Tema: Formacion de Aire en circuito primario

Perdona BMF, cuando dices que has tenido problemas con este equipo te refieres a que has tenido problema con este tipo de kits, o con la marca en concreto.

Por otro lado, no se que pensaran ustedes, pero creo que le problema que se formen bolsas de aire/gas en el circuito a dos dias de su funcionamiento, es decir, que funciona durante algun tiempo de manera correcta, puede deberse a que el propio sistema crea dichas bolsas. Asi, por un lado, puede ser que la mezcla de glycol sea insuficiente o dicho de otra manera demasiado pobre en glycol y mucha agua lo que rebaja considerablemente la calidad del fluido y por tanto empieza a evaporarse dentro del propio circuito.
Por otro lado, creo que la bomba puede ser algo pequeña para este sistema. Por lo que si no me equivoco, limpiando primero el circuito, llenandolo con una mezcla mas rica en glycol (por ejemplo al 60%) y cambiando la bomba por otra de mayor potencia se solucionaria el problema.

¿Que me recomiendan? es la solucion a la que he llegado tras leer atentamente todos sus mensajes y buscando toda la informacion posible.

Gracias de nuevo por su atencion.

He probado 2 marcas, uno con Grundfos y otro con Wilo. No se si será casualidad, pero en los dos he tenido problemas con el aire.

Humildísima opinión...Si no recuerdo mal la presión del circuito era correcta en las últimas revisiones que hiciste, y si es así la instalación no está perdiendo fluido, desde luego.

¿Has revisado que no haya una obstrucción en el circuito? si algún filtro está atascado por cualquier causa se lia algo como lo que estás contando.

Y no creo que sea el caso porque no funcionaria desde un principio, pero a mi una vez me comentaron un problema de lo mas tonto que era el haberse dejado las llaves del by-pass manométrico que debería de haber en la bomba abiertas, con lo cual el fluido recircula únicamente por allí, atraido por la absorción de la bomba. los colectores calientan, pero el fluido no llega a los acumuladores porque está principalmente en el by-pass. Todo parece normal, incluso obviamente la presión, pero no se transmite calor. Sé que es una cuestión bastante tonta...pero no sería la primera vez que lo oigo. A veces nos volvemos locos buscando problemas complicadísimos, cuando nos olvidamos de los mas sencillos...ten cuidado con eso

Suerte compañero

Humildísima opinión...Si no recuerdo mal la presión del circuito era correcta en las últimas revisiones que hiciste, y si es así la instalación no está perdiendo fluido, desde luego.

¿Has revisado que no haya una obstrucción en el circuito? si algún filtro está atascado por cualquier causa se lia algo como lo que estás contando.

Y no creo que sea el caso porque no funcionaria desde un principio, pero a mi una vez me comentaron un problema de lo mas tonto que era el haberse dejado las llaves del by-pass manométrico que debería de haber en la bomba abiertas, con lo cual el fluido recircula únicamente por allí, atraido por la absorción de la bomba. los colectores calientan, pero el fluido no llega a los acumuladores porque está principalmente en el by-pass. Todo parece normal, incluso obviamente la presión, pero no se transmite calor. Sé que es una cuestión bastante tonta...pero no sería la primera vez que lo oigo. A veces nos volvemos locos buscando problemas complicadísimos, cuando nos olvidamos de los mas sencillos...ten cuidado con eso

Suerte compañero

Despues de consultar con un ingeniero me comenta que el problema puede ser la formacion de un sifon en el tramo de subida/bajada ya que se colo la tuberia por un pasa-tubo en la obra que bajaba desde la cubierta a la sala de calderas. Al ser una tuberia de cobre 18mm vienen en unos rollos que vas estirando y al parecer se puede haber doblado o pisado en este tramo con lo que se provocaria dicho sifon en algun punto de este tramo.

No se que pensais, porque es probable, pues funciona correctamente durante algunos dias, suficiente para que recirculando correctamente, se vaya formando poco a poco aire en este punto, hasta que el sistema no puede con el, y deja de funcionar, es decir, ya no se transmite calor al deposito.

Me gustaria saber que opinais de esto, se es probable o no es suficiente.

Gracias de nuevo por sus respuestas.

Hola.
A simple vista mirando las fotos de la sala de calderas y si como dices hay 10 metros de altura, casi seguro que la bomba no puede con esa columna de agua, y la hidroesfera es pequeña, o tendrias que ponerla en el tejado debajo de las placas en el tubo de aspiracion a la bomba.
Lo ideal seria que separaras las placas en 2 grupos
Colocaras la hidroesfera en el tejado
Y pon otra bomba igual en linea justo encima del kit
Conectala a la otra y ahumenta el protector de motor
Te funcionara sin problemas y calentaras tu acumulador a mas de 70º
Si separas las placas mira de repartir el caudal por igual.

Yo no creo que tengas un sifon en la instalacion vertical, tienes que ser muy bruto colocando el tubo para que te pase

Los kits estan pensados para poca columna de agua

Si fuera como dices, el problema de la columna de agua lo tendria desde el primer momento, es decir, nunca funcionaria bien, no recircularia desde el primer instante, sin embargo, y es por lo que comento el tema de la tuberia, es algo que se produce cuando lleva funcionando dos dias. ¿Me equivoco?

Iniciado por joseadolfito

Si fuera como dices, el problema de la columna de agua lo tendria desde el primer momento, es decir, nunca funcionaria bien, no recircularia desde el primer instante, sin embargo, y es por lo que comento el tema de la tuberia, es algo que se produce cuando lleva funcionando dos dias. ¿Me equivoco?

Si que circula, pero cuando lleva 2 días con aporte solar fuerte crea temperaturas elevadas en los colectores y forma burbujas de aire, que son suficientes para parar la circulación del fluido completamente.Una hidroesfera pequeña tambien da estos problemas.
Montamos equipos solares hace 20 años y e visto de todo, asi que puede ser cualquier cosa pero yo atacaria por donde indico.
Cualquier comprobacion hay que hacerla al cenit en pleno sol, y las mediciones de presion y purgas en frio sin sol.

Una forma barata de comprobarlo es colocando un caudalimetro en la ultima placa
La otra es mirando los metros de columna de agua para los que se fabrico la bomba instalada y comprobar que son suficientes
La sonda de colectores un dia muy soleado marcara 80º max y el acumulador a unos 45 en la parte fria y 65 el la parte caliente..si la sonda de colectores registra mas de 120º el sistema tiene un fallo de calculo o funcionamiento

Iniciado por joseadolfito

Ante todo gracias por su interes. He recopilado la informacion y fotos que me solicitan y lo expongo:

- Tenemos 4 colectores (posicion horizontal) selectivo de 2.1m2 (foto 1)
- Deposito acumulador de 500 Litros.
- Kit hidraulico con bomba Wilo Star ST 20/4 (foto 2)
- Fluido llenado, 4 litros de Propilenglicol (100%) por cada 20 litros de fluido.
- El recorrido del circuito primario es de menos de 10m de altura y 25m de recorrido horizontal, hasta la sala de calderas.
- La presion del circuito primario es de entre 1,5 y 2,0 bar.


No se si necesitan mas datos, si es asi, haganmelo saber para facilitarselo.

Gracias de nuevo por sus respuestas.

Mira la pagina de willo: http://www.wilo.es/cps/rde/xbcr/es-e...ccion_2005.pdf
Es un enlace a un pdf donde veras la altura max de la bomba que tienes instalada. para la 20/4 son solo 5 metros de columna de agua max y siempre que tengas el glicol al 50%.
Minimo necesitas otra bomba igual y doble o triple la hidroesfera, mejor coloca otra en el tejado

Hola, has pensado en poner un desaireador, yo lo pondría en la entrada del acumulador pero le pondría un purgador automatico con llave en vez del manual que llevan, es una solución economica y te puede servir.
He visto unas mejoras en circuito que te podrán servir si te interersa mi opinion hazmelo saber, gracias

Estimado A.B.D. me interesa las mejoras que mencionas, pero no entiendo por que no las haces publicas y asi todos podemos ayudarnos. De todos modos dime que sistemas son los que utilizas para mejorar el sistema primario.

Gracias

El intercambio es mediante serpemtín interior verdad? Creo que tienes el serpentín lleno de aire y normalmente las bombas empleadas en e. solar no tienen la fuerza para arrastrarlas hacia los purgadores así que ahi se queda la bolsa y anula el intercambio. Prueba a llenar la instalación desde el punto más bajo (supongo que esto ya lo haces) muy despacio con un émbolo manual mejor y verás como se queda bien purgado.

Lo de que la bomba esté mal calculada también puede ser aunque sería un error de libro!!!

Saludos y ánimo!!

Estimado joseadolfito si no he puesto nada sobre las mojoras u opiniones que pienso que harían mas eficaz tu instalación solo ha sido por no parecer engreido, dado que llevo muy poco tiempo en esto de la termica, pero como veo que te pueden ineresar pues allá vamos:
· Me ha parecido ver en una foto que la coquilla que tenias puesta en exteriores es gris, la típica de para enpotrar ACS , yo la cambiaría por blanca ya que la gris no te aguantará mas de unos meses en el exterior.
· Creovque el vaso de expansion que has puesto es de 24 l, yo lo sustituiría por uno de 50 l y le añadaría al circuito un 20% de volumen de reserva, siempre y cuando no tengas ninguna medida de protección contra las sobretemperaturas producidas por el estancamiento.
·La valvula de seguridad cuando se accione lo hará sobre la centralita debiendo de estar esta dirigidada hacia un deposito.
·El tramo del deposito al kit hidraulico no tiene coquilla y la que esta puesta es de espesor menor al requerido.
·La llave de llenado de la instalación debe ir acompañada de una valvula antiretorno.
·Las uniones al deposito no tienen llaves de corte ni manguitos antielectrolisis.
Con respecto a lo que comenta Pllo, no te parece que si el circuito tubiera aire en en intercambiador no funcionaría en ningun momento y no unas veces si y otra no
He leido en tu mensaje inicial que la bomba ha dejado de funcionar con 115º en colectores y 25 en el deposito, cuando antes si funcionaba, ¿puede ser quete quedaras sin líquido en el primario y la bomba se te haya quemado( he visto el manometro en la foto que ha estado a mas de 6 bares)?
Espero haberte sido de alguna ayuda y no haberte parecido pedante. Un saludo

JoseAdolfito , me reitero en mi mensaje , despues de ver las fotos de las placas aún más , yo que tú verificaria que el punto donde has colocado el pulgador es el más elevado de todo el conjunto de placas ,el hecho de estar sobre una azotea (que puede tener inclinaciones ) puede estar confundiendote , si la burbuja se va produciendo en el extremo opuesto o alguno intermedio del recorrido horizontal y no donde el pulgador ,aunque sean unos cms de desnivel, tienes un problema.
Saludos.

La presión que tienes es muy baja te recomiendo entre 2-3 bares.
1º paso llena el circuito primario y dale presión.
Si lo llenas directamente de la acometida la presión que puedes obtener es de 2-3 bares en el circuito. Asegurate de que la instalación está bien llena y que no baja la presión.
Lo pones en funcionamiento. si la bomba arranca por la diferencia de tempertauras y te hace ruido, es que está cavitando, es decir, tiene burbujas de agua. Para quitarselas, en el medio de la bomba de circulación hay una especie de tornillo tienes que guirarlo hasta que salga un poco de agua (Igual que el purgado de los radiadores)

Perdonen que siga con el tema pero debo darle una solucion definitiva y mi ultima pregunta una vez medida la altura desde la sala de calderas a los colectores que es de 6,20m mas la altura de las placas, que en posicion horizontal es alrededor de 7.00m en total.

La bomba, es Wilo ST25/6-3P y el fabricante me indica que es suficiente para la instalacion en concreto.

Por tanto, el problema desde mi humilde punto de vista es que en el tramo vertical de tuberia se haya formado un sifon que un varios dias vaya provocando la formacio de aire en el sistema y llegue un punto donde no sea capaz la bomba de llevarlo al purgador, quedando atrapado en ese punto y por tanto ya no se produce transferencia de calor al deposito.

¿Que os parece?

Gracias de nuevo por su interes.

Iniciado por joseadolfito

Ante todo gracias por su interes. He recopilado la informacion y fotos que me solicitan y lo expongo:

- Tenemos 4 colectores (posicion horizontal) selectivo de 2.1m2 (foto 1)
- Deposito acumulador de 500 Litros.
- Kit hidraulico con bomba Wilo Star ST 20/4 (foto 2)
- Fluido llenado, 4 litros de Propilenglicol (100%) por cada 20 litros de fluido.
- El recorrido del circuito primario es de menos de 10m de altura y 25m de recorrido horizontal, hasta la sala de calderas.
- La presion del circuito primario es de entre 1,5 y 2,0 bar.


No se si necesitan mas datos, si es asi, haganmelo saber para facilitarselo.

Gracias de nuevo por sus respuestas.

Lo que comentas del tubo de 18, es debido a que es cobre recocido y no rígido, estos tubos, al desenrollarlos, es posible y normal que se puedan abollar pero no tiene mayor importancia.

Échate un vistazo al gráfico de tu bomba , indica una altura de impulsión de hasta 6 m

Saludos


[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Abraham/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Abraham/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG]http://www.ibersolar.com/admin/uploads/archivos/253/TE031.pdf

Gracias Abraham:

Efectivamente la bomba parece estar algo justa para el sistema, pero entonces, porque los primeros dias funciona correctamente. Si fuera insuficiente no funcionaria bien en ningun momento ¿no?. ¿Cual es entonces la explicacion?

Hola,
En mi opinión os estáis equivocando con la bomba.

Según el número de captadores (4) tu caudal debería ser (puede variar según fabricantes) en torno a los 0.5m3/h, valor para el cual la bomba ST25/6 tiene una altura de impulsión de 5.2m.

La altura del edificio es independiente de este parámetro, ya que al ser un circuito cerrado la bomba no debe "elevar" el fluido (el único salto está entre aspiración e impulsión), sino vencer una pérdidas de carga para hacerlo circular.

Sin conocer las singularidades del circuito, teniendo en cuenta:
-tubería de 18
-longitud 10+10+25+25
-glicol al 25%

Los resultados que obtengo son unas pérdidas lineales de 36.8 mmca/m (demasiado cerca de 40, para mi gusto) y en total 2.58 mca de pérdidas en tubería.
Aunque tuvieses el doble de pérdidas en accesorios, la bomba seguiría siendo válida para tu punto de trabajo [0.4m3/h;5mcA].

Abraham, tal vez me equivoco, pero el cobre recocido no tiene porque venir en rollos. No es lo mismo cobre en rollo que cobre recocido. Nosotros usamos recocido rígido

Saludos

Entonces, sigo manteniendo que el problema no es la bomba, aunque la cambiara seguiria teniendo problemas. Es entonces mas probable que al pasar el tramo de tuberia (que efectivamente era un rollo) se haya doblado o un punto esta mas alto que otro en algun tramo vertical, provocando un sifon y por tanto formacion de aire?. ¿Que opinais?

Según mi humilde opinión:
La bomba no tiene nada que ver, la altura geometrica del la instalación, no influye para nada, solamente la perdida de carga, y no creo que sea el problema.
Yo pondria, si ni tuviesen, purgadores manuales, o automaticos, pero con llave de corte, para cortar tras el purgado, en los puntos altos de todos los tramos verticales, donde se pueden quedar bolsas de aire, sofones.
En cuanto a lo del cobre recocido rigido, me parece una contradicción, o es recocido o es rigido, y si es recocido viene enj rollos.

Iniciado por joseadolfito

Perdonen que siga con el tema pero debo darle una solucion definitiva y mi ultima pregunta una vez medida la altura desde la sala de calderas a los colectores que es de 6,20m mas la altura de las placas, que en posicion horizontal es alrededor de 7.00m en total.

La bomba, es Wilo ST25/6-3P y el fabricante me indica que es suficiente para la instalacion en concreto.

Por tanto, el problema desde mi humilde punto de vista es que en el tramo vertical de tuberia se haya formado un sifon que un varios dias vaya provocando la formacio de aire en el sistema y llegue un punto donde no sea capaz la bomba de llevarlo al purgador, quedando atrapado en ese punto y por tanto ya no se produce transferencia de calor al deposito.

¿Que os parece?
Bueno si de verdad crees que puede haberse formado un sifón en la tubería vertical, recoge el liquido páralo todo, corta el tubo y sácalo; Si lo doblaste o se formo un sifón se vera pues el aislante estará dañado y el tubo doblado.
Para volver a meterlo utiliza una plomada y amárrala a l tubo tirando desde abajo para que no te ocurra 2 veces, uno arriba dando tubo y otro abajo tirando de la guía.

Yo no creo que ese sea tu problema, ya que funciona unos días y luego va mal, eso más bien suena a que la bomba no es suficiente, y por lo que veo no alcanza la altura que necesitas, el problema esta claro

Yo antes de quitar el tubo colocaría otro motor y esperaría a ver que pasa, te costara menos trabajo, creo yo..si la colocas encima de la otra sumaras prexion y por lo tanto altura, el caudal sera el mismo.

No quiero faltar al respeto de nadie pero veo en este foro que a todos les suenan campanas pero no saben de donde vienen, la mayoría esta aprendiendo y no son expertos o no lo parecen, tu mismo, yo no jugaría con mis clientes

Y no te fíes de lo que te diga el fabricante, muchas veces el que te contesta al teléfono no tiene ni pajolera idea, y no ve la instalacion, si se equivoca con pedir disculpas esta listo, mejor coge el libro de la bomba y míralo tu mismo.

Si la tuberia que utilizas es especial para energia solar en primarios, es facil que la dobles y puede que tengas razon,

yo nunca e utilizado ese tipo de tuberias ni lo are nunca, ya puede ser lo barato que quieran, las mierdas que las coloquen los fabricantes en su casa por mucha normativa que cumplan, luego cuando hay problemas el marron te lo comes tu.
Si el tubo tiene el mismo espesor que el que utilizamos normalmente para una instalacion sanitaria veo muy dificil que se forme un sifon, ya que necesitarias perder un metro de tuberia en el camino para formar ese sifon que dices.
Si antes de meter la tuberia la mediste y cortaste se veria muy claro ese metro de tubo perdido.
No se si me esplico





Gracias de nuevo por su interes.

Gracias de nuevo por su interes.[/QUOTE]

Iniciado por Abraham

Lo que comentas del tubo de 18, es debido a que es cobre recocido y no rígido, estos tubos, al desenrollarlos, es posible y normal que se puedan abollar pero no tiene mayor importancia.

Échate un vistazo al gráfico de tu bomba , indica una altura de impulsión de hasta 6 m

Saludos


[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Abraham/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Abraham/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG]http://www.ibersolar.com/admin/uploads/archivos/253/TE031.pdf

Yo estoy de acuerdo contigo y ademas los 6 metros es al maximo

Iniciado por rayo166

No has puesto la sección de la tubería, pero a priori pienso que el circulador es muy corto y no es capaz de vencer la resistencia del circuito.

Te recomiendo que no ahorres tanto en aislamiento...

Por cierto, independientemente de este problema ¿no te parecen muy desorientados los colectores?.

Saludos

Yo tambien veo la sombra y no estan mal estan fatal, lo del aislamiento puede ser para la foto y solo le faltaba terminar ese tramo.