La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    renelaband1966 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado averia conducto colector

    Hola,
    tengo instalado desde hace unos 6 años un equipo chromagen compacto de sistema directo de 300 litros. Desde hace unos meses para poder calentar el agua en días nublados teníamos que tener conectada la resistencia electrica durante unas 10 horas, cuando antes con un par de horas alcanzaba una temperatura suficiente.
    Al revisar la instalación (se encuentra en una azotea no visitable en una casa de 2 plantas) observo una fuga importante de agua en uno de los colectores, apreciandose a través del vidrio solar la corrosión de uno de los conductos principales del colector (superior).
    El colector tiene una garantía de 6 años, pero la empresa instaladora me dice que al no haber realizado el mantenimiento a los 3 años del anodo del acumulador, se pierde la garantía (desconocia la obligación de dicho mantenimiento, aunque efectivamente en el certificado de garantía, como me señalan, en cuanto a causas de perdida de validez de la garantía, en uno de sus puntos dice "En los acumuladores debe revisarse y en su caso sustituir el ánodo al cabo de los tres años".
    Realizaron una reparación del conducto, así como el cambio de dicho anodo.
    ¿Puede tener relación la no sustitución de dicho anodo con la avería en el colector? ¿es habitual este tipo de averías en los conductos de los colectores? ¿puede actuar la corrosión selectivamente en un conducto de un colector mientras el otro no presenta daño alguno?
    Un saludo y Gracias.


  2. #2
    renelaband1966 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    ¿nadie se anima a responder?

  3. #3
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Estimado renelaband1966,

    Siento mucho tu avería .
    la verdad es que los contrats están para eso ,hay que leerselos detalladamente ,aunque la verdad es que lo del ánodo ( desde mi humilde punto de vista y con la información de la que dispongo ) creo que poco o nada tiene que ver con la avería del colector.
    El colector a roto bien por demasiada presión el circuito ( eleveda tª en el sistema ) o por corrosión ,pero estas dos causas no tienen ninguna relacíon con lo del ánodo del acumalador.

    El problema que veo es que como dices es un equipo "compacto" y por lo tanto me da que la garantía es general para todo los elementos como si fuesen uno.
    Está bien que hayas puesto las fotos,se ve claramente la avería.

    Prueba a llegar a aun acuerdo con el fabricante o instalador.

    Saludos,

  4. #4
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Algúna experiencia similar a esta?

    Saludos,

  5. #5
    renelaband1966 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Cita Iniciado por forero126 Ver mensaje
    Estimado renelaband1966,

    Siento mucho tu avería .
    la verdad es que los contrats están para eso ,hay que leerselos detalladamente ,aunque la verdad es que lo del ánodo ( desde mi humilde punto de vista y con la información de la que dispongo ) creo que poco o nada tiene que ver con la avería del colector.
    El colector a roto bien por demasiada presión el circuito ( eleveda tª en el sistema ) o por corrosión ,pero estas dos causas no tienen ninguna relacíon con lo del ánodo del acumalador.

    El problema que veo es que como dices es un equipo "compacto" y por lo tanto me da que la garantía es general para todo los elementos como si fuesen uno.
    Está bien que hayas puesto las fotos,se ve claramente la avería.

    Prueba a llegar a aun acuerdo con el fabricante o instalador.

    Saludos,
    Gracias Forero,
    Yo tampoco creo que tenga relación la avería con la no sustitución del ánodo, pero soy lego en la materia y el instalador insiste en que no se realizó la sustitución del mismo y por tanto la garantía se pierde. Aunque la garantía si establece distintos periodos para los distintos elementos, siendo de 6 años para los acumuladores.
    Por otro lado analizando la documentación, la instalación estaba acogida a un plan de la junta de Andalucía (el programa prosol), donde se señala que en el precío pagado está incluido el mantenimiento de la instalación durante 5 años, por lo que entiendo que la obligación de la sustitución del anodo correspondía a la empresa instaladora, obligación que no cumplió y que ahora señala como excusa para invalidar la garantía.
    Un saludo

  6. #6
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    pues ahi tienes la ocasion de darles caña....si ponia eso el contrato ,,,,es su responsabilidad que no se haya cambiado ....( por lo menos la mano de obra debe ser lo que esta incluido ,puede ser que las piezas no pero deberían de habertelo preguntado).
    Si se niegan ,consulkta con Industria en tu ciudad ,a ver que les parece ?
    mantennos informados del asunto ok?
    saludos,

  7. #7
    sursol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Según ese razonamiento mientras mi coche esté en garantía me tienen que cambiar el aceite y los filtros gratis...

  8. #8
    Ultravioleta está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Hola renelaband1966

    Yo siento discrepar de lo que te han manifestado.

    El ánodo galvanico, o de sacrificio, es un elemento, que como su nombre indica, sirve para que en vez de corroerse la tubería, sea este el que se corroa, hasta su total desaparición. Momento este, en que debe sustituirse, ya que si no empezaría a corroerse la tubería o lo que fuese, por ejemplo el depósito, o los tubos del panel.

    También hay un detalle en las instalaciones de tuberías, y es que no deben conectarse tuberías de diferentes metales, por ejemplo hierro y cobre, ya que se forma un par galvanico que corroe la unión. Para ello se intercala, en la unión, un manguito de aislamiento de par galvanico.

    Todas las aguas no son iguales, y dependiendo de la conductividad de esta, son más o menos ávidas de iones, con lo que corroen más o menos. Y otro detalle interesante, es que el agua caliente es mucho más corrosiva, por lo que no es de extrañar, que la corrosión se te haya producido en el sitio que más caliente esta de la instalación, y es la parte alta del panel.

    Y también tengo que darte la mala noticia, que puede que se hayan producido daños, que ahora están ocultos, y que mas adelante, y por efecto de la presión, o de la fatiga, den la cara y produzcan nuevas fugas.

    Los ánodos de sacrificio, son muy importantes en estas instalaciones, y reponerlos forma parte de un mantenimiento preventivo.

    También ocurre, que la cal que lleva el agua, puede crear una capa que evita esta corrosión aislando el tubo, pero si el agua es muy limpia…

    No obstante, ¿podrías decir por donde se ha picado exactamente, y si ha sido por la soldadura? Por que entonces podría imputarse a un defecto de fabricación, por ejemplo una mala aplicación del decapante para efectuar la soldadura. De esto entienden bastante los fontaneros.

    Saludos.

  9. #9
    renelaband1966 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Cita Iniciado por sursol Ver mensaje
    Según ese razonamiento mientras mi coche esté en garantía me tienen que cambiar el aceite y los filtros gratis...
    Si en el contrato de compraventa de tu coche se especifica que está incluido en el precio las revisiones,... lo dice el contrato, no Yo. En los vehiculos lo que se indica es la obligación de hacer las revisiones (antes era obligatorio hacerlo en talleres oficiales de la marca) periodicas para no perder la garantía, y nó, que estén incluidas las mismas en el precio de venta.
    Un saludo

  10. #10
    renelaband1966 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Cita Iniciado por Ultravioleta Ver mensaje
    Hola renelaband1966

    Yo siento discrepar de lo que te han manifestado.

    El ánodo galvanico, o de sacrificio, es un elemento, que como su nombre indica, sirve para que en vez de corroerse la tubería, sea este el que se corroa, hasta su total desaparición. Momento este, en que debe sustituirse, ya que si no empezaría a corroerse la tubería o lo que fuese, por ejemplo el depósito, o los tubos del panel.

    También hay un detalle en las instalaciones de tuberías, y es que no deben conectarse tuberías de diferentes metales, por ejemplo hierro y cobre, ya que se forma un par galvanico que corroe la unión. Para ello se intercala, en la unión, un manguito de aislamiento de par galvanico.

    Todas las aguas no son iguales, y dependiendo de la conductividad de esta, son más o menos ávidas de iones, con lo que corroen más o menos. Y otro detalle interesante, es que el agua caliente es mucho más corrosiva, por lo que no es de extrañar, que la corrosión se te haya producido en el sitio que más caliente esta de la instalación, y es la parte alta del panel.

    Y también tengo que darte la mala noticia, que puede que se hayan producido daños, que ahora están ocultos, y que mas adelante, y por efecto de la presión, o de la fatiga, den la cara y produzcan nuevas fugas.

    Los ánodos de sacrificio, son muy importantes en estas instalaciones, y reponerlos forma parte de un mantenimiento preventivo.

    También ocurre, que la cal que lleva el agua, puede crear una capa que evita esta corrosión aislando el tubo, pero si el agua es muy limpia…

    No obstante, ¿podrías decir por donde se ha picado exactamente, y si ha sido por la soldadura? Por que entonces podría imputarse a un defecto de fabricación, por ejemplo una mala aplicación del decapante para efectuar la soldadura. De esto entienden bastante los fontaneros.

    Saludos.
    Ultravioleta, Gracias por tu aportación

    Ayer pude hablar con uno de los técnicos que realizo la reparación (yo no estuve presente cuando se realizó), confirmandome que la fuga estaba en la unión de dos tubos, reafirma que la causa es la no-sustitución del anodo a los tres años, habiendo encontrado abundante cal en la instalación. Al no haber estado presente no puedo saber el estado en que se encontraba el anodo sustituido, y por tanto tampoco sé si la causa realmente ha sido la falta de la sustitución del anodo que, como dices, puede haber originado otros daños que aún no han dado la cara, aunque tampoco sé, si la fuerza de corrosión es suficiente para haber originado esta avería en una instalación de 6 años, o como señalas sea debido a un defecto de origen, por mala aplicación del decapante en la soldadura.
    Un saludo,

  11. #11
    heinrich está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Hóla Renelaband, como se ha comentado anteriormente el ànodo de sacrificio protege a los acumuladores y también a los termos électricos, vamos a todo tipo de déposito de a.c.s.
    No debemos confundir el circuito secundario o a.c.s. con el del primario, que es en el que están incluidos los captadores. El ánodo de sacrficio del acumulador actúa en el circuito secundario y no en el primario.
    Por norma general el circuito primario no se rellena solo con agua, sino con una mezcla de propilenglicol.
    Todo fontanero sabe, que al poco tiempo de hacer pasar por una tuberia de cobre ya sea solo agua o mezclada con algun otro fluido, este material origina un tipo de óxido que recubre y pasiva la superficie interior del tubo.
    Por otra parte las soldaduras que se realizan en las uniones de las tuberias de los captadores son mediante laser o ultrasonidos y mediante producción robotizada.
    Es posible que la soldadura tenga una fuga por defecto de fábricación o por exceso de temperatura .
    Finalmente, es necesario realizar el mantenimiento de la instalación para detectar posibles problemas y alargar la vida de la misma

    Heinrich

  12. #12
    renelaband1966 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Cita Iniciado por heinrich Ver mensaje
    Hóla Renelaband, como se ha comentado anteriormente el ànodo de sacrificio protege a los acumuladores y también a los termos électricos, vamos a todo tipo de déposito de a.c.s.
    No debemos confundir el circuito secundario o a.c.s. con el del primario, que es en el que están incluidos los captadores. El ánodo de sacrficio del acumulador actúa en el circuito secundario y no en el primario.
    Por norma general el circuito primario no se rellena solo con agua, sino con una mezcla de propilenglicol.
    Todo fontanero sabe, que al poco tiempo de hacer pasar por una tuberia de cobre ya sea solo agua o mezclada con algun otro fluido, este material origina un tipo de óxido que recubre y pasiva la superficie interior del tubo.
    Por otra parte las soldaduras que se realizan en las uniones de las tuberias de los captadores son mediante laser o ultrasonidos y mediante producción robotizada.
    Es posible que la soldadura tenga una fuga por defecto de fábricación o por exceso de temperatura .
    Finalmente, es necesario realizar el mantenimiento de la instalación para detectar posibles problemas y alargar la vida de la misma

    Heinrich
    Hola Heinrich, muchas gracias por tu aportación.
    Me gustaría que me aclareses una duda sobre tu intervención, cuando dices que el ánodo de sacrificio actua sobre el circuito secundario, y no sobre el primario ¿te refieres a que actua sobre el acumulador y no sobre el colector?. Según tu opinión ¿la fuga no es debido a la falta de sustitución del ánodo, sino a un defecto de fabricación?.
    Tras la conversación con el técnico que realizó la reparación, informando de que la fuga se encontraba en la unión de dos tubos del colector y que está se había producido por no haberse cambiado el ánodo, ya había desistido de reclamar la garantía por daños de origen, pero ahora vuelvo a dudar de que no sea debido a un defecto de fabricación.
    Estoy de acuerdo con vosotros en la importancia de un mantenimiento preventivo, y por ello es muy importante que los instaladores, como la mayoría hace, adviertan y avisen de los mismos y de su periodicidad, cosa que no hicieron en mi caso. Es cierto que en la documentación si se refleja la pertinencia de dicha revisión, pero la realidad es que una gran mayoría no solemos leer la documentación, depositando la confianza en las indicaciones verbales expertas y luego vienen las sorpresas.
    Nuevamente gracias y un saludo.

  13. #13
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Tiene razón Heinrich, el ánodo actúa sobre el acumulador y en todo caso sobre las tuberías del secundario. El primario de placas es otro circuito, separado del secundario, en este caso acumulador, mediante un intercambiador de placas o serpentín.

  14. #14
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    A mi me comentaron que por huelva se instalan termosifónicos directos, en esos casos el agua de la red pasa por el colector, sin glicol ni nada....

  15. #15
    Ultravioleta está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    La cosa va a ser difícil de demostrar, y solo con evidencias irrefutables, y amenazando con la prensa, a lo mejor se les conmueve el alma, y lo arreglan o cambian sin cargo. Lo del juzgado de poco sirve, si no esta uno dispuesto a gastarse un pastón en peritos, abogados, costas, recursos, y demás. Para sacar un beneficio dudoso. Eso es lo que siempre nos echa para atrás.

    Hay que tener en cuenta, que la parte alta de la parrilla de tubos del absorbedor del colector solar, es la que adquiere temperaturas más gordas. Por tanto, las dilataciones también son mas gordas, y si una de las soldaduras, bien sean por láser, ultrasonidos, o con estaño, que tiene todas las pintas por lo gruesa que parece, no esta muy bien hecha, que todo es posible, al dilatarse cuando se calienta, y al contraerse cuando se enfría, puede causar fatiga a los materiales, y romperse por el sitio mas débil, o sea una soldadura que no salio perfecta.

    Efectivamente los ánodos protegen las áreas de material que están bañadas por el mismo fluido que baña el ánodo. Luego en este caso, si es que el equipo es indirecto, o sea que medie un intercambiador entre el circuito primario y el secundario, y tanto les preocupa la corrosión interna de los tubos, que ha podido llegar hasta ese extremo, deberían haber puesto otro ánodo en el primario, ¿lo tiene?, como deben haber puesto una válvula de seguridad, un sistema de llenado automático, un purgador automático, y un vaso de expansión, amen del glicol, y revisar la concentración de glicol periódicamente, o antes de empezar las heladas, que ha de hacerse con un refractómetro, no a ojo y por que me lo parece (del glicol también habría que hablar largo y tendido). Así que no se te pongan tan finos, revisa todo eso, y vete a hablar con alguien que tenga autoridad en la empresa. Pero ve preparado, para que no te den argumentos raros, y se enrollen con teorías extrañas. Con seguridad y firmeza, y amenazas las precisas y al final.

    En cuanto a la pasivacion de los tubos de cobre por la capa de oxidación, no tiene por que ser uniforme, y cuando hablamos de temperaturas de fluido altas, menos aun. Quien puede saber como se produce este proceso en toda la instalación, como para contar con este efecto como protección. A mi modo de ver, yo no contaría con esto como sistema de protección a la corrosión. Si el agua es muy corrosiva, siempre puede haber un porito.

  16. #16
    mandragora está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    A mi me comentaron que por huelva se instalan termosifónicos directos, en esos casos el agua de la red pasa por el colector, sin glicol ni nada....
    Hola:

    En la primera intervención de renelaband1966 lo define como sistema directo por tanto photon, es como tu dices..., el agua de red pasa por el colector y termina en el depósito, pero él nos puede sacar de dudas.

    Un saludo

  17. #17
    heinrich está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Hóla Renelaband, si así es, nada tiene que ver el ánodo con el circuito primario de captadores, ya sea un sistema directo ( que utiliza solo agua como fluido calorportador) o indirecto ( agua y glicol ).
    Si he comentado el tema de la pasividad que se producen en el interior de las tuberias de cobre es solo porque al fin y al cabo, ese óxido cuproso adherente e insoluble protege de la corrosión y dificilmente se producirán en ellas.

    heinrich

  18. #18
    renelaband1966 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    Cita Iniciado por mandragora Ver mensaje
    Hola:

    En la primera intervención de renelaband1966 lo define como sistema directo por tanto photon, es como tu dices..., el agua de red pasa por el colector y termina en el depósito, pero él nos puede sacar de dudas.

    Un saludo
    hola Mandrágora,
    efectivamente se trata de un sistema directo.
    Un saludo y gracias por vuestra colaboración.

  19. #19
    forero126 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: averia conducto colector

    si es sistema directo como habías dicho la garantía considerará al todo el sistema en conjunto como un todo y por tanto el fallo de una elemento de éste afectará al resto por eso el fallo lo achacan a no haber cambiado el ánodo de sacrificio del despósito ,aunque para mi no sería la causa .
    Yo me inclino por atribuir la causa del fallo a un defecto en la soldadura de los tubos del colector como bien dices ,pero claro es solo mi opinión y rebatir ésto contra el fabricante solo se puede hacer teniendo toda la información de la instalación y si ademas el sistema es directo el problema es lo comentado anteriormente ( el sistema está considerado como un todo en su conjunto por lo que pueden justificar que el fallo de una componente afecte al resto) ,,,en fin ,,,lo de siempre de las garantías que aunque técnicamente no sea así como lo dice el documento no hay vuelta de hoja.

    Saludos,


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