La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1326
    hotwinter está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7


    Mirame y no me toques... jajajajja funcionando chico. He puesto tus parametros enri ya que los has sometido a prueba ambos. Peymar tengo a20 a 005 cuando iba en 27 grados. Potencia 2

  2. #1327
    CALOR Y FRIO STF está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por hotwinter Ver mensaje


    Os dejo aqui unas fotos de mi caldera, acople y eso.
    A20 me ha bajado a 42 ha subido a 47 a vuelto a 44 y finalmente de nuevo a 50...
    Buenas noches

    Ese sin fin esta muy vertical y por eso os da el error a01 la salida del sin fin tiene que estar totalmente vertical y a lo posible en verticalidad con el codo del quemador intenyando q ningún tramo del tubo flexible tenga menos de 60 grados y ademas y muy importante para q coga la velocidad correcta el combustible y llegue bien a la parrilla del quemador tiene q tener desde la salida del sinfín hasta la entrada del tubo del quemador 60 cm de altura si no os seguira dando el error A01

    Por otra parte no os aconsejo q utiliceis hueso este quemador esta diseñado para pellet y asi lo dice el fabricante la tobera de llama no es de doble camara y con el azufre del hueso se pudre ademas se forman de vez en cuando bolas de hueso y atoran la parrilla y la retuercen el último q reparamos se nos quemó fotocelula resistencia térmico tublo flexible y parrilla y costo un cojon la reparación y si haceis numeros no ahorrais tanto a final de año , y ademas no solo eso el hueso lleva grasas etc y hace q tengais q limpiar bastante mas veces y obstruye la chimenea no osnlo aconsejo.

  3. #1328
    Avatar de peymar
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Me parece que de momento te funciona.

    Eso si el bidon esta que mas de un equilibrista, quisiera tal perfeccion.

    Como se caiga el sinfin al suelo te llevaras un disgusto gordo, sujetalo al techo con una cadena, es como los suelo sujetar yo.

    Saludos y buena quema,

  4. #1329
    hotwinter está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Gracias a todos! Nos iremos leyendo, tengo 20 años asique me queda aun que quemar hueso pellet y todo lo que haga falta jejeje el bidón lo pondré asegurado, de todas formas el bidón también es provisional

  5. #1330
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Si vas a quemar hueso te aconsejo que pongas la parrilla que os pase en foto, pues si se cuela a la parte de la tobera el forero
    CALOR Y FRIO STF lleva razon tendreis problemas

  6. #1331
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Enhorabuena. A mí en esa potencia me suele dar una lectura parecida, es señal de muy buena llama. No olvides poner la bomba circuladora para qué arranque sobre los 62-64º, en gran medida evitarás la condensación en la caldera.
    Sobre quemar hueso, después de llevar dos años quemándolo y tras un (modestamente dicho) exhaustivo conocimiento del quemador, creo que puedo asegurar que no le ocurre nada, desde luego la fotorresistencia no está en un lugar donde pueda verse afectada por la combustión, la resistencia de encendido tampoco, la parrilla del brasero aguanta perfectamente dicha combustión, la tobera igual y el tubo flexible no está en contacto para nada con el calor, si todo funciona normalmente. La avería que dices reparasteis me parece mucho más plausiblemente producida por un retroceso de llama continuado como consecuencia tal vez del fallo del sensor de temperatura del tubo de alimentación. No obstante comparto tu opinión en cierta medida; el hueso produce muchas más cenizas, ensucia más la caldera y es más dificultoso para quemar, pero también creo que tiene casi el mismo poder calorífico que un buen pellet, que siempre se sabe lo que es: hueso de aceituna machacado. Con algunos pellets algunas veces huelen de tal forma que hay que hacer un acto de fe para creer que sólo es serrín de madera prensado. Todo esto sin considerar la principal ventaja que es que a muchos nos cuesta la cuarta parte que el pellets.
    Saludos.

  7. #1332
    hotwinter está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Claro esque el hueso me lo he sacado a 11cents y porque he llegado relativamente tarde...

  8. #1333
    lumpiaque está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola, voy a valorar poner un tank in tank que me dijo palmer para el agua caliente, que deposito me recomendáis poner para poder tener agua caliente y como debería de realizar la instalación.

    ¿puede merecer la pena?

    Saludos y gracias.

  9. #1334
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Vamos por partes

    hotwinter ya te arranca pero no creas que has acabado, te toca aprender como realmente funciona el quemador, para sacarle el maximo rendimiento, no creas que ya has acabado


    lumpiaque El poner un tank in tank para una caldera de leña y quemando leña van muy bien pues con una carga en verano ienes para unos cuantos dias, dependiendo siempre de las personas que seais, de la capacidad y del uso racional que hagais de el.
    Para acoplarlo en una caldera con un SUMP-7, lo unico que ahorraras sera en gasto de arrancadas, sobre todo en verano pues con una arrancada te pasara lo mismo que con la leña.
    Pero en invierno cuando el quemador esta en funcionamiento para calefaccion, puede que te ahorres alguna que otra arranca exclusiva para ACS, Si la calefaccion es por radiadores, los dias que no son muy frios, puedes hacer trabajar los radiadores a traves del mismo tanque y tambien se evita alguna que otra arrancada.
    Pero en pleno invierno cuando este funcionando la calefaccion y esta deba de parar para calentar el tank in tank, o lo montas muy bien o puede ser tu peor pesadilla.
    Todo depende del tipo de instalacion que tengas y quieras hacer.


    Ernie_Loquasto conoces muy bien el quemador incluso todos hemos aprendido algo de todo lo que has expuesto, no vas desencaminado en la descripcion de la averia, simplemente por lo descrito, esa averia se produce por que el quemador trabaja en sobrepresion
    La sobrepresion se puede producir por atasco de la caldera o chumenea por suciedad o por que te entren animales y se quemen, se forma un atasco que los humos deben de salir por algun sitio generalmente por el tubo de pellets.

    La sobrepresion se produce tambien porque la cantidad de combustion es tal que no pueden salir por la chimenea, se tiene retroceso de llama por el tubo de pellets.

    Si por lo que sea cuando esta ultima sobrepresion por exceso de combustible(mal reglaje por lo general) sigue cayendo la entrada tambien se atasca y llegado un momento el humo puede salir por donde esta la fotocelula y la resistencia, pero para esto ultimo la sobrepresion debe de ser mas fuerte que la presion del ventilador, Vamos un atasco de ordago.

    Pero esto puede ocurrir con cualquier combustible no solo el hueso
    La averia que explico FRIO Y CALOR ST y repararon puede ocurrir pero no solo en el ferroli sino en cualquier quemador de biomasa
    Saludos

  10. #1335
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hotwinter, como dice Peymar: esto no se ha acabado. (Pero ya falta menos)
    Peymar, no se si recuerdas que fuiste tú el primero al que le pregunté algunas cosas cuando hace dos años me planteaba instalar el quemador. Nunca se me olvida las veces que me has ayudado. Desde entonces he penado mucho con el quemador, la caldera, la mala instalación que tenía en casa, etc. A fuerza de ser tenaz, de echarle horas e imaginación y de empeñarme en tener la casa calentita por cuantro perras, no me ha quedado más remedio que aprender bien el funcionamiento del quemador, e incluso diría que le he hecho algunas mejoras. Si en algo he podido ayudar para que los demás obtengan mejor rendimiento del quemador, encantado estoy de haberlo hecho. Sé, porque me ha pasado a mí también, que hay veces que está uno a punto de quitar el quemador, poner un anuncio en "Segundamano" y volver al gasóil. Por eso digo que el que necesite saber alguna cosilla fácil, que me pregunte, que para las cosas difíciles ya estás tú.
    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    P.D. Igual que digo "tú", creo que merecen reconocimiento todos aquellos que de una u otra forma han intentado alguna vez ayudarnos en esta batalla contra los A01 y sus "acólitos".

  11. #1336
    antoniohf está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Buenas tardes foreros.alguien me podría decir entre que rango de temperatura tiene que estar los gases de la caldera y a que altura del tubo hay que hacer la prueba.? Hoy he conseguido un termómetro y necesitó esos datos.he hecho la prueba y el termómetro ha subido a su máxima temperatura de 155 grados y no he podido medirlo bien.
    Al paso que subia el termometro los 200 grados estan conseguidos seguro.con un regulador de tiro podria bajar los gases de combustión? Un saludo.
    Última edición por antoniohf; 20/11/2014 a las 20:37

  12. #1337
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    La temperatura de los gases deben de andar entre los 170 a 200º, todo depende del tipo de caldera,
    La altura que pides entiendo que es de las pruebas, estas se suelen hacer a 1 metro de la salida.
    El tiro de la chimenea influye pues si tienes demasiada "aspiracion" puede hacer que los gases pasen demasiado rapido y no cedan su calor, con un regulador de tiro alivaras un poco el problema siempre y cuando se ajuste en su correspondiente medida.

    El problema te puede venir por mas sitios, presion demasiada alta del ventilador, resistencia de la caldera al paso de los humos baja, velocidad del agua inadecuada, depresion de la chimenea alto, hay que conjugar todos estos valores para conseguir una temperatura de humos adecuada.
    Pero a partir de 200, se puede decir que el rendimiento de la caldera esta por debajo del 85 %.

    Tendras que darle vueltas para bajar esa temperatura de humos hasta una temperatura digamos mas normal

    Saludos

  13. #1338
    lumpiaque está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola como ya os dije estoy valorando poner acs en mi sistema, os recuerdo tengo una Roca L30 con dos electrovalvulas una para zona de día y otra para zona de noche controladas por dos termostatos de ambiente, tengo una bomba de circulación y tengo un termostato de inercia que me abre el circuito de día hasta que la caldera no baja de 80-75 grados cuando para el quemador.

    Quiero instalar un acumulador ACS y voy a prepararlo de tal manera que lo pueda usar en verano si veo que merece la pena.
    Voy a poner una electrovalvula para ACS controlada por el termostato del Acumulador(espero que sea posible). También instalare un termostato de inercia al igual que en la calefacción.

    Os dejo esquema haber que os parece y si es correcta la instalación.

    Instalacion de un SUNP 7-circuito-acs.jpg

    Saludos.

  14. #1339
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola lumpiaque
    En principio esta bien,
    Lo unico que hecho en falta es que el ACS no lleva preferencia, por lo que te puede calentar ACS y cualquiera de los cirucitos a la vez y eso puede hacer que el quemador no pueda o se eternize dependiendo de la potencia que funcione
    Debes de dar preferencia al ACS, es simple los termostatos tienen dos Salidas NA y NC.

    A la salida NA de dicho termnostato deberas de colocar la maniobra de los termostatos de calefaccion.

    De esa manera hasta que ACS no este caliente no comuntara a Calefaccion al mismo tiempo si colocas a la salida de dicho termostato un interruptor tendras el selector de Invierno/verano

    Saludos

  15. #1340
    hotwinter está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Quitando el bidoncito provisional, hemos hecho un cajón en el sotano contiguo que al principio solo iba a ser de almacenamiento pero hemos visto que parece que se puede poner el sinfin y darle por lo tanto todas las funciones al cajón. Dejo un par de fotos de como va la cosa

  16. #1341
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    ¿Y qué tal, sigue funcionando bien o se para?

  17. #1342
    hotwinter está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por Ernie_Loquasto Ver mensaje
    ¿Y qué tal, sigue funcionando bien o se para?
    Pues entre hoy y mañana sabre si aguanta la mecha

  18. #1343
    lumpiaque está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola Peymar he modificado el esquema y entiendo que se quedaría así para priorizar el ACS.

    Instalacion de un SUNP 7-circuito-acs-prioritario.jpg

    Saludos y muchas gracias por tu ayuda.

  19. #1344
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola
    Asi esta mejor y el ACS lleva prioridad,
    Lo unico "mal conexionado que veo " es que el termostato antinercias del ACS, la conexion de dicha electrovalvulva a la bomba la tienes conectada "despues" y lo suyo es que tanto dicha electrovalvula y la bomba reciban fase, ahora mismo segun el esquema tienes un cortocircuito.
    Por otra parte el sistema antiinercias en ACS, si este por algun motivo debe de funcionar te provocar una subida del deposito elevando la temperatura, la cual puede provocar quemaduras si alguien en ese momento utiliza el ACS.
    Coloca una valvula mezcladora termostatica en la salida de ACS del deposito, esto evitara cualquier daño en dicha utilizacion.
    Al mismo tiempo te alargara la carga de dicho deposito de ACS.

    Saludos

  20. #1345
    lumpiaque está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Gracias por tu gran ayuda Paymar.

    Saludos.

  21. #1346
    jesmasuso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Perdonad por entrometerme en vuestra conversación, pero viendo el circuito no entiendo para que pones las conexiones entre las electro válvulas y la bomba si los relés ya la conectan a través de sus contactos a parte como dice Peimar uno de ellos hace un cortocircuito, que seguro es un error al dibjarlo

  22. #1347
    lumpiaque está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por jesmasuso Ver mensaje
    Perdonad por entrometerme en vuestra conversación, pero viendo el circuito no entiendo para que pones las conexiones entre las electro válvulas y la bomba si los relés ya la conectan a través de sus contactos a parte como dice Peymar uno de ellos hace un cortocircuito, que seguro es un error al dibjarlo
    Hola jesmasuso, lo del cable es un fallo al dibujarlo. Pero gracias, hasta el año pasado hacia como 14 años que no había vuelto a realizar esquemas.

    Lo del las conexiones entre electrovalvulas y bomba es como seguridad de la caldera, en el circuito de invierno lo tengo para que no suba de temperatura la caldera, pues es una ROCA L20 de leña, y tenia el problema que se subía de temperatura demasiado y con este sistema, como veras, puse un termostato de inercia que cuando para el SUN P7 y cierra las dos eletrovalvulas y sube por encima de 75 grados, me abre el circuito de día.


    El problema es que quiero poner agua caliente y en verano al tener cerrado el circuito de invierno, no tenia manera de controlar la inercia de la caldera. De esta manera lo consigo.

    Nada que perdonar, es más, admito mas sugerencias si las tienes.

    Saludos y gracias.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    He modificado el esquema como me habéis dicho, que estaba en cortocircuito.

    He modificado también y he aprovechado el termostato de inercia de la caldera, y he puesto un interruptor que me elimina para el verano el sistema de inercia de la caldera en la calefacción, pero manteniendolo en la ACS, Instalacion de un SUNP 7-circuito-acs-prioritario.jpg

    Si soy muy pesado me lo decís y dejo de daros la lata.

    Saludos.

  23. #1348
    jesmasuso está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Lo cierto es que no pensé en la maniobra que pretendes hacer, pero te has dado cuenta que:
    en cualquier momento que enciendas la bomba con cualquier rele también conectas las electroválvulas de día y ACS, si no me he equivocado.

    Después de escribir lo anterior y si tienes parte del esquema ya realizado, o está en funcionamiento, yo entiendo que lo más sencillo y más seguro en funcionamiento, es lo siguiente:

    Un solo termostato de inercia en la caldera actuando sobre un relé con tres contactos, cada uno de estos contactos independientes los vas a usar para puentear cada uno de los termostatos para que al llegar a 80 te cierre "obligatoriamente" los termostatos y mediante los interruptores que tienes antes solo actuará el que este cerrado.
    No pretendo contradecir a Peimar pero si es por el aumento de temperatura cuando se apagó el quemador al circular no creo que sea suficiente como para crear sobretemperatura en los circuitos ya sea ACS o calefacción.
    Última edición por jesmasuso; 25/11/2014 a las 18:44

  24. #1349
    lumpiaque está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola jesmasuso, gracias por tu observación, en invierno me da igual que entren las electrovalvulas de día y la de ACS a la vez para bajar la temperatura de la caldera.

    Sin llevarte la contraria he pensado esto, que ya me diréis si es correcto.

    He subido la salida del cable de seguridad de inercia del circuito de día por encima del interruptor verano/invierno, de esta manera en verano no podre abrir la electroválvula de día.


    Corregidme si me equivoco.


    Saludos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Instalacion de un SUNP 7-circuito-acs-prioritario.jpg   Instalacion de un SUNP 7-circuito-acs-prioritario.jpg  


  25. #1350
    Avatar de peymar
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola lumpiaque
    Has simplificado el sistema ya que con un solo termostato antiinercias sobra, la maniobra como dijo jemasuso es mucho mas simple.
    Con la modificacion dek interruptor en verano solo podras "descargar" la posible inercia contra el ACS.

    Jemasuso, aqui estamos todos para aportar, cada uno desde su experiencia o punto de vista sobre cualquier tema, por lo menos es lo que yo pienso. De todos es sabido que cada maestrillo tiene su librillo y el mio tiene muchos tachones y rectificaciones, ademas de que le seguire modificando. Asi que eso de "No quiero contradecir a peymar" desde mi punto de vista esta fuera de lugar.

    Tengo mi forma de pensar a la hora de tanto instalar como de ayudaros en los problemas e intento hacerlo de la mejor manera posible
    En el foro hay gente del oficio muy profesional y mas capacitada. Aparte de que saben escribir y expresarse mejor que yo.

    Pero vamos al grano jesumaso y demas foreros

    Tienes una caldera de leña funcionando con un quemador de pellets, por ejemplo esta ya la caldera a 70º , de pronto el termostato ACS corta, el quemador y bomba paran y la electrovalvula cierra. La inercia de la caldera hace subir la temperatura de esta bastante, de ahi el termostato antiinercias.

    El problema es que descargamos contra un acumulador de ACS, que ya esta digamos a 55º, si es un acumulador de 100/150 litros, nos puede elevar la temperatura, cuanto no lo se, pero los he visto subir hasta 65/67º e incluso mas, dependiendo del acumulador
    De ahi mi recomendacion de la valvula mezcladora termostatica, para evitar que ante una subida imprevista de la temperatura de acumulacion halla algun tipo de accidente al utilizar ACS.

    Puedo estar equivocado, pero siempre pienso en lo imprevisible que puede ocurrir en una instalacion, seguro que ocurrira tarde o temprano e instalar una solucion ante ese hipotetico fallo.

    Personalmente pienso que es mejor instalar sistemas que me aseguren un hipotetico fallo y que estos nuncan lleguen a funcionar por no haber necesidad, a que haya algun tipo de accidente por no haber pensado en dicho fallo.

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