La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Jose J. está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Lo de jccrespo me parece un invento maravilloso, pero creo que hay que ser muy manitas para hacerlo bien y seguro, a mi personalmente me da mucho miedo. O sino vale más la pena comprar una chimenea de agua preparada. Yo estoy mirando las de Edilkamin, que tiene la Idro 30 por unos 1.300€ y según tengo entendido es uno de los principales fabricantes del mercado.

  2. #27
    capri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Hola foreros. Al final hice el invento de ponerle un serpentin al cassette. Lo metí dentro de la cámara, pero por fuera tambien se podria. Conecté en serie al radiador más cercano al cassette, que tambien es uno de los más alejados de la caldera. Puse dos llaves de bola en la entrada y la salida, por si las moscas. Funciona muy bien, sobre todo despues de ponerle una bomba para mejorar la circulacion, adicional a la que tiene el circuito de la caldera, segun indicaba jccrespo. Aqui os pongo las fotos del serpentin.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas    

  3. #28
    jccrespo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Respuesta: Chimena a radiadores

    Saludos a los foreros. Comentaros que el sistema fue mejorado en 2012 con la instalación de una bomba (circulador) en serie en el circuito de retorno, que extrae el agua caliente del intercambiador. También se añadió un serpentín en la parte superior del circuito de forma que su parte superior conectara con un purgador automático que evacuara eventuales burbujas de aire. Pero la modificación más importante fue la mejora del intercambio de calor entre el cuerpo exterior del insert y las tuberías de cobre que constituyen el intercambiador, mejora que consistió en rellenar con viruta de aluminio todos los huecos entre el cuerpo exterior del insert (parte trasera superior y laterales en este caso), y las tuberías que constituyen el intercambiador intercambiador. Todo ello se complementó con un aislamiento del conjunto con lana de vidrio prensada fijada con cinta adhesiva de alumunio. La viruta de aluminio se consiguió en un taller de rectificado de culatas de motor. También se podría conseguir en una carpintería metálica de alumunio, pero hay que prever que la viruta no tenga restos de lacas, pintura...etc., pues al calentarse en las primeras ocasiones desprendería molestos humos. El incremento en el rendimiento, y el aumento en la temperatura de los radiadores ha sido notable, de forma que la caldera de gasóleo sólo funciona cuando hay demanda de ACS. Este sistema ha sido implementado por mí ya en tres inserts diferentes (a familiares) con resultado satisfactorio, y más al precio que se ha puesto el gasóleo. Saludos.

  4. #29
    jccrespo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Respuesta: Chimena a radiadores

    [QUOTE=jccrespo;162972]Buenas a todos. Por casualidad he visto este interesante foro y me he animado a contar mi experiencia en la construcción de una "ñapa o brico" que en mi caso ha tenido un resultado excelente. Como otros usuarios de esta página, en su día se me ocurrió intentar aprovechar el calor de un insert de leña tradicional (rendimiento 76%) como apoyo a un sistema de calefacción bitubular en vivienda unifamiliar de dos plantas con caldera mixta de gasóleo.

    En mi caso opté por la construcción de un intercambiador "aire-agua" que en resúmen consiste en una estructura realizada en tubo de cobre con 22 tuberías verticales de 15 mm y dos horizontales superior e inferior de 22 mm. que rodean al insert por su parte trasera y laterales a modo de U. Dicha estructura se complementa con tres placas de cobre de 1,5 mm en cada una de las tres caras, un purgador automático en un lateral superior y dos termocontactos (termostatos) de tipo NA (normalmente abiertos) que cierran a 40 y 42 ºC (conseguidos en tienda de repuestos de lavavajillas). Los dispositivos descritos fueron aislados con lana de roca y cinta adhesiva de aluminio. La ida y retorno del citado intercambiador se remató con sendos racores de junta cónica, como conexión a la instalación bitubular de calefacción.





    Como os podréis imaginar los termocontactos conectan la/s bombas (circuladores), en mi caso la de la propia caldera (conexión a fase y borne NC de la placa de la caldera Roca Laia GTI, (en cada caldera se deberá consultar su esquema eléctrico), y un segundo circulador instalado en el retorno, entre el último radiador del circuito de calefacción de la planta baja más próximo a la chimenea en la que se instaló el insert y el intercambiador en el sentido del flujo. Este último circulador mejoró mucho la circulación del fluido de calefacción en la zona del intercambiador.

    La instalación hidráulica se completó con válvulas de bola para aislar del circuito original el tramo añadido, así como válvula de seguridad tarada a 6 kg.
    Como complemento se ha añadido un dispositivo de alimentación de los circuladotes de tipo SAI (como las de los ordenadores) como sistema de seguridad.

    En su momento se barajó la posibilidad como sistema "anti enbalamiento de Tª" ante fallo eléctrico, también válida, de instalar válvula de seguridad por Tª tarada a 90ºC, y otra de relleno automático del circuito.

    El hogar de la chimenea en la que se instaló el insert se aisló con lana de roca prensada de 15 mm, se colocó y ancló el intercambiador, se colocó el insert y se conectó a la chimenea (en este caso de acero flexible de 20 Cm.), y por último se realizaron las conexiones hidráulicas con el circuito de calefacción bitubular.

    El resultado ha sido un sistema sencillo y efectivo de apoyo al circuito de calefacción y un considerable ahorro de gasóleo con aprovechamiento de todos los sistemas de la caldera ya instalada (vaso de expansión válvula de seguridad a 3 Kg. etc.).

    Saludos
    Saludos a los foreros. Comentaros que el sistema fue mejorado en 2012 con la instalación de una bomba (circulador) en serie en el circuito de retorno, que extrae el agua caliente del intercambiador. También se añadió un serpentín en la parte superior del circuito de forma que su parte superior conectara con un purgador automático que evacuara eventuales burbujas de aire. Pero la modificación más importante fue la mejora del intercambio de calor entre el cuerpo exterior del insert y las tuberías de cobre que constituyen el intercambiador, mejora que consistió en rellenar con viruta de aluminio todos los huecos entre el cuerpo exterior del insert (parte trasera superior y laterales en este caso), y las tuberías que constituyen el intercambiador intercambiador. Todo ello se complementó con un aislamiento del conjunto con lana de vidrio prensada fijada con cinta adhesiva de alumunio. La viruta de aluminio se consiguió en un taller de rectificado de culatas de motor. También se podría conseguir en una carpintería metálica de alumunio, pero hay que prever que la viruta no tenga restos de lacas, pintura...etc., pues al calentarse en las primeras ocasiones desprendería molestos humos. El incremento en el rendimiento, y el aumento en la temperatura de los radiadores ha sido notable, de forma que la caldera de gasóleo sólo funciona cuando hay demanda de ACS. Este sistema ha sido implementado por mí ya en tres inserts diferentes (a familiares) con resultado satisfactorio, y más al precio que se ha puesto el gasóleo. Saludos.

  5. #30
    jccrespo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Chimena a radiadores

    [Chimena a radiadores-2011-12-29-11.55.38.jpgChimena a radiadores-2011-12-29-11.55.51.jpgChimena a radiadores-2011-12-29-11.57.00.jpg


    Adjunto unas fotos de las modificaciones comentadas.

  6. #31
    isceco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Chimena a radiadores

    sois unos artistas , ya tambien lo voy a probar.

  7. #32
    javitxi666 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Respuesta: Chimena a radiadores

    Hola Capri, ¿qué tal va ese invento?, te cuento lo mas resumido posible....., cuando he visto tus fotos parece que he tenido una visión,.... llevo mucho tiempo pensando hacer exactamente lo que tu has hecho, pero tengo dudas de si seria efectivo, me explico, tengo una vivienda de 2 plantas con caldera de gasoil y un insert en el salón (planta baja), junto a un radiador.... y había pensado en: partiendo de la salida de agua del tubo de cobre del radiador (diámetro 12mm) enlazar un tubo que se metiese en la cámara de aire del insert (donde lo has metido tu) y continuar con él, enrollando el tubo de salida de humos(pongo una foto de como enrollaría mas o menos el tubo):
    Nombre:  cobre rodeando tubo humos.jpg
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Tamaño: 5,6 KB
    y en la zona mas alta poner un purgador automático, luego volvería a bajar enrollando de nuevo el tubo (o bajandolo directamente sin enrollar) y volvería a enlazarlo con la salida del radiador, pongo un esquema y se entenderá mejor:
    Chimena a radiadores-antes_despues_instalacion-serpentin.jpg

    las cruces A, B, y C son llaves de bola, normalmente estaría la A cerrada y la B y C abiertas, asi el agua saldría del radiador, pasaría por la chimenea y volvería a la salida del radiador, para regresar al ramal de retorno de la caldera. Si algún día quiero poner solo la caldera, sin chimenea, cerraría la B y C y abriría la A, de modo que el agua caliente de la caldera saliese del radiador, fuese directamente al ramal de retorno de la caldera sin pasar por el serpentín del insert.... , en principio esa es la idea, pero tengo varias dudas, y es donde te pediría ayuda:

    1. Lo ideal seria empalmar el ramal de retorno en lugar de la salida de un radiador ..., pero tendría que hacer demasiada obra para acceder a éste.... haciéndolo así (empalmándolo a la salida del radiador en serie), que creo que es como lo tienes tu, merece la pena..., se nota algo....
    2. merecería la pena aumentar el diámetro del tubo en el serpentín, es decir, salgo del radiador con diámetro 12 y pongo un aumento a 16 por ejemplo, hago todo el recorrido y luego cuando vuelva, con una reducción vuelvo a 12... así entraría mas agua... ¿tiene esto sentido?....
    3. como la caldera (ferroli Silent R K 25) ya tiene vaso de expansión, bomba de circulación (tiene varias velocidades, actualmente siempre la tengo al mínimo) no tendría que instalar nada extra ¿no? (aparte del purgador automático en la zona mas alta del serpentín)...

    Muchas gracias de antemano por vuestros aportes y ayudas....
    Última edición por javitxi666; 27/11/2012 a las 17:48

  8. #33
    podologo está desconectado Forero
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    dic 2012
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    LINARES
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    Predeterminado Re: Respuesta: Chimena a radiadores

    En ebay he visto intercambiadores para estufa de 3kw en fundicion con aprox. 2 litros de agua.resultado ? pues me imagino que para un solo radiador.
    Inventos los que quieras desde pedir a ferlus la paila trasera se fundicion de 7 litros de agua y 3,5 kw y cortar agujerear o pedir a lacunza la paila de 4,4 kw de la estufa levate que vale unos 130 euros.particularmente venderia el carvel y me compraria el maquinon que he visto hoy el lacunza sara 18 kw al agua y unos acabados de primera. No veas los vascos o Navarros que bien fabrican y nosotros comprando chapa italiana.Si tienjes sitio la sime solida es una maquina a tener en cuenta y no sale muy cara ,ahora que para el salon no es.
    Yo seguiria con la carvel y compraria una solida 4 o 5

  9. #34
    CEUS está desconectado Forero
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    A CORUÑA
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    Predeterminado Re: Chimena a radiadores

    Hola a todos:
    Estais tirando el dinero que podriais invertir en un insertable de agua, cualquier dia os llevareis un buen disgusto.

  10. #35
    jccrespo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Chimena a radiadores

    Buenas tardes. Algunos foreros me han enviado mensajes privados y comparto respuesta con todos vosotros. A priori los tres casetes que hemos adaptado en la familia han sido casos diferentes por la ubicación del caset de leña respecto a la caldera de gasoleo existente y la zona del circuito hidráulico el la que se ha realizado la conexión. La idea es en todos los casos la misma, que en alguna parte del circuito se aporte calor al líquido caloportador. En el caso ideal el caset está conectado a la salida de la caldera (como si fuera el primer radiador del circuito), como fue el caso de mi vivienda. en otro de los casos estaba conectado en el extremo de un ramal de radiadores de la primera planta, por lo que hubo que instalar una bomba que extrajera el líquido caliente (que lo "chupara") y lo inyectara por el retorno del circuito (circuito bitubular). Para que funcione aceptablemente, en este caso, hay que regular los retornos de los radiadores (la tuerca inferior), quedando"más cerrada" en el radiador más próximo al insert.

    En otro de los casos (unifamiliar de tres plantas) se independizó el circuito de calefacción, haciendo posible mediante llaves de paso manuales independizar o no la caldera de gasoleo del circuito de calefacción de forma que podría trabajar el insert en solitario o en serie con la caldera de gasoleo en dicho circuito de calefacción. Esto se hizo así por que al dejar bajo el termostato del cuerpo de la caldera (para que se calentara el circuito con leña y no con gasóleo), el agua caliente ACS, al ser vivienda de tres plantas tardaba en llegar a la planta superior, al tener que calentarse previamente el cuerpo de la caldera. Para este tipo de circuito se implementó circulador (bomba) que extrae el calor del insert y vaso de expansión auxiliar en esa zona del circuito (pues si se aisla con las llaves de la caldera, el vaso de expansión de la caldera no actúa). Es más complicado contarlo que hacerlo. Un detalle: en una de las últimas modificaciones realizadas se sustituyó la "jaula" de tubos que envolvía el insert por un tramo de unos 4 metros de tubería flexible de acero inoxidable corrugado de 20 mm de diametro, que se introduce dentro de la zona interior del hogar del insert, entre la placa deflectrora de las llamas y la estructura superior del interior del insert. Para ello se practicaron dos orificios en el insert con una broca escalonada de acero, en su parte superior, se colocó con la mano la tubería a modo de "va y vén" (vasias eses hrizontales en la parte superior), y se empalmó al circuito con racores al efecto. Luego se remata el ajuste en los orificios con masilla refractaria para que no salgan humos. Hay que dejar tubería suficiente en el exterior que permita sacar y meter el insert realizar los empalmes cómodamente. Ha dado un resultado estupendo y es más sencillo que hacer una jaula perimetral y rellenar con viruta de aluminio para mejorar el intercambio, pues el tubo corrugado de inox (acero del empleado como tubería de instalaciones solares) tiene mucha superficie de intercambio de calor. En resúmen, el esquema hidráulico depende de la ubicación de la caldera y del insert, si no es el caso ideal comentado, hay que implementar circulador que saque el agua caliente del insert, y si se independiza el circuito añadir vaso de expansión. Como se explicaba en mensajes anteriores el sistema se complementa con válvula de seguridad de 3 kg., termocontacto NA (normalmente abierto que conecte el circulador al llegar el fluido a 40 ó 45 ºC, mejor doble en paralelo para mayor seguridad, y un sistema antiembalamiento, que puede ser una SAI como las de los ordemadores de al menos 1,5 VA, para que el circulador funcione al menos una horita si se va la luz, y/o una válvula de autollenado para que evacúe el líquido si llega a 95ºC e inyecte agua fría. Saludos a todos.

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    Recordad también implementar en la parte más alta del circuito del insert un purgador automático convenientemente protegido con lana de roca. Saludos.

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    Hay que tener en cuenta que será siempre conveniente instalar circulador (bomba) de extracción del agua caliente del insert, y conectarlo en el circuito teniendo en cuenta que cuando demandemos agua caliente ACS de la caldera, la válvula de tres vías cortarà el flujo al insert, con lo que se podría producir el embalamiento (sobre temperatura y sobrepresión en el circuito de calefacción. Hay que tener en cuenta todas las variables y estado de funcionamiento del circuito de calefacción cuando existe y demanda de ACS y cuando no.Chimena a radiadores-image.jpgPulsa en la imagen para verla en tamaño completo

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    [ATTACH=CONFIG]9806Chimena a radiadores-image.jpg
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Chimena a radiadores-image.jpg   Chimena a radiadores-image.jpg  


  11. #36
    FourCC está desconectado Forero Junior
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    sep 2020
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    Predeterminado Re: Chimena a radiadores

    Hace ya seis años y medio que JCCrespo explicó en su último post la última actualización de sus sistemas de recuperación de calor en éste informativo hilo con información sobre este interesante tema. Vamos a ver si hay suerte y aún alguien sigue a la escucha...

    Tengo dos preguntas al respecto:

    1) Entiendo perfectamente el sistema descrito por JCCrespo. Veo que en ningún momento ha comentado que sea necesario un deposito intermedio para almacenar el agua caliente por una cuestión de seguridad. He leido en muchas otras páginas, sobretodo alemanas que es donde yo vivo, que ese elemento es absolutamente necesario por un tema de seguridad. Es realmente imprescindible? porque algunos dicen que es imprescindible y en cambio JCCrespo que ha probado sus sistema en diferentes instalaciones con constantes adaptaciones y actualizaciones nunca lo ha considerado necesario? Yo personalmente preferiría ahorrármelo... Alguien me puede iluminar un poco en esta cuestión?

    2) Sobre el tubo flexible de acero inoxidable corrugado de 20 mm de diámetro para colocar dentro de la zona interior del hogar del insert/casete, entre la placa deflectora de las llamas y la estructura superior del interior del insert/casete. Entiendo que se refiere a colocarlo justo en la parte más alta del hogar justo dentro del orificio donde se conectaría el tubo/chimenea de los humos. Con lo que entiendo que podría hacer los dos agujeros para el tubo flexible justo al principio del mismo tubo de los humos y hacer bajar el tubo flexible de Inox dentro de la parte superior del hogar y así no modificar/estropear el hogar y si acaso solo el tubo de los humos fácilmente reemplazable en caso de problemas posteriores. Es así? Además donde puedo comprar este tubo de acero flexible? alguno tiene una foto de como son estos tubos para saber exactamente lo que debo encontrar?

    Muchas gracas de antemano!
    Última edición por FourCC; 16/09/2020 a las 09:17

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