante preocupado.
Gracias.

Lo cierto es que no soy un gran experto, pero ¿no puede ser que se este aportando una gran cantidad de energía al sistema (estamos en pleno verano) lo que este provocando una evaporación del líquido caloportador?

Esto explicaría la casi ausencia de presión en el sistema y la diferencia de temperaturas tan grande entre colectores y acumulador.

Es una idea......

Gracias Atica por su interes, pero me temo que no es esa la cuestion.

Buscando por otro lado, me comentan que puede ser debido al purgador automatico que tenemos colocado al final de la bateria de colectores, ya que con la temperatura se forma vapores que se expulsan por el purgador (que para eso esta) lo que supone que hay una perdida de presion, asi, dicha perdida provoca que la bomba empiece a trabajar sin presion, y no sea capaz de transferir el calor al acumulador. Me comentan tambien que la solucion pasa por cambiar los purgadores automaticos a manuales, purgar la instalacion y darle la presion de trabajo.

No se que pensais al respecto o si esto es una barbaridad. Yo siempre he usado purgadores automaticos.

Respecto a los purgadores, tengo entendido que no hay nada mejor que manuales, ya que los automaticos fallan a menudo.

Si te ha bajado tanto la presion sera que se ha vaciado el primario. Yo lo llenaria otra vez y ver si el fallo esta en los purgadores.

No es una barbaridad, yo no pongo ni un automático. Cuando una instalación está sin apenas presión con 110ºC, tienes unas bolsas de vapor que la bomba no es capaz de mover. Mete presión y verás como empieza a funcionar.
Luego te tienes que aseguar de que el circuito sea estanco 100%,y para ello quita los purgadores aut. o ponles una llave a modo de hacerlos manuales para el día de mantenimiento.
Algunas instalaciones las tengo trabajando a 3 bar y no les pasa nada, porque todos los elementos de la instalación aguantan perfectamente, incluso el vaso de exp. lo tengo inflado a 3 bar. para que amortigue las dialataciones. La temperatura de vaporización sube y las bolsas de aire son más pequeñas. Sobretodo en paneles de mucha calidad y con dos salidas superiores.
Espero ayudarte en algo. Y ánimo que cuando te sepas unos cuantos truquillos no habrá una que se te resista.

Yo estoy de acuerdo con el tema del purgador.
Una vez está la instalación del primario a presión adecuada y realizada la prueba de estanqueidad, has de cerrar la llave de los purgadores para que con altas temperaturas no evaporice y pierda presión por éstos.

Buenas tardes a todos,como estamos??
Bueno yo opino que ...independientemente de que los pulgadores sean gran parte del motivo por el cual se esta vaciando el primario, es evidente que debes instalar llaves de corte en cada uno de ellos (si no las tiene claro) y poner pulgadores manuales como bien comenta nuestro compañero hidrosolar,pero......
yo personalmente le instalaria una valvula de llenado automatico al circuito primario tarada en 1,5 bar ó 2 bar (que tampoco pasa nada) constante para evitar que se quede el equipo sin trabajar en vacio y asi consigues que aquella pequeña perdida que pueda tener por los pulgadores y/ó por evaporacion dada las altas temperaturas que tenemos actualmente, te inyecte automaticamente lo justo y necesario de agua de red y sigua funcionado sin ningún problema. A pesar de que se cree una insignificante mezcla de agua con glicol debes vigilarlo no vaya ser que se te vacie del todo y se te llene solo de agua,cuidado hazle un seguimiento vale??
Saludos.

Creo, desde mi humildad más extrema, que las estaciones de llenados automáticos son rentables en grandes instalaciones pero no en domésticas.
Cerradas las laves de los purgadores, previa prueba de estanqueidad realizada, una instalación doméstica no debería de dar problemas de pérdida de líquido y presión.
Insisto, los llenados automáticos son ventajas en instalaciones de un tamaño determinado, no sé si este es el caso.

Salud para todos.

Hola Joseadolfito,
Yo discrepo totalmente de M.Nuñez, y no es por incordiar, pero recomiendo no instalar jamás un llenado automático con agua de red en un primario solar.
1.- Si la instalación es 100% estanca nunca habrá pérdidas.
2.- Un llenado automático te puede acarrear una avería fatal en la instalación si el cliente no la vigila, (que la mayoría no lo hacen) de hecho yo a mis clientes no les aconsejo estar pendientes de la instalacón, nada más que de si baja de presión algún manómetro, ruido raro, fuga de agua, o mal funcionamiento. En cuyo caso con una llamada sé si tengo que ir a la instalacón o no.
como bien decía M.Nuñez en su post, se te puede bajar el nivel de glicol en la instalación,en determinadas zonas de España (ERROR FATALLLL).
3.-Si la instalación pierde presión yo lo considero una avería. Que debes solucionar amigo.
Un saludo
M.Nuñez no te mosquees, no es nada personal, yo lo veo así.

Pues seguimos igual. Despues de colocar el purgador manual y especifico para instalaciones de energia solar (160º), funciona correctamente durante algunos dias y de repente la instalacion se viene abajo. En esta ocasion, sobre las 10 de la mañana tengo 120º en los colectores y 38º en acumulador, la presion curiosamente no baja, se mantiene y aparentemente la bomba esta circulando pero sin embargo no se transmite el calor al deposito pues este no sube ni un solo grado durante el funcionamiento.

Si purgo la instalacion apenas sale algun aire-gas y no se de que puede ser.
Por favor, si alguien sabe como puedo solucionarlo se lo agradezco pues nunca habia tenido estos problemas, y sobre todo mi cliente necesita una solucion.

Gracias a todo por adelantado.

Intenta poner todos los datos posibles de la instalación. Nº captadores, volumen acumulación, altura desde acumulador a captadores, sistema elegido para arrancar la bomba, presión de trabajo del primario, presión vaso de expansión, tipo de glycol utilizado...etc... a ver si con todos los datos posibles, a alguno de nosotros se nos ocurre o vemos algo .

Me atrevo a darte unos consejos:
1)No des por hecho nadaa priori ,a veces los mayores problemas son partir de algo que creemos cierto .Verifica que efectivamente la bomba funciona cuando crees que debe funcionar , A modo de ejemplo (aunque solo sea para que captes la idea) esto me pasó a mi cuando realice mi primer equipo de ACS , yo para medir la temperatura usaba un LM35 , que es un circuito integrado que nos dá 10mV por grado , yo usaba para medir la tension un IC's que tenia como fondo de escala 1V , cuando el captador sobrepasaba 100º C(más de 1V) por algun fallo de red u otra cosa el circuito se volvia loco interpretando grados por debajo de cero , y ya no volvía a conectar la bomba entrando en un circulo vicioso.

-2)Tema del aire (muy probable) .Verifica cual es el punto más elevado de la instalacion ,porque ahí es donde va a ir el aire ,quizás un codo , alguna inclinacion indeseada pueda estar confundiendote ,si la burbuja se produce en el recorrido del liquido la bomba apenas será capaz de comprimirla un poco si producir movimiento.

Bueno son vagas ideas , unas fotos pordrían ayudar si siguieras con los problemas.

Saludos.

En una instalación solar térmica lo primero es respetar la formula 50< V/A<180
Siendo A: 8m2 y V:500 en tu caso, y nos daría 62.5 que esta dentro de lo permitido en la formula.
Si el circuito es cerrado tendrás que instalar una hidrosfera solar con hidrogeno no
Aire, con 100 litros te seria suficiente e instalada junto a los captadores no en la sala de calderas.y montalo en el tubo de aspiracion del motor.

Los purgadores mejor cerrados y con acumulación de 100cc y llave de corte o solares automáticos, los normales se funde el flotador y pierden los solares tienen
un flotador metalico, si funciona bien las bombas estos van muy bien y son economicos.

La bomba la tendrías que calcular midiendo la columna de agua y preguntando donde la compres que seguramente este es tu problema ya que si tienes mucha altura quizás sea pequeña y no puede con toda la carga provocando la subida de temperatura y formación de burbujas de aire por que hierve.Tambien es aconsejable llenar el primario con propelinglicol o similares que su temperatura de ebullicion es mucho mas alta y no forman aire a demas de protejer de la formacion de cal y corrosion.

El programador termostato diferencial a de ser para placas de alto rendimiento y las sondas también con un aguante de 180ªc las antiguas se paran a 100ªc y si se para no circula el motor y problemon al canto mira bien que los parámetros estén puestos a mínimo 140ªc.si es para alto rendimiento tiene opciones para variar parametros

Si te complica mucho el tema podrías cambiar el sistema a circuito abierto ya que no excedes los 70kw y te lo permite el código actual.
Revisa todo el sistema comprovando que no pierde ninguna junta.
Te recomiendo que compres un libro como por ejemplo el de Pilar Pereda Suquet Gat 17

Un saludo

Para evitar problemas en instalaciones mas grandes contrata los servicios de un ingeniero aunque no necesites hacer un proyecto ya que si eres novato o muy nuevo en el tema lo mas facil es que te encuentres con problemas y te cueste cobrar luego al cliente.
Ten en cuenta que si es una obra nueva o reforma tendras que cumplir las normativas de codigo tecnico y son muchas ademas de las que tengas en tu zona que si son mas estrictas tendras que cumplirlas o te comeras un marron.
tenlo en cuenta tu seras responsable y te pueden pedir responsabilidad.
No quiero asustar pero es lo que hay.
saludos

Si optas por cambiar a circuito abierto, controla antes la dureza del agua y si es necesario coloca un descalcificador.
En este tipo de instalaciones puedes mantener el termostato diferencial y las sondas de 100ºC asi como purgadores normales.
No instales nunca un sistema de llenado automatico en un circuito cerrado.

Iniciado por joseadolfito

Pues seguimos igual. Despues de colocar el purgador manual y especifico para instalaciones de energia solar (160º), funciona correctamente durante algunos dias y de repente la instalacion se viene abajo. En esta ocasion, sobre las 10 de la mañana tengo 120º en los colectores y 38º en acumulador, la presion curiosamente no baja, se mantiene y aparentemente la bomba esta circulando pero sin embargo no se transmite el calor al deposito pues este no sube ni un solo grado durante el funcionamiento.

Si purgo la instalacion apenas sale algun aire-gas y no se de que puede ser.
Por favor, si alguien sabe como puedo solucionarlo se lo agradezco pues nunca habia tenido estos problemas, y sobre todo mi cliente necesita una solucion.

Gracias a todo por adelantado.

Parece un fallo en el calculo de l a bomba que no puede con la columna de agua.
La presion aumenta con la temperatura si lo miras a las 8 de la noche la presion sera menor.....a mas temperatura mas prexion
Revisa la hidroesfera mira que tenga suficiente hidrogeno, no la cargues con aire

Iniciado por powergtturbo

Parece un fallo en el calculo de l a bomba que no puede con la columna de agua.
La presion aumenta con la temperatura si lo miras a las 8 de la noche la presion sera menor.....a mas temperatura mas prexion
Revisa la hidroesfera mira que tenga suficiente hidrogeno, no la cargues con aire

Se me pasaba decir que mires las valvulas de retencion a ver si esta mal puesta de direccion o atascada, utiliza de clapeta y en vertical colocandola que en reposo este cerrada y en la forma correcta deireccion de la circulacion del fluido.. circuito primario

Mi modesta opinion.

Ideal: Purgadores automaticos para 200ºC. pero con llave de aislamiento (cerrada)

Llenado automatico NO o tendria que ser con deposito de mezcla, motor, etc.

Con instalar llaves de aislamiento en purgadores el problema lo tienes resuelto.

Ante todo gracias por su interes. He recopilado la informacion y fotos que me solicitan y lo expongo:

- Tenemos 4 colectores (posicion horizontal) selectivo de 2.1m2 (foto 1)
- Deposito acumulador de 500 Litros.
- Kit hidraulico con bomba Wilo Star ST 20/4 (foto 2)
- Fluido llenado, 4 litros de Propilenglicol (100%) por cada 20 litros de fluido.
- El recorrido del circuito primario es de menos de 10m de altura y 25m de recorrido horizontal, hasta la sala de calderas.
- La presion del circuito primario es de entre 1,5 y 2,0 bar.


No se si necesitan mas datos, si es asi, haganmelo saber para facilitarselo.

Gracias de nuevo por sus respuestas.

Perdon, no pude subir las fotos antes.

No has puesto la sección de la tubería, pero a priori pienso que el circulador es muy corto y no es capaz de vencer la resistencia del circuito.

Te recomiendo que no ahorres tanto en aislamiento...

Por cierto, independientemente de este problema ¿no te parecen muy desorientados los colectores?.

Saludos

Hola joseadolfito,
No te lo vas a creer, pero yo he montado 2 instalaciones con kits de bombeo como el tuyo y en AMBOS he tenido el problema del aire, exactamente como tú.


Un saludo

Hola joseadolfito,
No te lo vas a creer, pero yo he montado 2 instalaciones con kits de bombeo como el tuyo y en AMBOS he tenido el problema del aire, exactamente como tú.
Lo que a mi me ocurre es que el caudalímetro de debajo de la bomba sube correctamente, pero a los pocos minuto empiezan a subir unas burbujas y hacen que el caudal se pare (baja el émbolo de lectura). En cuanto metes un poco de agua, todo vuelve a funcionar....hasta que para de nuevo.
En la primera ocasión los solucioné con válvula de llenado automático. Muy criticado en el foro, pero es lo único que me funcionó en ese momento.
En la segunda ocasión, estuve 30 minutos llenando el circuito y parece que todo va bien.

Mi consejo para llenar el circuito:
Conectar justo (o cerca) por encima de la bomba la toma de llenado del equipo de llenado portátil o permanente. Por encima del antirretorno, vamos
A la vez que llenas por encima de la bomba, por la toma de vaciado que tiene el caudalímetro debes vaciar la instalación al depósito del glicol, con manguera o aspiradora.
El llenado termina cuando por la toma de vaciado sólo sale líquido y nada de aire. Estate un buen rato por si acaso. Luego, cerrando el vaciado ya le metes a la presión de trabajo.
Así conseguirás que salga todo el aire de la instalación si o si.
Yo empiezo llenando con la bomba parada y cuando parece que está ok enciendo la bomba y sigo llenando.

Un saludo y ya contarás