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  1. #376
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Daplaca:
    Estoy de acuerdo contigo. El aislamiento es lo más importante.

    En cuanto al consumo, tampoco podemos hacer milagros. Ahora estoy gastando más en gas para el mechero.

  2. #377
    tavopalo Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    hola. pues yo he gastado 15 kilos. mi casa tiene 180mt. cuatro caras al viento.
    explicarme q hago mal por q de 15 no baja y teniendo la casa a 20°. mi casa tiene aislamiento de poliestireno extruido de 5 cm. suelo de gres.
    ventanas de pvc de 75mm de seccion con doble acritalamiento. y da igual

  3. #378
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Tavopalo tu casa es el doble que la mia, decirte que los consumos que yo he puesto a Tuercas son los que yo tuve en los dias de primavera (son lecturas que tengo de Septiembre-Octubre que le comente en el post 279)

    Decirte que segun un experto en aislamiento con el que estuve hablando, me comento que la diferencia entre un suelo de madera bien aislado a uno de gres, puede oscilar en las mismas condiciones entre 1,5 grados y 2 grados en pleno invierno.

    Lo de Tuercas, como le comentaba es impresionante, ademas con ACS, sinceramente con el ACS no se como lo consigue, se que tiene temp ECO y CONFORT, pero no se cuantas horas al dia tiene la calefaccion, yo ya sabeis que la tengo 24 horas sin parar y las horas de funcionamiento lo es todo.

    Pero Tavopalo no todas las calderas son iguales en rendimiento, mi instalador que ha hecho mas de 40 instalaciones de quemadores me ha dicho que como mi caldera, en cuanto a adaptacion no ha visto ninguna, tiene un funcionamiento perfecto con el quemador, podria tenerla 2 semanas sin limpiar la camara de combustion en pleno invierno e incluso mas y mas de 1 vez al mes los intercambiadores y la T del registro cada 2 meses o mas.

    Si decirte que todos teneis unos parametros de Aire Minimo de 40, 50 en incluso mayor algunos, yo en cambio lo tengo entre 20, 25 o 30 maximo, pienso que para mi caldera es lo ideal, desde de mi esperiencia, evitando crear exceso de calor que se vaya por el tiro de la chimenea, para mi instalacion y poniendo la mano en el fuego y no me quemo el Aire Minimo ideal para mi es 20 o 25, te puedo decir que cuando esta modulando (240 lumix aprox. )y toco la salida de humos justo en el techo que se estrecha (pues es un tramo de pared simple de 10 centimetros que sube por el techo; el resto es de doble pared), pues lo toco (el tramo de pared simple) y puedo mantener la mano segundos sin quemarme, lo que quiero decir es que no desperdicio el calor que genera el quemador, mas que lo justo para evacuar los humos.

    Y 15 kilos para tus metros es excepcional, ademas tu casa sera de 2 plantas y yo lo tengo todo en una planta.

    Pero como le comentaba a Tuercas en dias buenos de otoño o primavera, mis consumos son en torno a 5 kilos/dia +- (si estas cerca de Toledo, un fin de semana si quieres puedes pasarte por casa y ver la instalacion, como en su momento vino Peymar a verlo)

    Luego no es lo mismo una casa aqui en Toledo que en la costa, o en Andalucia o en Leon, influyen muchas cosas al margen de un simple quemador.

    Ahhh! y te quejas, tengo un vecino del pueblo con una calorintra de 35 kw para 100 metros, que eso debe de ir a piñon fijo, que no me dijo lo que gastaba porque le daba cosa decirmenlo, pero se ha llevado un chasco con la biomasa monumental.

    ¡Vamos para terminar! yo estoy supercontento con mi quemador y sus consumos, tiempos de calefaccion, temperatura en casa,limpiezas, etc.. ahora me preocupa mas la puñetera expeculacion del pellet para el proximo año.

    Saludos.

  4. #379
    tavopalo Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    tienes razon me quejo un poco por vicio ya jajajaja.... pero es que soy mu tacaño jiji... en mi caso las limpiezas las hago mucho mas periodicas cada 4 dias maximo los intercambiadores cada 15 dias la T no la he limpiado todavia en un mes alomejor cuando la vea esta hasta arriba.
    el aire he probado de todo pero como mejor me quema y menos ceniza deja en con mucho aire minimo 50 y la chimenea se calienta pero no es preocupante.
    en fin seguiremos mejorando haber si pongo la valvula mezcladora y mejora algo aunque a este paso cuando la oonga es verano.

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    no se si influira mucho pero otro forero Ide.2 tiene la misma caldera como la mia y lo tiene puesto mucho mas fuera q el mio. yo lo puse mas o meno como el de gasoil. es decir que el espacio por donde sale la llama esta todo dentro de la caldera

  5. #380
    daplaca está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Eso seguro, que con la valvula mezcladora funcionara mejor, ya vere que hago para el proximo invierno yo tambien.

    Respecto a la T, yo la deje olvidada y un dia al abrir, habia cenizas en las cenizas, se formo una polvareda de la leche, pues era una ceniza fina, ya no me suelo descuidar.

    Cambiando de tercio, he visto una web que venden pellet 20 kilos a 3,90 con IVA y en casa con servicio a domicilio gratis a Toledo, desde Madrid, hay varias fotos, una se ve bien el pellet, otra foto se ve un poco oscuro el pellet, como esta en la Avenida de los Poblados en Madrid el almacen, me pasare un dia que baje a Madrid y comprare algunos sacos, porque sale a 19,5 centimos precio final.
    Les he escrito a ver que calidad tienen, a ver que me responden, de todas formas les llamare.

    Ahi un forero que dice que son informales, pero como no pagas hasta tenerlo en casa, a mi me da igual, pero si me importa la calidad, porque 4 euros o 4,50 no pago ni de coña.

    Bueno no me enrollo mas, Tavopalo que tenemos un ¡peazo quemador de lujo!

    Venga seguimos en contacto.

    Saludos.

  6. #381
    tavopalo Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL-2013-02-26-23.58.11.jpg

    lo tengo asi. separado 7 centimetros. por dentro entra unos 5 centimetros justo los que tiene la puerta de la caldera de material anticalorico. es decir por dentro queda libre la parte del quemador desde donde enpieza el corte que tiene la chapa

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    pues lo voy a mirar tambien el pellets ese me pilla bien. yo vivo en la zona de la sagra

  7. #382
    towra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Pues yo sigo peleando con los consumos, pero creo que poco a poco instalando mejoras como la sonda de calor en la habitación para que el quemador no funcione cuando nos pasamos de temperatura (yo he tenido mi casa algunos dias a 25º) y controlando el ACS, este quemador debe tener unos consumos inmejorables, otra cosa es el aislamiento de cada casa, la caldera de cada uno y la limpieza.

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    El mio tiene el cuello del adaptador mas largo y por dentro solo sobresale 2 cm. aproximadamente, pero cada caldera tendrá un fondo distinto no??

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    Tuercas, podrias poner como tienes los parametros, no recuerdo haber visto los tuyos, lo has puesto alguna vez??

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    Otra cosa, que ocurriria si hacemos funcionar el quemador, en el modo de Potencia 1 y Potencia 2, en vez de en modulación, gastará más??

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    Os voy a poner una foto del grafico de mi caldera, para que me comenteis si los picos de temperatura que me hace estan bien o no, la tengo con la modulación minima FL2 al máximo es decir 80, para que supere la consigna y entre en modo sostener el mayor número de veces posible, cuando hablais de que las vuestras paran una o dos veces al dia, no se entonces si esto que hago yo es lo mas correcto o no.INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL-foto0325.jpg

  8. #383
    tavopalo Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Towra pero te sobresale solo 2 cm total por dentro o mas el desnivel q tiene la voca del quemador?

  9. #384
    towra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Cita Iniciado por tavopalo Ver mensaje
    Towra pero te sobresale solo 2 cm total por dentro o mas el desnivel q tiene la voca del quemador?
    Por la parte de abajo, por la parte del desnivel, arriba queda dentro del cuello del acople.

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    Pero yo creo que tendría que asomar un poco más, porque la ceniza me quema la lana del aislante de la puerta, osea solo asoma sobre 2 cm. por el desnivel de abajo.

  10. #385
    oscarsonograma está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    muchas gracias tuercas es un tema que hace dias le doy vueltas,
    tienes razon i seguire meditando con el tema para dejarlo listo en marzo cuando haga bueno.
    mi intencion era poner la temperatura de caldera a 60 i que el margen superior del deposito subiera a a 80 i que la caldera con su termostato fuera entre los valores de 50-60
    el deposito estaria a un metro i medio justo encima de la caldera.

    otra opcion era poner todo el sistema del deposito de inercia con una bomba conectado al controlador de pellas en la parte de calefaccion con la sonda incluida i ponerlo a 70 grados.

    i apartir de ese deposito de inercia salgan las respectivas bombas para cada vivienda con sus termostatos.

    tu que opciones propondrias,
    supongo que la de una bomba, con termostato superior i termostato inferior.
    pero lo que no se es como dejaria el pellas i que controlaria... no

    estoy muy agradecido por tu respuesta,
    un saludo

  11. #386
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Lo primero:
    Fisica elemental: dos fluidos en contacto transmitirán la Tª entre ellos hasta que queda igualada (por el salto térmico). Si tú pones la caldera a 60º máxima, como piensas poner el agua a 80º?

    Por fin puedo plantear una instalación "compleja" como las que a mí me gustan.
    Soluciones:
    Lo primero es que, si te decides por este sistema, has de pensar que estas creando dos circuitos independientes de trabajo: Caldera-DI y DI-radiadores, que se pueden unir entre ellos con valvulas motorizadas para optimizar el sistema (si hay demanda y el DI se agota, la caldera pasa a suministrar directamente a radiadores, no antes).

    Para controlar este sistema, te doy dos opciones:
    1-Instalar módulo de ampliación de sistema para añadir el DI y que todo pase por el controlador. Puestos a hacer esta inversión en DI, el gasto de este módulo pasa a ser insignificante. Puedes probar poniendolo sin bomba, pero con una valvula motorizada de zona conectada a los bornes de bomba calefacción.
    Controlas el DI, con sus dos sondas correspondientes de max-min. Modificas la instalación. El circuito de calefacción lo pones también en el controlador. Programas a tu gusto y a rodar. Tª consigna muy alta, controlando con un medidor la salida de humos para que la combustión en max. sea eficiente y no se vaya por la chimenea.
    De esta manera es más eficiente el sistema. Cuando hay demanda en el DI, el quemador trabaja al 100%. El salto térmico de transferencia de calorias es muuuy óptimo, ya que el agua de retorno a caldera se hace de la parte más fria del DI. Con lo que con tanto salto térmico el agua pasa a ser una "esponja" de absorber calorias y transmitirlas al DI.
    La capacidad optima del DI ha de ser entre 15-30l/kw de potencia.

    2-Todo lo que se salga del esquema anterior, hay que empezar a hacer apaños. Se puede utilizar el controlador básico de serie que tienes. Controlar la demanda de DI emulando un sistema de calefacción, con un circuito que controle a su vez las sondas de max.min del DI. Para controlar los circuitos de radiadores, lo has de hacer externamente con los termostatos y bombas.

    NOTA: Creo que las explicaciones están bastante claras. Yo me gano la vida (o eso intento) con esto. Si quieres podemos llegar a un acuerdo de instalación llaves en mano o solo una "asesoria in situ" con posterior asistencia online. Si te interesa enviame un MP

    Un saludo

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    Towra:

    El consumo aumenta exponencialmente con el aumento de Tª ambiente. Ej.muy exagerado para que se entienda: Si gastas 5 kgs en mantener Tª ambiente de 10º, no gastarás 10 kgs en ponerla a 20º en las mismas condiciones.

    Con lo que si llegas a poner a 25º, sea cual sea la Tª exterior, el gasto se dispara.

    Según tu gráfico, veo que utilizas el sistema de baja tª y modular-sostener.
    Si te fijas, en una hora ha estado modulando 2/3 del tiempo y 1/3 en sostener. Si me estoy fijando bién, corresponderia a un período entre las 14h y 16h mas-menos. Si esto es de un dia de primavera como ayer, que tiempo tenías y que Tª exterior.

    En un dia de primavera es la hora de más irradiación solar, y en la que la vivienda debería demandar menos calef. Por eso me sorprende un poco.
    Si el aislamiento de una vivienda es bueno, una parte importante (hablando de inercias) de una instalación es la propia vivienda. Las paredes interiores, muebles, etc absorben la calor y hacen de cojín de inercia. Trabajando a Tª de caldera tan bajas, como el salto térmico es pequeño, la absorción se minimiza y tarda más tiempo en que haga esta función.

    Haz una prueba (siempre puedes volver a tus parámetros) y comentas:
    (creo que tienes radiadores)
    Instala la sonda ambiente
    Tª consigna más alta: 70º
    Arranque bomba 50º (como no tienes valvula anticondensados, tendrás un momento de bucle (marcha-paro a intervalos de la bomba calef. mientras calienta las tuberías, no pasa nada, es una prueba)
    Modulación 20-100
    Alimentación para que al 100% no tire sin quemar. Importante que no se vaya muchas calorias por el tiro (no tienes un Testo, claro), pues a ojo le ajustas el tiro.
    Programa Tª eco y confort (ej.21-19) por horarios a gusto. Programas tambien el ACS (el cambio de programa ECO a CONFORT los haces coincidir en horario: te arrancará el quemador, dará prioridad al ACS, y con la misma inercia, sin parar, parará ACS y conectará calefacción si hay demanda de calef.).
    Posiblemente, si no tienes puesto el termostato de seguridad (el que os pasé yo), tendrás algún sobrecalentamiento y no se aprovecharán esas calorias en la instalación. Pero como es solo una prueba, observalo. Siempre estás a tiempo de ponerlo.
    Pruebas, comentas y vuelves a tus parámetros anteriores.

    Ya puestos a andar de pruebas.....

  12. #387
    oscarsonograma está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    gracias por las explicaciones i por tu tiempo,
    te pongo un mp i aclaramos

  13. #388
    elgranpresi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Cita Iniciado por tuercas Ver mensaje
    Consejos (según mi opinión)
    -Subir Tª consigna. A esa Tª cualquier caldera es muy ineficiente.
    -Regular Tª ambiente con una sonda, un termostato/programador o con lo que funcione en tu controlador. Aportará solo el calor necesario. (a una Tª fija o una programada a tª dia/noche)
    -cuando no hay demanda, tienes dos opciones: o poner el controlador en mantener tª, a baja potencia, o que se pare directamente. Supongo que esto lo hace tu controlador también.
    -Control de tiro: a máxima potencia has de cerrar la compuerta hasta que observes que se empieza a acumular un poco de humo. Entonces la abres un pelín y observas. De esta manera no tendrás problemas de tiro al arrancar, porque el quemador hace un barrido de aire fresco previo al arranque.
    Tuercas, he hecho la prueba a 60 y esta la casa a casi 25 grados, el consumo ha vuelto a subir, con lo que mientras no ponga el termostato, la bajo a 40 para no achicharrarnos, pero te queria comentar una duda sobre el termostato(ya se que ya has hablado sobre el tema,pero lo que he leido me suena a chino) a ver si me puedes comentar una duda, vamos alla, pongo la consigna a 60 grados y el termostato ambiente a 21 de dia y 18 de noche.Hasta ahi no hay problema,pero mis dudas son estas, por un lado, si la consigna esta a 60 , y a la noche el termostato salta a 18, entiendo que el quemador modula para mantener los 18 o por lo que he leido tb se puede parar ,pero aqui esta mi duda, en este ultimo caso si para,¿no se produciria condensacion al bajar mucho la consigna y luego tener que recuperarla? ¿esa valvula de tres vias de la que hablais tiene algo que ver?
    Por cierto mi caldera es una roca L20 de 5 elementos.

  14. #389
    towra está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Tuercas no entiendo lo que me dices de que el consumo aumenta exponencialemente con el aumento de Tª ambiente. Imagino que te refieres a la temperatura ambiente en la vivienda, pero yo hasta ahora, como casi todos, no he funcionado con le sonda de ambiente pàra regular esta temperatura, sino que he funcionado con temperatura de caldera, (la he tenido a 55º casi todo el invierno, excepto en epocas de mas frio que la he puesto a 60º), pero vamos que lo que me queda claro es que lo mejor es regularlo todo con la sonda de ambiente para que el controlador trabaje como es debido, lo que yo te preguntaba ayer, es si estos cambios de temperatura que se me producen con el sistema en el que yo lo pongo serán malos para la caldera, además al tener estos cambios enfrio y caliento el agua muchas veces, porque la diferencia es de 10 grados entre la temperatura maxima cuando entra en sostener y la minima cuando arranca otra vez. Yo pensaba que estando muchos ratos en Sostener gastaría menos, pero no he conseguido bajar el consumo, hoy la he puesto con menos alimentación y menos Potencia en mínimo, no me ha hecho estas curvas de temp. en la caldera, me ha entrado solo un par de veces en modo sostener, y me ha consumido lo mismo, pongo una foto del grafico de hoy, y te pregunto, ¿crees que es mejor que la temperatura se mantenga en una linea más estable? ¿Que curvas hace la tuya? perdona que sea tan cansino, pero esque el otro dia cuando dijiste que habias gastado 5 kilos, me quedé perplejo.
    Saludos.INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL-foto0331.jpg

  15. #390
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Cita Iniciado por towra Ver mensaje
    Tuercas no entiendo lo que me dices de que el consumo aumenta exponencialemente con el aumento de Tª ambiente. Imagino que te refieres a la temperatura ambiente en la vivienda, pero yo hasta ahora, como casi todos, no he funcionado con le sonda de ambiente pàra regular esta temperatura, sino que he funcionado con temperatura de caldera, (la he tenido a 55º casi todo el invierno, excepto en epocas de mas frio que la he puesto a 60º), pero vamos que lo que me queda claro es que lo mejor es regularlo todo con la sonda de ambiente para que el controlador trabaje como es debido, lo que yo te preguntaba ayer, es si estos cambios de temperatura que se me producen con el sistema en el que yo lo pongo serán malos para la caldera, además al tener estos cambios enfrio y caliento el agua muchas veces, porque la diferencia es de 10 grados entre la temperatura maxima cuando entra en sostener y la minima cuando arranca otra vez. Yo pensaba que estando muchos ratos en Sostener gastaría menos, pero no he conseguido bajar el consumo, hoy la he puesto con menos alimentación y menos Potencia en mínimo, no me ha hecho estas curvas de temp. en la caldera, me ha entrado solo un par de veces en modo sostener, y me ha consumido lo mismo, pongo una foto del grafico de hoy, y te pregunto, ¿crees que es mejor que la temperatura se mantenga en una linea más estable? ¿Que curvas hace la tuya? perdona que sea tan cansino, pero esque el otro dia cuando dijiste que habias gastado 5 kilos, me quedé perplejo.
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    Consumo. los 5 kgs eran en las condiciones de ese dia!. De la manera que yo la regulo consigo Tª confort cuando la necesito y cuando no Tª Eco. Horarios de ese dia de primavera. Tª AMB. 00:00 18º. Como las horas anteriores estaba a 21º, se mantiene una tª toda la noche y no hay demanda de Tª. Caldera totalmente parada. A las 07:00 hay Tª ambiente 18,5º. y es cuando hay cambio de programa a confort: 21º y ACS a la vez. Calienta ACS, sube Tª ambiente y se para. A las 9:00 vuelve a Eco. Como el dia es soleado, esta Tª amb. de 21º se mantiene muy estable durante el dia, pero no llega a los 18º. Caldera totalmente parada hasta las 18h. que hay otro cambio de programa a confort 21º. Se pone en marcha, sube Tª ambiente y se vuelve a parar del todo cuando llega a 21º. A las 21:00 detecta que ha bajado algo la Tª y vuelve a ponerse en marcha. Restablece Tª y se para. Ya no arranca más.
    Este es el ciclo completo de ese dia, como os dije: muy soleado y templado durante el dia y noche mínima de 4º.
    En este tipo de dia, tener la caldera en sostener tanto tiempo.....

    Condensación: No se produce porque le Tª desde el arranque en frio a Tª consigna lo hace muy rápidamente. Para eso diseñaron la famosa válvula Anticondensados que os comenté. Entre eso y la Tª mínima de arranque de bomba, no se producen. Y si se produce un mínimo, se disipa enseguida porque está trabajando a máximo rendimiento. Con este sistema el agua no se mueve de la caldera hasta que no se llega a una Tª.
    Sin la valvula anticondensados y solo utilizando la Tª de arranque minimo caldera: Se produce un bucle de arranque-paro de la bomba durante un rato hasta que consigue calentar el agua del circuito de radiadores. Me explico: el agua, como decia, está parada durante el arranque. Con lo que la subida de Tª es muy rápida. Cuando llega la Tª de arranque de bomba (50º por ej.), empieza a entrar de golpe una cantidad de agua fria de los radiadores que hacen bajar la Tª caldera a 48º. La bomba se para. Vuelve a subir y vuelve a pasar lo mismo muchas veces hasta que se consigue superar esta Tª. La valvula anticondensados lo que hace es abrir poco a poco la entrada de agua fria de retorno a la caldera y asi se llega antes a Tª consigna.

    Durante los dias frios de invierno, con este sistema, y con sostener un tiempo corto a baja potencia, la caldera baja muy pocos grados entre parada y arranque. Con lo que le cuesta mucho menos de llegar a Tª consigna (que vuelvo a repetir yo uyilizo a 70º.

    Ese es mi sistema. A mi me funciona muy bién. Pero cada cual que ponga el que mas le convenga.

    Un saludo
    Última edición por tuercas; 06/04/2013 a las 08:28

  16. #391
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Elgranpresi:
    Con lo que yo te proponia, has de usar la sonda para regular la tª. Si subes Tª consigna pero no hay nada que la regule es normal que se dispare el consumo.
    Condensados. Lo acabo de comentar.

    El tema de la modulación: Yo utilizo el sistema Start-modula-sostener-stop. La modulación la hace cuando llega a Tªconsigna y todavia hay demanda de calef. Empieza a modular, bajando potencia. Cuando se corta la demanda, se para la bomba y dejo en sostener unos 10min a 6-8%. Si no hay más demanda en ese tiempo, el quemador para. (Tª consigna 70º y sonda ambiente!). En dias muy frios, entre arranques y paradas, la Tª caldera no llega a bajar demasiado, ya que la bomba se para y no da tiempo.

    El otro sistema, modula-sostener (pero siempre con sonda!). Solo creo en el para dias extremos de frio. El problema lo veo en los dias menos frios.

    Esa es muy humilde opinión.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    TOWRA:

    Consumo exponencial: Intentaré explicarlo de otra manera. En igualdad de condiciones, subir un grado la Tª ambiente supone un gasto extra.
    Por ej. Manteniendo una Tª constante de 20º. Si decides subir a 21º te costará 100gramos de incremento de consumo, por decir algo. Subir de 21º a 22º no te costará otros 100grs más. Será 110 grs. De 22º a 23º serán 130grs más. y así sucesivamente. Cada grado de incremento de Tª el consumo sube y no proporcionalmente. (si sumas 100+110+120+130 te dará 460grms. No los 400grs que en un principio podias suponer) Nota: consumos inventados para el ejemplo!
    Por eso hacen las campañas de ahorro de consumo, en los que aconsejan temperaturas ambiente de 21º, con lo que consigues un consumo moderado.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Adjunto el gráfico de esta mañana, utilizando el Start-modula-sostiene-stop.

    A las 00:00 cambió el programa a Eco. Parte de tener una Tª ambiente de 21º a esa hora. Gradualmente el ambiente se va enfriando.
    Tª eco de 18º. Caldera totalmente parada toda la noche. A las 07:00 aprox. detecta que ha llegado a los 18º y se pone en marcha.
    Os podéis fijar en lo que tarda en remontar la Tª de caldera y como modula hasta que vuelve a parar (con la inercia el ambiente se ha puesto a 19º aprox). No volverá a arrancar hasta que cambie el programa a confort, para remontar hasta 21º.
    INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL-06042013477.jpg

  17. #392
    tavopalo Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    buenas creo q tengo mucho tiro. cuando hace mucho aire me entra por tubo y mueve las cenizas dentro del cuerpo de la caldera y ademas me admite mucha velocidad de aire. consumo de ayer 22k.
    podria regular el tiro de alguna forma?

  18. #393
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Ya está aquí el pesao del tuercas, diran algunos. Seré breve

    Tavopalo:

    En pocas palabras has planteado dos problemas:
    -Retorno por la chimenea. Te lo debe hacer en parado y con viento. Problema en el sombrerete de la chimenea. Deberías mirarlo y poner un sombrerete antirretorno.
    -Exceso de tiro: Este es un problema importante de las chimeneas. Se soluciona mejor que el inverso, falta de tiro. Existen unos moderadores de tiro mecánicos que se ponen en la chimenea. El Pellas trabaja a una succión de 20pa (ficha técnica). Se coloca este chisme. Se pone un manómetro de depresión entre el chisme y la calderas. También se puede hacer a ojo (bajando hasta que empiece a acumularse humo en la caldera. Entonces se sube un poco y se observa. (al máximo de potencia)
    Este aparato garantiza una succión por chimenea siempre estable. Si hay exceso de tiro se abre una clapeta que va con contrapesos (que es lo que se regula) y succiona un poco de aire fresco para contrarrestar el exceso.
    Busca en youtube (no tengo el enlace) un video en español de una empresa que se llama bosch marín.

    Algunos pueden decir que al tener el ventilador regulado, no debería pasar. El ventilador, si hay succión en exceso, deja pasar más aire del que debería por potencia. Como si tuviera un ventilador colocado en serie.
    Un saludo

  19. #394
    tavopalo Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    ok gracias. creo q probare poniendo alguna chapa en el tubo para reducir la salida.

  20. #395
    Ide 2.0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    A mi me pasa lo mismo k a tí Tavopalo con la chimenea de hecho tuve un retorno nada mas tener la instalacion hecha y las llamas llegaron al tubo de alimentacion quemandolo por suerte no jodió nada del quemador,cuando llegué a casa estaba toda la cochera llena de humo,pellets en el suelo (goma quemada)y la alarma de temp de quemador a 150º.(EL INSTALADOR FAMOSO DE JAEN NI SE DIGNÓ A BAJAR A VER SI ESTABA TODO BIEN,Y SIGO ESPERANDO LA FACTURA DE MI MODIFICACION).
    Pues bien era porque cambié el tubo de la caldera k lo tenia doble de 80 (gasoil)y le puse doble de 150 pero solo puse 2 metros y sopló mucho aire y tuve ese retorno.
    Y si en el sombrete como dice Tavopalo ponemos una rejilla agujereada por ejemplo para reducir la salida?

  21. #396
    Ide 2.0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Buenas.
    Ya he instalado el termostato de seguridad junto con el relé para evitar los excesos de temperatura al apagar la caldera y acabo de poner el termostato ambiente k tenia en la domusa en los pines 10 y 11 y me salta error en el controlador,decir k en el 10,19,24 (creo) tengo la bomba,el puente lo tengo en el 11 y 12,k es lo k hago mal?
    Gamovi lo tenia así y le va perfecto,no irá en el puente k hay en 11 y 12?
    Gracias de antemano

  22. #397
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Cita Iniciado por Ide 2.0 Ver mensaje
    Buenas.
    Ya he instalado el termostato de seguridad junto con el relé para evitar los excesos de temperatura al apagar la caldera y acabo de poner el termostato ambiente k tenia en la domusa en los pines 10 y 11 y me salta error en el controlador,decir k en el 10,19,24 (creo) tengo la bomba,el puente lo tengo en el 11 y 12,k es lo k hago mal?
    Gamovi lo tenia así y le va perfecto,no irá en el puente k hay en 11 y 12?
    Gracias de antemano
    Hasta donde yo sé, funciona en el 10-11, pero es incompatible con conectar la bomba. O conectas la bomba o conectas el termostato. Gamovi te lo aclarará.
    Te recomiendo que pongas una sonda ntc 10k (10-15€), y la pones dentro del termostato. Aprovechas el mismo cable y desconectas el termostato y conectas la sonda. Los empalmes bien hechos. Y en el controlador conectas este cable en 5-7. La sonda ntc 10k es como la que trae de serie (o parecida) para la Tª caldera.

  23. #398
    tavopalo Invitado

    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    ide el termostato ambiente de la caldera no vale a no ser q hagas una ñapa con unas resistencias. compra como dice tuercas la sonda q es igual q la de la caldera o la del agua. la conrctas en el 5 y el 7.
    yo tengo el termostato seguridad q salte a la misma temp q salta la bomba en la centralita asi cuando deja de funcionar la bomba q lo hace en cuanto pasa solo dos decimas la bomba sigue funcionando hasta q entra en mantenimiento q lo hace cuando supera 3decimas la temperatura. y en 5 minutos se apaga y con el calor residual al final se supera la temperatura en 5 decimas.
    haber si alguien nos da una solucion casera para q no tenga tanto tiro. los tubos de la chimenea se calientan mucho

  24. #399
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    regulador de tiro casero, a la antigua usanza: cortas un circulo de chapa del diámetro 0,5cm mas pequeño que el tubo, atraviesa el tubo con una varilla lisa, con una punta en L (maneta), y remachas o soldas la chapa. Girando el manubrio cortas el tiro a voluntad.

  25. #400
    Ide 2.0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: INSTALACION DE 2 QUEMADORES DE BIOMASA EN CALDERAS DE GASOIL

    Muchas gracias Tuercas,Tavopalo...por la info y los consejos.
    Lo de la sonda no la puedo poner ya k la caldera la tengo en la cochera y esta sonda va cableada no?si es así tendría k hacer un agujero en el forjado para subirlo a la primera planta,y eso no me gusta y no sabria como hacerlo para k no resultase una ñapa poco estetica.
    Entonces tendria la opcion de hacer alguna ñapa al termostato ambiente (Roca Rx 200),¿alguien sabe como sería esa ñapa?.

    Tavopalo no entiendo (torpeo)cuando dices:

    Yo tengo el termostato seguridad q salte a la misma temp q salta la bomba en la centralita asi cuando deja de funcionar la bomba q lo hace en cuanto pasa solo dos decimas la bomba sigue funcionando hasta q entra en mantenimiento q lo hace cuando supera 3decimas la temperatura. y en 5 minutos se apaga y con el calor residual al final se supera la temperatura en 5 decimas.
    Yo el termostato de seguridad lo he puesto a 65º (consigna a 55º no tengo sonda habitacion) para cuando apague la caldera y se corte la bomba pues no suba la temperatura,pero jugar con la bomba y termostato de seguridad no lo entiendo.

    Tuercas haber si te he entendido, dices k ponga la sonda en el termostato ambiente?osea soldarla para k inalambricamente mande la info a la caldera?y enchufar los cables del receptor en 5 y 7 como si fuera la sonda?(yo de electronica 0 ).
    Mi cuñado sabe de electronica y podria hacermelo.
    Gracias de nuevo
    Última edición por Ide 2.0; 10/04/2013 a las 08:20

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