Tema: depositos deformados

Hola a todos.
Soy nuevo en el foro y tengo una pregunta, creo saber la respuesta pero mejor consultarla.
Me ha llamado el propietario de un hotel y me dice que los depositos de acumulacion de agua caliente sanitaria se pican. El instalador le dice que eso se debe a que el agua de la zona los corroe. Los depositos son de la marca Ferroli y son de acero inoxidable. Los depositos estan deformados de dentro hacia afuera y rompen por las soldaduras. El circuito secundario carece de vaso de expansion y la instalacion del secundario consta de 4 depositos de 750 litros cada uno con dos en la azotea y dos en un cuarto en planta baja. El circuito primario llega a los dos de la azotea y el sistema de apoyo llega a los dos de la planta baja.
Mi pregunta es por que revientan los depositos.
Mi teoria.
En un hotel el consumo de agua caliente es practicamente de noche quedando el agua estancada en los dos depositos que estan en la azotea. Durante todo el dia este agua se esta calentando con 10 placas solares termicas de la casa Isofoton conectadas en grupos de 5 en paralelo con retorno invertido. Desconozco la temperatura que alcanza el agua en los depositos pero creo que alcanzara una temperatura elevada por lo que la presion en los depositos pasaran de los 8 bares (limite de los depositos) como los depositos no tienen perdida de carga esa presion se transmite a los otros dos depositos que se encuentran en planta baja los cuales estan presentando sintomas de deformaciones.
Mi pregunta es si estoy en lo cierto.
Gracias por vuestra ayuda

Muy buenas,

En mi opinión la respuesta es sencilla: Es una autentica burrada instalar un sistema secundario de acs sin vaso de expansión y mucho más si se le conecta un primario solar. Si lo dejáis así lo que queda de Julio adíos depósito.

Saludos.

Yo creo que ese no es el motivo, pues el circuito de ACS no es un circuito cerrado, por eso puede no llevar el vaso de expansión.

Pero está claro que se deriva presión excesiva a los acumuladores y puede ser por una mala previsión en el consumo, como indica cepi

Hola,

¿qué medidas y aparatos de seguridad se han instalado en el primario y en el secundario de los circuitos?.

Hola buenas,
S.delarbol, me hace gracia porque siempre me contradices, pero bueno para eso es un foro no?
El circuito secundario es un circuito abierto segun tu... cuando? cuando hay abierto un grifo? pero la mayoría del tiempo es un circuito cerrado en toda regla y la IT 1.3.4.2.4 Expansión del RITE establece que los circuitos cerrados deberán llevar vaso de expansión. Como tada normativa (desgraciadamente) deja margen de interpretación en cuanto a si es cerrado o abierto el circuito de consumo.
Yo personalmente lo considero cerrado y estoy seguro que los amigos de industria también.
Otra cosa Cepi, tampoco tienes válvulas de seguridad a 8 bar para el secundario seguro si no te habrían abierto y no se hubieran deformado los depósitos.

En fin creo que la instalación va un poco coja en cuanto a medidas de seguridad (hidráulicas).

Saludos.

Jejeje, no era por contradecir sino sólo por dar mi punto de vista

Estoy de acuerdo que si tuviese valvulas de seguridad a la salida de acumuladores, éstas habrían abierto liberando presión en los acumuladores.

A mi entender, el circuito ACS desde acumulador a puntos de consumo es abierto porque la presión es siempre la de Red. Es decir no es un circuito presurizado por nosotros, sino que según haya demanda se va rellenando con el agua de Red.

Saludos Pillo

No, en serio, piensalo bien:

Tu abres el grifo y entra agua de red a 4 bar más o menos (En barcelona a 4) y entra a 12ºC. Cuando el grifo abierto se cierra, la válvula antirretorno del grupo de presión del edificio bloquea el paso hacia atrás, y los grifos hacia adelante (se convierte en un circuito cerrado a 4 bar). Imagina que tenemos un depósito de 1000 litros: Este volumen a 12ºC sube su temperatura hasta 60ºC, 70ºC o los que sean... aplica coeficiente de expansión a esta temperatura (0,017 a 60ºC) y tendrás un volumen de 1.017 litros en un espacio de 1000 litros o dm3. Consecuencia: Sube la presión --> Fisuras en depósito, fugas en accesorios y en el mejor de los casos descarga por válvulas de seguridad.

SLDS.

Pillo, gracias por tu opinion.
te relato el total de la historia.
Como explique anteriormente son 10 placas solares conectadas en el primario a dos depositos de 750 l cada uno los cuales abastecen a otros dos depositos de 750 litros. Los depositos del primario estan reventados y los que son alimentado de estos se estan deformando.
pero esto no acaba aqui.
Estamos en la provincia de cadiz, vientos relativamente fuertes sobre todo de levante (del este). Pues bien, los sres instaladores fijan las placas solares mediante unos tubos de PVC de 160 mm de diametro y 30 cm de longitud rellenos de hormigon donde insertan la barilla roscada pertinente y atornillan la estructura, son dos estructuras y colocan 6 tubitos de estos por estructura. Ya os podeis imaginar donde estan las placas. ahora me toca actuar como ingeniero y no como instalador y redactar el informe correspondiente. Los instaladores dicen que los depositos se rompen por que el agua es muy dura y los desgasta por dentro, en fin alucinante. estos instaladores se han equivocado en la proteccion hidraulica y en el anclaje de la estructura y para colmo dejan al usuario en la cuneta. bueno ya sabeis la historia completa, cuando me toque repararlo, pondre su vasito de expansion, o de pancion como dice uno de mis alumnos, y se le acabaran los problemas.

Ay Dios mío, les falto el chicle de McGyver y nada hubiera pasado.

Jajaja!

Sisi, hay mucho bricomanía instalando solar por ahí. Bueno, suerte con lo tuyo Cepi, ya contarás que tal.

Nuestra experiencia, es que salvo casos excepcionales de picos de presión o por que se quiera evitar el goteo de la válvula de seguridad, no se instalan vasos de expansión en los circuitos secundarios, con una buena válvula de seguridad es suficiente, que duda cabe que si se pone, daño no le va a hacer y además va a evitar goteos de la válvula de seguridad, pero si se pone sólo conseguimos eso. Por otra parte ese vaso de expansión de secundario no podría ser convencional, tendría que ser especial para circuitos de consumo (de acero inoxidable, etc...) que valen un dinero importante y sólo evitarán que gotee un poco la v.s.
Mejor y más barato puede resultar un reductor de presión si es que se cuenta con mucha presión inicial de agua fría.

Saludos.

Aparte de que la palabra "goteo" no es la más adecuada para un chorro de agua a 8bar de presión y 85ºC de temperatura de una válvula de seguridad de 3", por lo demás estoy en todo de acuerdo.

Y bueno, una cosa es que no se suelan instalar (es cierto) y otra muy diferente que no sea conveniente. Hay muchas medidas que nadie adopta sólo por que el problema que solucionan es mínimo. Pues los problemas mínimos se pueden convertir en muy gordos con el tiempo. Prenguntádle al sr. Cepi y a sus depósitos - globo.

De todas formas por 75 euros no me la juego y además pongo la guinda en cuanto a seguridad.

Gracias por tu experiencia Guiprom.

Saludos!

En cualquier caso, un acumulador que aguanta una presión de trabajo de 8 bar, está ensayado y timbrado al doble, por tanto, no es normal que se esté deformando. Normalmente, los acumuladores de aceo inoxidable tienen las paredes muy estrechas y aguantan muy poca presión, mejor y más barato un buen acumulador de acero al carbono con tratamiento interior con resinas epoxi.
Y si es de un fabricante mejor, por que Ferrolli que yo sepa no fabrica los acumuladores, los compra en vete tu a saber donde y los comercializa con su nombre.
Saludos.

Hola de nuevo.
Parece que todos estamos de acuerdo con el motivo de la deformacion de los depositos y la solucion al problema.
Ahora tengo una pregunta.
¿Sabeis como calcular la presion que ejerce el agua dilatada dentro del deposito para hacer que la presion aumente tanto como para hacer reventar las soldaduras?
Otra cosa, el que quiera las fotos de como estaba montado el sistema que me lo diga que se las mando.

Un saludo