Tema: Solar directo al suelo radiante.

Hola a todos soy nuevo en el foro, saludos.

Soy un instalador de calefacción y tengo unas dudas, hay empresas que tiran el calor de los paneles solares directo al suelo radiante.

Funciona bien?
Que ventajas tiene si no instalamos deposito? Desde luego abaratamos los costes y simpliciadad de instalación.

No soy un experto, pero cada empresa me dice una versión.

Un saludo.

Si no tienes deposito no tienes inercia:- Si los paneles se enfrian, el suelo se enfria.- Si los paneles se calientan, el suelo se calienta.El deposito hace que puedas estabilizar la temparatura del suelo radiante.

Iniciado por jlcm

Si no tienes deposito no tienes inercia:- Si los paneles se enfrian, el suelo se enfria.- Si los paneles se calientan, el suelo se calienta.El deposito hace que puedas estabilizar la temparatura del suelo radiante.

Huy algo no me cuadra....
El hormigon de la casa no sirve de acumulador?
Por que el suelo se enfria si los paneles no tienen radiacion?, para eso esta el control diferencial.

Un saludo.

puede ser intersante esa opción habra que pensarla a lo mejor funciona

Como tu bien dices la solera tiene una inercia térmica. Estos sistemas pueden ser buenos en lugares donde la carga de calefacción es estable durante el día.

La ventaja de la inercia es que te permite desacompasar la producción con la demanda. Piensa que si hay radiación lo ideal es aprovecharla y "guardarla" en algún sitio, pero puede darse la circunstancia que en ese momento no tengas carga de calefacción (por una aportación directa por ventanales por ejemplo). Si no tienes acumulación lo que harías es:

a) Sobrecalentar la casa (para aprovechar esa energía)
b) Perder la energía

Todo depende de la zona climática y de como esté dimensionada el área de captación. Si la carga de calefacción es casi constante a lo largo del día puedes volcar al suelo directamente todo lo que produzca la instalación (sistema más económico pues te ahorras el acumulador de inercia). En la zona de Levante se suele dimensionar con acumulación para almacenar por el día y volcar al suelo por la tarde-noche cuando ya no hay radiación solar.

Un saludo!

Iniciado por javiemx5

Como tu bien dices la solera tiene una inercia térmica. Estos sistemas pueden ser buenos en lugares donde la carga de calefacción es estable durante el día.

La ventaja de la inercia es que te permite desacompasar la producción con la demanda. Piensa que si hay radiación lo ideal es aprovecharla y "guardarla" en algún sitio, pero puede darse la circunstancia que en ese momento no tengas carga de calefacción (por una aportación directa por ventanales por ejemplo). Si no tienes acumulación lo que harías es:

a) Sobrecalentar la casa (para aprovechar esa energía)
b) Perder la energía

Todo depende de la zona climática y de como esté dimensionada el área de captación. Si la carga de calefacción es casi constante a lo largo del día puedes volcar al suelo directamente todo lo que produzca la instalación (sistema más económico pues te ahorras el acumulador de inercia). En la zona de Levante se suele dimensionar con acumulación para almacenar por el día y volcar al suelo por la tarde-noche cuando ya no hay radiación solar.

Un saludo!

Ok, todo lo que tu dices tiene una logica, bien.
Osea , la instalación la dimensionas para que la carga sea constante durante todo el dia al suelo radiante, y solo en dias puntales abres las ventanas.
Entonces te ahorras el deposito de inercia, simplificas instalación, menos
mantenimiento, en definitiva amortizas en menos tiempo la instalación y propones instalaciones mas flexibles (en sitio, (deposito) y precio).

Una pregunta:
¿El apoyo va al deposito o directo al suelo?

Ejemplo de instalación:

Paneles solares cargan el suelo radiante durante el dia.
Apoyo con bomba de calor aire-agua que carga directo tambien al suelo
radiante controlado por cronotermostato.

Principio de funcionamiento:

Todo lo aportado por el sol durante el dia, al hormigon de la casa.
El cronotermostato de la B.C lo programamos para que cuando llege la tarde-noche de visto bueno a ponerse la B.C simpre y cuando esté por debajo de la temperatura prefijada.
Resumiendo, si cuando cae la noche falta algo, lo de el apoyo.
Normalmente la carga que a hecho el solar durante el dia la tenemos memorizada en el hormigon.¿no?

Bueno no soy un experto, pero le doy un poco de color al foro je je je

Un saludo.

El apoyo va directo al suelo.

Si pones acumulación, lo que se hace es poner una electroválvula de tres vías en el retorno del suelo radiante. En función de la temperatura del depósito el retorno va al depósito o a la caldera (o sistema de apoyo) para dar el apoyo al sistema de calefacción.

La regulación resulta más sencilla si pones un tanque de inercia, aunque sea pequeño.

Un saludo

Utilizar la energía solar directamente al suelo puede funcionar de forma efectiva sólo cuando la radiación recibida por los colectores corresponde con el 100% de la demanda, es decir pocos días al año y las horas centrales del día. Para el resto horas y dias, sólo podrías utilizar la fuente de energía auxiliar ya que su uso invalidaría la efectividad de los colectores.
Si buscáis un compromiso entre confort y efectividad es necesaria la acumulación,(no demasiada si es estratificada) pero permite almacenar tanto la energía solar como la de la caldera auxiliar y entregarla al suelo radiante utilizando las 2 de forma más eficiente.
Un pastelero necesita un recipiente previo mara mezclar los ingredientes de la masa del pastel y luego al molde, no utiliza el molde como recipiente mezclador porque el resultado no sería el mismo. (Me salió de nuevo la vena cocinera) Bon nadal¡¡

Danigolo, ¿conoces algún fabricante de acumuladores con dispositivos especiales para la estratificación de los mismos?

Yo utilizo los acumuladores de inercia Solvis, tienen multitud de reconocimientos a nivel Europeo e incluso por la IEA. Toy enamorao del sistema¡¡ ¿se nota?
bon nadal¡¡

Iniciado por danigolo

Utilizar la energía solar directamente al suelo puede funcionar de forma efectiva sólo cuando la radiación recibida por los colectores corresponde con el 100% de la demanda, es decir pocos días al año y las horas centrales del día. Para el resto horas y dias, sólo podrías utilizar la fuente de energía auxiliar ya que su uso invalidaría la efectividad de los colectores.
Si buscáis un compromiso entre confort y efectividad es necesaria la acumulación,(no demasiada si es estratificada) pero permite almacenar tanto la energía solar como la de la caldera auxiliar y entregarla al suelo radiante utilizando las 2 de forma más eficiente.
Un pastelero necesita un recipiente previo mara mezclar los ingredientes de la masa del pastel y luego al molde, no utiliza el molde como recipiente mezclador porque el resultado no sería el mismo. (Me salió de nuevo la vena cocinera) Bon nadal¡¡

Cuando te refieres "no demasiada si es estratificada" que quieres decir?.
De que depende? De la configuración hidraulica del conexion del deposito o el tipo de deposito?

Normalmente la carga solar va conectada en la parte baja y el apoyo en la parte alta.

En temporadas de baja o nula radiación solar calentar un volumen de agua x para despues entregarlo al suelo ¿no es un poco despilfarro?

Un saludo.

Quiero decir que la acumulación en litros tiene poco que ver con la capacidad de aprovechamiento de la energía acumulada.
Es decir:hay la misma energía en 100litros a 60ºC que en 200litros a 30ºC, sólo cambia el formato de almacenamiento, la capacidad de utilizar esta energía depende de si el acumulador es capaz de entregarla a una temperatura adecuada para la aplicación requerida.

Un acumulador tradicional no es capaz de aprovechar la energía acumulada de forma eficiente, sin embargo uno estratificado si, ya que si entras el agua a 60ºc la entraga a 60ºc, no ocurre igual en uno tradicional, ya que se comporta a modo de "coctelera" mezclado la temperatura obtenida por la caldera o los colectores con la temperatura del fluido del interior.
Además la estratificación permite utilizar mejor los colectores solares debido justamente al mismo efecto de estratificación, que permite alimentarlos con agua fria controlando el punto de trabajo de la curva de rendimiento.

La acumulación depende básicamente del aislamiento de la vivienda, pero en España suele ser suficiente con unos 450L o 650L para uno2 12-16m2 de placa.

Un acumulador estratificado no calienta grandes volúmenes de golpe, sino de forma laminada, así que no es un despilfarro. ya que la energía puede utilizarse de forma instantánea si se requiere, evitando que la caldera se ponga en marcha.

Este tipo de acumuladores permiten almacenar la energía si no es necesario consumirla cuando se está produciendo, pero si hay una demanda térmica en el momento de la producción, la energía solar pasa a ser consumida sin que esto suponga una bajada de temperatura de la energía solar producida.

La estratificación se produce básicamente con acumuladores más altos que anchos (la mayoría). El agua caliente sube a la parte alta por diferencia de densidades. Si el caudal de entrada es pequeño también favorecemos la estratificación al no provocar mezcla con la velocidad de entrada.

Con dispositivos que favorezcan la estratificación aumentamos el rendimiento, habría que ver a qué precio...

Salut!

Ahora tengo los conceptos mas claros.

Entonces desestimado el sistema directo al suelo radiante.!!!!!!

otro problema que veo de meter directo el agua del solar al suelo radiante es que, si estás en zona centro, donde el primario lleva anticongelante, habría que meter anticongelante a todo el circuito del suelo radiante

saludos

Iniciado por polloloco

otro problema que veo de meter directo el agua del solar al suelo radiante es que, si estás en zona centro, donde el primario lleva anticongelante, habría que meter anticongelante a todo el circuito del suelo radiante

saludos

No, se intercala un intercambiador de placas entre solar"primario" y suelo radiante "secundario".

Un saludo.

Iniciado por danigolo

Yo utilizo los acumuladores de inercia Solvis, tienen multitud de reconocimientos a nivel Europeo e incluso por la IEA. Toy enamorao del sistema¡¡ ¿se nota?
bon nadal¡¡

Hola ,soy nuevo en el foro, me voy a hacer la casa y quiero poner ACS y suelo radiante con placas solares y acumulador estratificado de solvis con caldera incorporada.El modelo stratos max gasoil.lo conoces?.Gracias

Ummm, Hoy en Granollers, Cataluña temperatura de sonda 1(colectores) a las 12 del mediodia, 110º. Si no hay unos cuantos litros de inercia y suponiendo que el intercambiador pierda 5º C, y si no hay mezcladora, calculo que se funda el polietileno del radiante. Puede ser?

Iniciado por NRG Cantabria

Ummm, Hoy en Granollers, Cataluña temperatura de sonda 1(colectores) a las 12 del mediodia, 110º. Si no hay unos cuantos litros de inercia y suponiendo que el intercambiador pierda 5º C, y si no hay mezcladora, calculo que se funda el polietileno del radiante. Puede ser?

Vamos a ir por partes:

110ºC en los paneles? que tipo de instalación es? funciona bien?

En el hipotetico caso que el primario de los paneles haya 110ºC, y no baje con la carga del suelo radiante(habria que ver el dimensionado), se supone
que el instalador preevera alguna seguriadad ¿no?, ya sea termostatica(pasiva) o electrica(activa)..............¿no?

Hola.

La instalacion funciona perfectamente.
Es una instalacion de 10 paneles(2,1 m2) y 1000 litros de inercia para unos 300 m2 de suelo radiante.
El de inercia estaba parado, por eso llego a tanta temperatura, pero si no hay inercia, cuantos
litros puede tener ese suelo radiante para que disipe todo ese calor?

Seguridades: vasos de expansion 1º y 2º, valvulas de seguridad en colectores, kit hidraulico y 2º,
y seguridad por sobrecalentamiento programada por la centralita, que se pone en marcha de noche
perdiendo parte del calor por las placas, que gana por el dia. Proceso contrario.

No creo que sea buena idea lo del suelo radiante directo. Ademas, instalamos una termostatica en la
impulsion del suelo que no pase de 50º C ya venga de caldera o del solar...

Iniciado por NRG Cantabria

Hola.

La instalacion funciona perfectamente.
Es una instalacion de 10 paneles(2,1 m2) y 1000 litros de inercia para unos 300 m2 de suelo radiante.
El de inercia estaba parado, por eso llego a tanta temperatura, pero si no hay inercia, cuantos
litros puede tener ese suelo radiante para que disipe todo ese calor?

Seguridades: vasos de expansion 1º y 2º, valvulas de seguridad en colectores, kit hidraulico y 2º,
y seguridad por sobrecalentamiento programada por la centralita, que se pone en marcha de noche
perdiendo parte del calor por las placas, que gana por el dia. Proceso contrario.

No creo que sea buena idea lo del suelo radiante directo. Ademas, instalamos una termostatica en la
impulsion del suelo que no pase de 50º C ya venga de caldera o del solar...

El post lo puse para debatir un tipo de instalación..........
Con caldera hace falta 1000 litros de deposito?

Buenas noches.
Yo no soy experto ni como instalador, ni haciendo cálculos matemáticos, ni por supuesto haciendo proyectos, por lo que no puedo entrar a discutir calculo teóricos con nadie, pero si me permitís, opino que es más eficaz acumular el calor generado por la P.S. en el hormigón que en un acumulador de agua.
Como usuario que simplemente soy, y después de haber tenido la instalación en la que toda la energía pasaba por un depósito de inercia (2000 l.) he podido verificar que por mucho calor que almacenes en un acumulador, con cinco minutos o menos de utilización por parte del S.R., se viene abajo el agua acumulada, al menos en Segovia, sin haber conseguido nada en cuanto a calentar el S.R.. y a partir de hay, a tirar de gasoil o de otro tipo de energía.
Si en vez de acumularlo en el depósito de inercia, lo acumulas directamente en el hormigón, a través de un intercambiador de calor, por supuesto, estas calentando directamente la estructura de la vivienda el poco o mucho tiempo que esta este funcionando.
Efectivamente la pregunta siguiente es la que ha hecho Javiemx5. ¿Y cuando no hay demanda de calefacción, ya sea porque estamos en verano o porque aunque estemos en época de calefacción, no hace mucho frio y los termostatos del S.R. están cerrados, que hacemos con el calor generado por las P.S.?.

Yo lo que hago es derivarlo automáticamente al serpentín inferior del acumulador.

La otra cuestión es como estabilizar la temperatura que debe de entrar al S.R. (50 ó 60º), que creo que es lo aconsejable.

Desde luego en Segovia, es difícil al menos desde Octubre hasta Marzo, que haya problemas de exceso de temperatura, pero si les hay, ya sea por la que suministran los paneles solares, o por que tiene que entra en funcionamiento la caldera de apoyo, la solución seria instalar una válvula mezcladora termostática ¿no?

A partir de Marzo, como la E.S. empieza a dar más de si y sigue haciendo falta calefacción, es fácil a poco que acompañe el tiempo, que se obtengan buenos resultados acumulando el calor en el hormigón. En los meses de Diciembre o Enero también funciona, yo lo he visto, aunque este helando, lo que pasa es que las horas son muy pocas y la demanda es muy grande, pero funcionar funciona. A partir de mayo, como lo normal es que no haga falta calefacción pues a tapar P.S. y a derivar al serpentin inferior del acumulador. Que la luz sigue sin acompañar y los P.S. no funcionan, pues a seguir tirando de los combustibles fósiles. Pero eso también es así usando un deposito de inercia entre los P.S. y el S.R.

Si que me parece que es más fácil controlar la instalación usando un acumulador, pero yo creo como he dicho antes, que se aprovecha más la energía y también es verdad que cuando no hay E.S. tienes que invertir una buena cantidad de otra energía en calentar o en mantener caliente el deposito de inercia y a una temperatura mas alta, como consecuencia de la transferencia del calor del deposito al circuito del S.R.

En cuanto al control es cuestión de buscar la solución apropiada.

Bueno, no se si habré dicho muchos disparates, para eso están los expertos, pero entiendo que esto es un foro donde uno expresa sus opiniones, consulta sus dudas, y aprende leyendo lo que los demás usuarios dicen y no un despacho virtual de proyectos de E.S. térmica.

Muchas gracias por vuestros comentarios.

Hola. Podiamos abrir un post con ejemplos, tipos de instalaciones, esquemas y dudas. Seguro que aprendiamos tod@s mucho.

Se me ha olvidado decir, que la instalacion necesita calefaccion tanto en invierno como en verano(aunque menos). Es una granja.

Los 1000 litros del termo de inercia son solo para la energia solar que se calienta a traves de un intercambiador de placas. Una valvula de tres vias, sondas pt 1000 y una centralita "Roth" se encargan de que el retorno de calefaccion pase directamente a la caldera o pase por el termo solar con sus correspondientes 1000 litros de apoyo si hay temperatura.
Si tenemos 1000 litros de agua a 45º, la caldera no se encendera nunca.

Espero haber ayudado...

Enalvace,

muy interesante tu opinión, muchas gracias. Tampoco soy experto, pero tengo una duda: por la noche, si quiero calefaccion, tengo que calentar con gasoil todo el acumulador? o caliento directamente el circuito de suelo radiante, pasando del acumulador tan pronto como este se enfrie? es decir, se puede puentear automáticamente para cuando el acumulador ya no tiene ninguna aportación solar?

otra duda: creeis que se gana eficiencia con tubos de vacio ? se consigue más temperatura, pero existirá gran diferencia entre tubos vacio y colectores planos para suelo radiante en días con menos luz?

se pone interesante este post...