La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Hola, estoy a punto de instalar la caldera de leña y el deposito de inercia en una calefacción de suelo radiante.

    En su dia se instaló e suelo radiante a unos colectores, y ahora toca conectar este suelo al deposito de inercia.

    Estoy mirando un modelo attack hrs800 con serpentin solar.
    La caldera es de leña, con control de quemado por circuteria electrónica.

    Os comento mi idea para la instalación:

    La caldera se conectara al serpentin del deposito para calentar este con un grupo hidraulico que asegure un retorno de 60º. La caldera trabajará a toda potencia para calentar el deposito y se apagara (o casi), bien sea por final de la quema, bien sea por temperatura maxima en el deposito.

    Un sistema termostatico en la salida del deposito de inercia mandará mediante una bomba el agua hacia el suelo radiante, a traves de otra valvula de tres vias. Esta parte se controlara por el termostato ambiente. En un futuro, los grifos del colector seran electricos y los termostatos se separaran por zonas, pero de momento me doy con un canto en los dientes si logro arrancar con un solo termostato.

    Me hace falta algo mas?
    Para la seguridad de la caldera el fabricante me habla de un vaso de expansion abierto, pero me seria mas facil de montar uno de cerrado. Es posible hacerlo así o es mejor hacer caso al fabricante? Añadiria una valvula de seguridad para evitar una sobre presion.

    gracias de antemano.

  2. #2
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Hola:
    Varios consejos:
    -El depósito de inercia no lo hagas pasar por el serpentín. Pierde muchisima eficacia. Colócalo en serie con la caldera y el resto de la instalación en el mismo primario Orden: caldera+DI+instalacion suelo).
    El orden seria: Caldera, grupo hid´rulico anticondensados con bomba. Ida y retorno al depósito de inercia. En estos colocas unas derivaciones ("T" en ida y retorno) y envias al circuito de suelo radiante intercalando una válvula de mezcla, una bomba y seguido de los colectores, válvulas de paso, etc. La red de tuberías de caldera hasta los colectores de mucho diámetro, no escatimes.

    Ventajas. Cuando la caldera esté produciendo activará la primera bomba contra el DI. Si hay demanda de termostato, se activará la segunda bomba y cogerá el agua caliente tal como la está produciendo la caldera sin pasar por el DI (actuando la válvula mezcladora, claro). Cuando la caldera no genera, se desactivará la primera bomba. En este caso, cuando actúe la segunda bomba sí que cogerá directamente del DI (la valvula anticondensados evitará pasar por la caldera) . Con lo que se cierra el proceso.

    -Vaso de expansión: sobredimensiona. Por diferencia de precio, el más grande posible (que te lo calculen, coges el siguiente más grande.

    -Vávula de seguridad por sobrepresión. Esto no es un consejo. Es OBLIGADO (en circuito cerrado). Además deberia ser de descarga térmica (aparte de ser por sobrepresión), mucho mejor.

  3. #3
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    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Gracias Tuercas.

    Voy a seguir tus consejos, aunque si hacia pasar el agua de la caldera por el serpentin era para no mezclarla con la que circula por el suelo radiante. En mi empresa, donde trabajo, la calefacción se hace por "fancoils" conectados a una caldera de gasoil de todo el edificio. El primer invirno la cosa funcionó decentemente, pero el siguiente año todos los fancoils de taponaron. La solución fué instalar intercambiadores de placas entre la caldera y el circuito de fancoils ya que segun los tecnicos el agua de la caldera llevaba mucho residuo y oxido y este taponaba los fancoil. A mi me da un cierto mideo este tema, ya que seria un coñazo que se me taponara el suelo radiante aunque imagino que es mucho mas delicado un fancoil.

    Otra cosa. Mi proveedor tiene el grupo hidraulico para la caldera, pero no me da solución para el grupo para el suelo radiante. Que opciones tengo? Podria funcionar con una valvula termostatica (digamos como las de las duchas), una antiretorno y una bomba? Hay grupos economicos, y fiables, ya montados? sugerencias?

    Os pongo esquema grafico (si se como) pero faltan valvulas antoretorno... Donde deberian ir? Que mas pondriais (o quitarias) al esquema?

    Esquema básico de calefacción suelo radiante.-esquema_biomasa_800.jpg

    Gracias!
    Última edición por nargoni; 21/11/2013 a las 10:58

  4. #4
    NRG Cantabria está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Buenas. Para impulsar del dep inercia a suelo radiante te vale con una mezcladora normal, tarada a la temperatura que consideres, entre 35/40ºC y una bomba con antiretorno despues... OJO, si pones la bomba antes de la termostatica NO FUNCIONA...

    Los kits hidraulicos tipo Laddomat, incluyen valvula antiretorno. Pero si lo haces con bomba y elevacion de retorno tipo ESBE 55ºC, pon una antiretorno detras de cada bomba en el sentido de la impulsion evidentemente... La bomba de caldera para elevacion de temperatura yo la pondria en el retorno, para que no sufra tanto por temperatura, y la de impulsion a suelo en la ida...

    No olvides que es importante la descarga termica. No se si la maquina esta estara preparada para ello y lleva serpentin interno.... imprescindible por si se va la corriente). Un purgador a la salida de caldera, y ademas, importante un llenado automatico en el primario para que la caldera no trabaje nunca sin agua y se forme vapor que la reviente...

    Saluds

  5. #5
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Gracias NRG por el aporte.
    imagino que debe ser facil encontrar valvulas mezcladoras termostaticas para el caudal que necesito. Bueno, miraré donde encontrarla.
    En cuanto al kit hidraulico, el que tengo presupuestado es un OVENTROP (attack)
    La informcación del mismo dice: "Este kit está compuesto por una válvula de 3 vías termostática, 2 relojes que nos indican en todo momento la temperatura de ida y la de retorno a la caldera y que además son llaves de corte por si fuera necesario aislar la caldera del resto de la instalación, una válvula antirretorno y una bomba circuladora." Por lo que veo que tiene valvula antiretorno.
    Segun comenta Tuercas, el diametro de las tuberias debe ser grande, pero que se entiende por grande? las puezas de estos grupos suelen llevar unos tubos relativamente pequeños, comparados con la salida de la caldera de unas 2". El colector Giacomini es de 1 1/4", creo. Es una buena medida para la instalación una pulgada y cuarto?

  6. #6
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Hola:
    Diámetros: se deberían calcular, pero para ir sobre seguro, pero de caldera a inercia mínimo 28, 32 a poder ser. Con estos diámetros vas bien (con una bomba standard). De la inercia a los colectores, Dependerá de la instalación (no sabemos los m2, creo), pero en el ramal principal puedes moverte con estos diámetros así tendrás pocas pérdidas de carga. Y sobre todo bien aislados aunque vayan por un garaje, por ejemplo. Este aislamiento se amortiza en poco tiempo.
    Si te lo pueden calcular, mejor.

  7. #7
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    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Gràcias de nuevo. La casa és de 110m2 de planta. Un sólo piso. En cuanto a aislar los.tubos, ya lo tengo presente. El colector tiene 6 ramales. Así pues trabajo con tubo de pulgada y cuarto toda la instalacion. Entiendo que 28/32 son mm. La contrucion és nueva. Cristales, aislamientos de corcho de 8cm en tejado, y de 16 en poliestireno el paredes. Ventanas con corte térmico de aluminio y cristales con película cristal Sun. De hecho ahora mismi, sin calefacción en casa estamos a 21grados, calentando con un insert con turbina. -2 en la calle.

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    Y perdon por la reiteración de mensajes,

    Estoy haciendo lista de materiales que necesitaré, y tengo una duda.

    Que material uso para las tuberias? Puedo elegir entre hierro, galvanizado o cobre. Los precios son bastante dispares, 4, 7 y 10€ metro respectivamente para 35mm o 1 1/4". Para mi el uso de cobre es mas facil, pues soldarlo se me da mas o menos bien ya que he hecho toda la fontaneria de la casa, pero puedo usarlo directamente a la salida de caldera? Imagino que si.

    Gracias, again! :-P
    Jordi, Catalunya

    Usuario de una Lasian Bioself

  8. #8
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Resumen de la instalación:

    Vivienda adosada a 3 vientos. Orientación principal Sur-este. La pared con el vecino está nor-oeste. Sol desde que sale hasta la puesta en alguna de las tres fachadas.
    Una sola planta con altillo abierto. Sotano accesible desde el exterior, donde va a ir la caldera y demas maquinaria.
    Aislamientos en las paredes: Nor-este, Sin aislamiento, pared de piedra original de la casa de 95cm de grosor.
    noroeste, adosada con vivienda mas alta, aislamiento de 4cm de poliestireno.
    Paredes orientacion sureste y suroeste con 8cm de poliestireno.
    Techo sanwidch con 8cm de corcho, ademas de madera encima y debajo de este, onduline y teja antigua.
    Puestas y ventanas de aluminio con rotura termica. Cristales Cristal Sun.
    Suelo radiante con 4cm de aislamiento debajo de este.
    Tamaño de la vivienda 110m2 + altillo. Altura maxima del tejado, 5m. El tejado queda visto desde casi toda la vivienda.

    Otras preguntas para la lista:
    Presion de trabajo, algunos sitios leo 4kg, en otros hasta 7...
    Creo que puedo trabajar a menos presión, no? me gustaria poder trabajar a 1,5kg en el suelo radiante.
    En funcion de la presión de trabajo, a que presión taro la valvula de seguridad?
    El vaso de expansión me sale de unos 50l con 4kg de presión, por lo que voy a comprar uno de 80l. Este vaso me sale mayor cuanto menor sea la presion de trabajo, logico, pero como siga bajando la presión no va a caber en la sala de calderas. :-P

  9. #9
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Hola:
    El material que yo prefiero es el cobre. Sobretodo en instalaciones vistas. Se trabaja mejor, las dilataciones son más controladas. El material plástico es más rápido de instalar, el precio del tubo es más barato pero los accesorios salen más caros. Los tubos tienden a coger su forma original cuando son en rollo, con lo que la instalación vista es menos "vistosa". En tiradas largas tienen tendencia a hacer eses por la dilatación.

    En tiradas largas puedes usar multicapa de plastico , y en las distribuciones de la sala de calderas cobre. Todo es cuestión de precio y facilidad de montaje para decidir cual.

    El galvanizado solo se utiliza a nivel industrial. No te lo aconsejo.

    Presión:
    La presión de trabajo de cualquier caldera está en 1,5-2. Con válvula tarada a 3kgs. El circuito de ACS sí que trabaja a más presión, con valvula de 7kgs.

  10. #10
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Bueno, estoy haciendo acopio de materiales
    La valvula mezcladora termostàtica para el suelo radiante, me vale esta?
    Caleffi - Catalogue - the widest range


    la válvula de llenado podria ser esta?
    Caleffi - Catálogo - el más completo

    Y la válvula de sobrepresión combinada podria ser esta?
    Caleffi - Catálogo - el más completo

    En este caso entiendo que debo comprar la versión de 3/4" con salida de 22mm y a 3 atm. ya que la medida inferior solo descarga 10kW...

    En cuanto a los antiretorno, se les llama tambien válvulas de retención?
    Comercial Moncho




    Y ya para finalizar, Donde se puede comprar este material en Catalunya, o Aragón, que por proximidad me vienen bien. Salvador Escoda vende a particulares? Tiene esta marca? la verdad es que mirando la web de estos y de Eduard Segui, en Tarrega, te vuelves loco buscando entre montones de apartados poco utiles a la hora de localizar material, y no creo que lo tengan todo en la web.

    Gracias de nuevo.

  11. #11
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esquema básico de calefacción suelo radiante.

    Bueno... Empezó la fiesta!

    Esquema básico de calefacción suelo radiante.-dsc_0856.jpg

    Esquema básico de calefacción suelo radiante.-dsc_0853.jpg

    Como solo puedo trabajar en la calefacción durante los festivos... A ver si acabo antes de reyes!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Esquema básico de calefacción suelo radiante.-dsc_0856.jpg  


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