La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #2101
    martinluis2 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Hola a todos

    Tengo un problema con el controlar de Nutela, que paso a detallar, por si alguien sabe darme una respuesta

    Cuando programas la limpieza inicial pongas el tiempo que pongas de funcionamiento del ventilado principal, siempre arranca al mismo tiempo el sinfin secundario durante un tiempo que siempre es constante de 30 segundos, no importa si el tiempon defuncionamiento del ventilador es 60,140 o 200 seg el sinfin siempre funciona durante los mismos 30 segundos, con lo cual aporta tanto pellet al quemador que suponque que le costaria encender.

    Otro tanto pasa con la limpieza final, pero en ese caso los tiempos de ventilador y sinfin secundario son los mismos, aqui el proble de aporte de Pellets es peor porque atasca seguro el quemador. he mirado por todas las partes del manual y no encuentro nada que pueda hacer para controlar el funcionamiento del sinfin secundario en la limpieza inicial y final.

    Alguien ha tenido el mismo problema?. o quiza sea problema de la misma tarjeta, o del Software que lo controla?
    Gracias por anticipado a las respuestas

  2. #2102
    grenyes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    No me extraña que no te funcione bien el controlador de "Nutela", normalmente es para untar en el pan !!!!:.
    Ahora en serio, lo normal es que el sinfin secundario (el de dentro del quemador) te quede siempre vacio de pellet, porque es el primario quien controla las aportaciones, el primario es el que va de la tolva a la entrada del quemador. De esta manera por mucho que funcione el secundario nunca entra mas pellet del que esta programado.
    Salut

  3. #2103
    davose está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Puede ser que los tengas cambiados?

  4. #2104
    davose está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Comprueba eso que tiene toda la pinta que sea ese tu problema.

  5. #2105
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    El controlador tiene esta logica de trabajo cuando activas el sinfin interno,al inicio en alarma y limpieza final unos 30 segundos vaciando todo el combustible del interior del tubo para evitar el retroceso de llama,justamente esta semana pasada e puesto en mi caldera una tolva y la verdad el ajuste tiene su punto pero con paciencia logras que funcione como un reloj,
    primero que nada con el llenado manual hasta que te rebosen los pellets por la boca del sinfin de la tolva con la resistencia desconectada ajustas la precarga de esta forma si te pasas vacias el tubo sinfin y buelta a empezar , te pongo mis ajustes para que te sirvan de ejemplo, precarga sinfin tolva 30seg sinfin interno 240 %, nivel 3 (4-6),nivel 2 (2,8-9) nivel 1 (2,2-13),los dos sinfines tienen que quedar sincronizados, la misma cantidad de combustible que entra del sinfin de la tolva tiene que entra al quemador si no en la fase de apagado aumenta la llama de forma descomunal,
    a estas horas me parece que me echo la picha un lio espero que se entienda y te sirva de ayuda.



    Cita Iniciado por martinluis2 Ver mensaje
    Hola a todos

    Tengo un problema con el controlar de Nutela, que paso a detallar, por si alguien sabe darme una respuesta

    Cuando programas la limpieza inicial pongas el tiempo que pongas de funcionamiento del ventilado principal, siempre arranca al mismo tiempo el sinfin secundario durante un tiempo que siempre es constante de 30 segundos, no importa si el tiempon defuncionamiento del ventilador es 60,140 o 200 seg el sinfin siempre funciona durante los mismos 30 segundos, con lo cual aporta tanto pellet al quemador que suponque que le costaria encender.

    Otro tanto pasa con la limpieza final, pero en ese caso los tiempos de ventilador y sinfin secundario son los mismos, aqui el proble de aporte de Pellets es peor porque atasca seguro el quemador. he mirado por todas las partes del manual y no encuentro nada que pueda hacer para controlar el funcionamiento del sinfin secundario en la limpieza inicial y final.

    Alguien ha tenido el mismo problema?. o quiza sea problema de la misma tarjeta, o del Software que lo controla?
    Gracias por anticipado a las respuestas

  6. #2106
    jvh
    jvh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    La filosofía de trabajo del Naturela es la que estáis comentando.
    El sinfín interno del quemador solo hace de empujador de material, y siempre, o casi siempre estará vacío cuando pare, independientemente de la fase donde se encuentre el quemador.

    La regulación de potencia se realiza dando un tiempo de ciclo de trabajo ( 20 segundos para pellets, 15 para cáscara de almendra en mi caso ) y dando un tiempo de funcionamiento al sinfín de la tolva, dentro de este ciclo de trabajo.

    Pongo el cálculo aproximado para pellets. ( depende de la calidad, humedad, etc... pero nos vale perfectamente )

    ------Pellets -----

    1 Kg = 4200 Kcal = 4,86Kwh ( 1 Kwh = 864 Kcal o sea 4200kcal /864 = 4,86 Kwh)

    Es decir, 1 Kg de pellets quemando durante una hora equivale a una estufa de 4860 watios encendida durante 1 hora.

    Imaginaros que queremos 10 Kwh para el nivel 1, 20 Kwh para el nivel 2 y 30 Kwh para el nivel 3.

    Lo primero que hay que hacer es medir el peso de la cantidad de pellets que saca el sinfín de la tolva durante un tiempo de 5 minutos. Lo multiplicamos por 12 y sabremos los quilos que entrega por cada hora de funcionamiento continuo. En mi caso el sinfin de la tolva saca 10 kilos cada hora. ( 10 kg x 4,86 Kw = 48,6 Kw )
    Es decir, mi quemador, si el sinfin de la tolva funcionara siempre, puede entregar como mucho 48,6 Kwh quemando pellets.

    Voy a poner un ejemplo de como calcular los niveles de potencia ( aquí cada uno debe calcular según su sinfín. El cálculo expuesto es para mi sinfín ).

    Nivel 1, quiero 10Kwh.
    Hacemos una regla de tres 10Kwh es a x como 48,6Kwh es 3600 segundos ( una hora )
    Eso nos da 3600 * 10 / 48,6 = 740 segundos
    Como tengo ciclos de 20 segundos tendré 3600 / 20 = 180 ciclos durante 1 hora.
    Ahora hay que repartir estos 740 segundos de alimentación durante estos 180 ciclos para que sea una potencia constante.
    Nos da 4,11 segundos ( 740/180 = 4,11 ).

    Resumiendo.

    Si hago ciclos de 20 segundos y activo en cada uno de estos ciclos el sinfín de mi tolva durante 4,11 segundos voy a tener un consumo de pellets que equivalen a una potencia de 10 Kw. Para 20 Kw tendríamos 8,22 segundos y para 30 Kw 12,33 segundos.

    Ya se que es un poco enrevesado pero es por si alguien quiere tener un poco controlada la potencia, aunque a ojo también funciona. Si alguien lo quiere hago una hoja excel y la cuelgo...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Os lo pongo mas fácil.

    Calculadora de los tiempos de activación del sinfin de la tolva para entregar una potencia deseada en función de Kilocalorias por kilo de material, ciclos de trabajo y peso del material entregado por el sinfín de la tolva, todo en hoja de cálculo Excel.

    ¿ Alguien la puede probar en Windows ? ... es que yo ando en Linux...

    La he convertido pero no sé como se verá.
    Espero que os sirva de ayuda.
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  7. #2107
    martinluis2 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Gracias a todos por vuestras respuestas, que ya me aclaran el concepto de que el sinfin primario es el que debe regularse,ahora ya esta claro que debe ser asi, de otra manera si el sinfin secundario esta lleno de pellets funcionando los 30 segundos o 6o segundos, "inundarian" el quemador tanto en la arrancada como en la parada del quemador. evidentemente el secundario tiene que tener los pellets justitos para ir alimentando el quemador, de esa manera se evita que poco menos que reviente el quemador en el apagado final.
    Davose: las conexiones estaban requeteprobadas lo que no estaba claro era el concepto

    Josepcastell, Gracias por tu sugerencia de tiempos y probaré , aunque evidentemente cada sinfin tiene su velocidad, pero ya es una base para comenzar

    JVH ten gracias por tu aporte que me aclara conceptos, aunque para mi creo que seria mas logico, que se pudieran controlar independientemente los dos sinfines, porque al fin y al cabo como cada sinfin tiene se velocidad, los treinta segundos en el arranque, del sinfin secundario, para unos seran cortos y para otros largos dependiendo como digo de la propia velocidad del sinfin.

    Enfin, lo dicho, gracias a todos por aclararmer conceptos y los probare hasta dar con los tiempos adecuados

    Salud

  8. #2108
    sergio04 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Hola a todos,

    vuelvo a tener problemas de arranque. Tengo tres intentos cada vez que enciende y en ninguno me ha arrancado en varias ocasiones. ¿Me podeis decir que velocidad de ventilador teneis en el arranque? Gracias.

    Saludos.

  9. #2109
    jvh
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Hola Sergio.

    Yo el arranque lo tengo con una velocidad del 6 % con un ventilador de 100 W. Puede fallar el primer encendido si los pellets están un poco húmedos pero al segundo siempre arranca.
    El encendido con resistencia cerámica es un compromiso entre aire que circula por el entorno y el aire que se hace circular por dentro de la resistencia.
    El díametro de salida de aire caliente también es extremadamente importante.
    Conceptos que creo que son vitales.
    1. La entrada de aire para la resistencia tiene que estar cerca o en un punto donde exista chorro de aire para que tenga una cierta sobre-presión y pueda circular aire por ella.
    2. La resistencia debe actuar como otro paso más de aire de entrada primario. Evita realizar otros agujeros muy cerca para que este punto pierda presión.
    3. Su salida se debe concentrar sobre un paso de unos 6-7mm aprox. en la parte baja para que choque con el material a encender en un pequeño punto. Puedes hacer un rebaje en la parte del limpiador para que termine de concentrar ( ver foto ).
    4. Tienes que ajustar la velocidad ya que si hay demasiado aire la temperatura es menor y si hay poco ese calor se queda en la resistencia.

    Te adjunto una foto comentada con la pieza del limpiador vista por la parte de la resistencia para que te hagas una idea.
    Ya comentarás como te ha ido.

    Quemador de biomasa casero-limpiador.jpg

  10. #2110
    sergio04 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Estos son los taladros que tengo realizados. El central para la resistencia, que esta pegada y metida en un tubo acabado en cono con un taladro de 5 o 6mm. ¿Puede ser que esten muy pegados los taladros? El taladro de arriba es para que le llegue la luz de la llama a la fotocelula y lo de arriba es la entrada de pellets. Hoy a vuelto a dar problemas.

    Nombre:  quemador.JPG
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    Gracias JVH.

  11. #2111
    jvh
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Sergio.

    ¿ puedes tapar los 2 agujeros mas cercanos a la salida de la resistencia y probar a ver que tal ?
    Ten en cuenta que estar metiendo aire frío justo al lado del caliente.

  12. #2112
    sergio04 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Cita Iniciado por jvh Ver mensaje
    Sergio.

    ¿ puedes tapar los 2 agujeros mas cercanos a la salida de la resistencia y probar a ver que tal ?
    Ten en cuenta que estar metiendo aire frío justo al lado del caliente.
    Hola de nuevo.

    Ayer los tape para probar con unos tornillos, por si ese era el problema y nada. Modifique otra cosa y nada. Actualice a la ultima versión del firmware y nada. Me dio por mirar la resistencia y estaba jodida. Me suena que la partí un dia sin querer pero seguia funcionando. Pero ya el trozo estaba suelto y no se encendia. La sustituyo, compruebo que enciende y cual es mi sorpresa que dejando todo tal y como estaba, el quemador no enciende. Han sido limpiezas constantes hasta la madrugada y nada. Al final tuve que encender a mano el quemador para que calentase el acumulador de agua caliente. Menos mal que no hace frio estos dias. Esta mañana he vuelto a intentar y nada. He modificado cantidades, velocidades y tiempos. Nada. Me tiene loco. Hay veces que los pellets salen si churrascar. Hasta esta tarde no puedo seguir mirando. ¿Alguna idea? Tengo que pillar otra resistencia por si acaso vuelve a cascar. Hay que tener mucho cuidado al manipular las resistencias ceramicas.

    Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se me ha olvidado comentar que intente encender algunos pellets con un mechero. El primero despues de un rato largo encendio pero luego probe otros dos o tres y se chamuscaban, pero no encendian.

  13. #2113
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Hola, no te puedo facilitar mis parametros porque aun lo tengo desmontado para cambiar el sistema a dos sinfines y poner los dos motores chinos que compre pero si puedo comentarte de memoria los problemas que yo tuve hasta lograr unos parametros fiables aunque cada caja de aire es un mundo.

    Yo leia aqui en el foro vuestros comentarios y los tomaba como referencia pero no me servian, los reajustaba a la baja, al alza y nada mejoraba ya cansado decidí empezar desde cero y asi logré algo que funcionaba. Al principio con muy pocas revoluciones de ventilador (uso uno de caldera de gas de 45w) y siempre con 1,30 o 1,50 minutos de precalentamiento con solo la resistencia luego con muy pocas revoluciones (10%) durante 30 segundos al pricipio y cuando ya empieza a salir humo sube al 15% hasta el encendido. Tan solo falló un par de veces por quedar pocos pellets frente a la boquilla de la resistencia pero a la segunda siempre encendio.

    Otro dato que ceo que tambien comenté es que cambie de marca de pellets y fue como del blanco al negro, fallos, fallos y mas fallos en mi opinion porque esos sacos fue comprarlos y usarlos y los primeros estuvieron mucho tiempo en la tolva y supongo que se secaron mas, ademas de ser distinta marca y de distinta procedencia, los primeros eran de leroy y los otros de bricomart, estos ultimos tenian mas humedad y demasiados componentes extraños que dejaban en la ceniza ago parecido a arena, que yo sepa la arena no arde quiza tu problema ademas de la resistencia sea alguno de estos.

    No se que mas decirte, ya nos contaras.

    Este quemador (v2) nunca ha estado instalado en la caldera tan solo lo he tenido unas cuantas veces durante varias horas continuadas funcionando " al aire" funcionando correctamente pero como sabes con el problema añadido de la caida por gravedad que tantos quebraderos me dio, de ahi que ahora estoy haciendo acopio de materiales para el definitivo v3 con dos sinfines.

    suerte

  14. #2114
    sergio04 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Hola a todos y gracias por intentar ayudarme.

    Ayer volvi a probar y en la primera intentona arranco, pero se paro por fallo de retorno de llama. Subio demasiado la temperatura del tubo de entrada porque el dia anterior, por desesperación para que arrancase le eche liquido de encendido de barbacoa. (Una locura). En la segunda ya nada. Desmonto, recoloco los cables de la resistencia, vuelvo a encender y luz fuera. Desenchufo el quemador, subo el diferencial y vuelvo a enchufar. Otra vez lo mismo. Desmonto y veo que como he colocado los cables, tocan la funda de la resistencia y con el calor se derrite y hace derivación a masa uno de ellos. Al final cansado de probar, lo desmonte y puse el viejo quemador de gasoil para tener al menos agua caliente. Subo unas fotos para que veais como es. Lo que me desespera es que ha estado funcionando correctamente hasta ahora y no he cambiado nada mas que la resistencia.

    Saludos.

    Quemador de biomasa casero-img_20141021_192549.jpg
    Quemador de biomasa casero-img_20141021_193214.jpg
    Quemador de biomasa casero-img_20141021_193255.jpg
    Quemador de biomasa casero-img_20141021_205915.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En la ultima foto esta desmontada la trampilla que hace que los pellets se queden mas cerca de la resistencia.

  15. #2115
    javier5555 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Hola a todos. Al final me he comprado una caldera de gasificacion de leña y tengo el siguiente material para vender:

    naturella y caldera - Album - TinyPic - Alojamiento de imágenes y de vídeo y uso compartido de fotos, gratis

    1cuerpo de caldera de hierro fundido ferroli gnk 100 m unit 03 precio 110 euros.
    (VENDIDO) 1 controlador Naturella comprado el 18 de Marzo del cual adjunto justificante de pago. precio 60 euros
    ( VENDIDO)1 ventilador Sodeca cmp-38-2m/e comprado el 14/3/2014 del cual adjunto factura. precio 35 euros
    ( VENDIDO)1 motor con reductor de 3/4 de caballo comprado el 16/3/2014 tengo que buscar factura pero tambien la tengo junto con tolva, serpentin flexible, tubos y todo lo necesario para transportar hueso, pellet etc a 13 metros de distancia. El diametro del tubo de pvc es de 75 y el serpentin flexible de 50 mm. hay dos curvas de pvc por si hace algun quiebro. precio del kit 200 euros.

    El material se puede recoger en Mancha Real (Jaen) 23100. Si hay que mandar algo por agencia va a parte.

    Atiendo correo y whatsapp fcojpad@gmail.com y 622096247 a parte de las contestaciones por el foro.

    Saludos.

    Hola de nuevo. El Naturella junto con el Ventilador Sodeca y el kit de transporte ha sido vendido. Solo queda disponible el cuerpo de caldera de hierro fundido ferroli gnk 100 m unit 03 precio 110 euros.

    Saludos.
    Última edición por javier5555; 23/10/2014 a las 08:53

  16. #2116
    jvh
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Sergio.

    Problemas que yo veo en este tipo de quemador, que es como el primero que hice.
    Supongo que dejas un poco de espacio entre el tubo de alimentación de los pellets y el agujero por donde van a parar al horno del quemador, espacio que sirve para que se cuele aire hacia el horno para evitar el retroceso de la llama.
    Este espacio es muy, pero que muy crítico. Si dejas poco tendrás retroceso de llama y si dejas mucho no tendrás retroceso de llama pero se colará mucho aire y no te funcionará nada bien.
    Además yo haría mas grande la salida de aire de la resistencia en el tubo cuadrado ( díametro 6 -7 mm )

    Las pruebas que yo haría.

    Me compraría un palo de estos que hacen humo tipo sándalo, incienso u otro ( es mejor que un cigarrillo ).
    Desconectaría la resistencia y sin carga de pellets lo enchufaría para intentar ver como van las corrientes de aire por dentro del horno, que con el palo de humo podrás localizar perfectamente como interactúan. Tienes que lograr un ajuste que te permita un buen paso por la resistencia, pero sin pasarse.
    Es bastante crítico. Recuerdo que en el primero que hice tuve que recurrir a una " flanera " de inox que era cónica como terminación del tubo de alimentación y hasta que le encontré el punto no fue nada fácil. Todos estos problemas desaparecen con dos sinfines... ( te aparecen otros problemas ... )
    Ya comentarás que tal.

  17. #2117
    sergio04 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Lo primero sera hacer la salida de la resistencia mas grande para probar y con el humo probare que tal. Gracias.

    A ver si consigo algo.

    Saludos.

  18. #2118
    Avatar de Laban
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Hola hoy he comprado pelles ha 3.81€ en Plus a1, en reus voy a provar y os cuento

  19. #2119
    sergio04 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    En el leroy de toledo hay varias marcas a 3,75€ el saco de 15kg.

  20. #2120
    juancar269 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    En leroy de valladolid creo recordar que por sacos sueltos sale a 3,40 por palet completo evidentemente seguro que sale a unos centimos menos, no se cuantos.
    No se cuanto tardaran en subir con la nueva normativa de podas y limpiezas forestales supongo que dependera mucho de la magnitud del incremento de la demanda.

  21. #2121
    jvh
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Ningún problema.

    Si suben iremos viendo otros combustibles.
    Solo hay que cambiar los parámetros de tiempo, aire ¡¡¡ y a funcionar !!!
    Hoy lo he probado con cáscara de avellana ( a 9 céntimos el Kg ... => 15 Kg = 1,35 Euros).
    Hay que dejar claro que el pellet es el que mejor quema. La cáscara de almendra también quema bastante bien.
    La cáscara de avellana se situaría por detrás de estos dos, pero a ese precio es para pensarlo.

    ¿ Alguno de vosotros ha realizado un MIX con pellets, cáscaras i hueso ?. Un día de estos lo pruebo.
    Os dejo una foto de como quema. ( el tocho refractario es para abrir la llama hacia los lados )

    Quemador de biomasa casero-dscn3902.jpg

  22. #2122
    collado está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Estoy buscando los motor reductores spg para hacer mi quemador v2 con naturela y ventilafor sodeca por favor una web o tienda donde comprarlo gracias

  23. #2123
    juancar269 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Yo los compre en ebay, acabo de mirar y no he visto que los tenga ese vendedor pero lo pueden tener otros, por cierto son chinos.

    220v ac y 9 rpm, eje de 8mm y 1 kg unidad el precio fue de 32 aurelios puesto en casa.

    Si los vuelvo a ver ya avisare.

  24. #2124
    Avatar de Laban
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    Juancar el año pasado compré en leroy estaban húmedos,porque se me ahogaba,y después de provar y provar ,cambie de pellets y vualaa perfecto .Me enteré de este otro sitio y quiero provar haver q tal,y ya vos contaré.

  25. #2125
    collado está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Quemador de biomasa casero

    No me puede decir el nombre del vendedor haber si doy con el o en otro sitio donde comprarlo?
    Por otro lado donde puedo descargarme el program y actualizaciones de la placa naturella gracias
    Última edición por collado; 24/10/2014 a las 14:59 Razón: Para juancar

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