La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Stybbo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Chimena a radiadores

    Hola,
    Soy nuevo por aquí, y despues de estar intentando encontrar informacion por todas partes me he decidido a preguntar ya que no saco nada en claro, aquí va la cuestion:
    tengo un insert de marca Carbel en el salon, pero que solo calienta este, y pensando todo el calor que se desaprovecha me pregunto si hay alguna forma o algun aparato que pueda acoplar a este insert o a una salida de aire o la de humos, osea en alguna parte de la chimenea para conectarlo con el circuito de los radiadores y me ayude a calentar estos, aunque no sea a mucha temperatura, sino solo para caldear el resto de la casa sin tener que depender todo el tiempo de la caldera de gas. He estado preguntando en alguna tienda pero la unica posibilidad que me dan es cambiar el insert por otro que este ya preparado para este fin, pero me piden solo por el insert en torno a 4000€ a lo que tengo que sumar la parte de fontaneria y me parece una burrada. Si me podeis dar alguna idea o algun aparato mas barato/rentable.
    Muchas gracias

  2. #2
    Avatar de PCPP
    PCPP está desconectado Forero
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    may 2010
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Vamos a ver STTYBO, Entiendo tu desconocimiento, muchas veces el creer que todo lo soluciona "san Google" contribuye a el.
    Si has ido a un profesional a informarte de algo.... que piensas, ¿que te esta engañando?.
    Nunca he oido que nadie valla a un consecionario de coches a preguntar si el turismo que se compró el año pasado, se puede ahora convertir en un yate de recreo.
    Tu cassettito de leña, (por cierto no gran cosa) es lo que es, y si quieres poner calefacción en tu casita, tendrás que pagar, como tú dices, minimo
    esa "burrada" ( y quiero que sepas que me siento ofendido por llamar a las tarifas de precio así)

    No te lo tomes a mal, pero si, el caset que tienes no vale.

  3. #3
    Stybbo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Gracias PCPP, con la ultima frase me valia, pero bueno.
    No tengo nada en contra de los profesionales, pero si voy con una duda yo creo que como minimo deberian escucharme y no cortarme nada mas empezar sin dejar explicarme e intentar venderme una que tienen alli en stock.
    Que si me tengo que gastar dinero lo voy a hacer, pero me imagino que como en todas las cosas tenemos diferentes opciones y es lo que quiero diferentes opciones para luego poder valorar.
    Y de momento ya se que mi "cassettito de leña" no me sirve para lo que necesito. Gracias

  4. #4
    Avatar de PCPP
    PCPP está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Dicho esto, y perdona si te he moelestado, seguro que en tu zona que no se cual es hay, como en todos los sitios, verdaderos profesionales y vendedores de mantas, que quizá haya sido con quien hayas dado en tu primer intento.

    Opciones que tienes: Desmontar la chimenea y colocar una termoestufa de pellet coneztada a los radiadores, ( el caset queda eliminado), o
    colocar una caldera en un cuartito de calderas conectada en paralelo a la caldera de gas. (el caset queda tal cual en el salon)

    Ambas opciones depende marcas modelos y prestaciones van a rondar entre 4 y 5000 eurazos, pero tu factura de gas se vera reducida.
    Ademas dependiendo de la comunidad donde vivas tienes algunas ayudas.

    Espero que esto te sirva mas que el anterior texto.

  5. #5
    Stybbo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2011
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Gracias por la respuesta, me ha servido de bastante mas,
    Lo que me propusieron fue instalar otro casset igual que el que tengo pero que calentase tambien un circuito de agua interno que tiene y enchufarlo a los radiadores, me dijeron que era el metodo mas empleado pero por lo que he leido por aqui no es asi, por eso me quedo la duda, es un buen metodo ese o es mejor hacerlo con una termoestufa como me comentas.

  6. #6
    Eleazar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Hay calefactora de leña de 16 kw que te pueden salir por 2000 euros. No creo yo que te lleve otros 2000 la instalación. Lo que comentas de que no escuchan en la tienda, eso es vicio muy común entre algunos comerciantes y entre algunos profesionales.
    Saludos

  7. #7
    elnegrowalter está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Hola, yo tambien estaba buscando algo y publique en un hilo lo que habia encontrado, un intercambiador de calor que va en la salida de humos, pero con esto no calienta lo suficiente para los radiadores.
    Te puedo decir que por 1500 conseguis una hidro-chimenea, pero claro... tendrias que cambiar la tuya. Yo me arrepiento de no haber puesto una hidro. Tambien decirte que no todos los fontaneros la quieren poner, pero bien instalada da muy buen resultado. Tambien la opcion de pellet, pero leña se puede conseguir gratis...

    Saludos

  8. #8
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Si te gusta la leña y la chimenea desmonta la chimenea existente y pon una de agua de verdad y dejate de inserts (dentro de un año estaras igual que ahora). Con una chimenea de agua de unos 18-20Kw bien instalada tendrias que quitar hasta la caldera de gas (por obsoleta y por gasto) pero has de buscar un instalador que sepa de que va el tema.

    Un saludo

  9. #9
    Pita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Stybbo hay en el mercado muchas chimeneas calefactoras a partir de 1300€ preparadas especificamente para cumplir lo que solicitas.No pierdas el tiempo y el dinero haciendo inventos que no dan resultado.Tienes muchas opciones y sino mira las webs de alguna marca que se mencione en el foro seguro que encuentras lo que buscas.S2

  10. #10
    Stybbo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Muchas gracias por las aportaciones, creo que voy a buscar una hidrochimenea como me decis para cambiar lo que tengo, porque a la larga me va a salir rentable, asi que ahora a buscar marcas y por lo que decis sobre todo a un fontanero que me lo quiera hacer.
    un saludo

  11. #11
    elnegrowalter está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Es una buena opcion, yo x que la puse el año pasado y me duele mas romper la fachada de la chimenea, que sino cambiaria x una hidro. Si queres te paso el dato de una empresa de madrid que tienen muy buenos precios.
    saludos

  12. #12
    Stybbo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Pues me harias un gran favor elnegrowalter si me pasaras el nombre de la empresa.
    Yo tambien la puse el año pasado, pero por lo que veo voy a amortizar pronto la obra y la chimenea nueva porque aqui tengo asi como seis meses de invierno y se acaba notando en la factura del gas.

    Un saludo

  13. #13
    ferlg está desconectado SAT Biocalora
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Mirate las Edilkamin, funcionan muy bien y sencillas y hay variedad de potencias, modelos, diseño, y el pvp no esta mal.

  14. #14
    elnegrowalter está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Las Edilkamin estan muy bien, la gente de Madrid que te envie por MP tambien venden estas, de hecho la que yo tenia en mente e la hidro-50 de esta marca.

  15. #15
    capri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Hola Stybbo. Hay soluciones para hacer lo que querías, pero tendrás que ser manitas, dime qué modelo de CARBER tienes y ponme una foto donde se vean las paredes cercanas, a ver qué podemos hacer.

    La verdad es que lo mejor de todo es un aparato nuevo, hay muchos modelos, potencias y tamaños, preparados para conectar radiadores, pero su coste puede ser más o menos elevado en función del número de radiadores o/y el número de módulos que deba calentar. Y si te animas a aprovechar el que tienes, si lo haces bien, te valdrá para cuando instales un aparato ya de categoria.

    No eres el primero que tiene ese problema...

  16. #16
    elnegrowalter está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Capri, yo tengo un Ecostar de Invicta, calienta bastante. Se podria hacer algo ?? de momento nadie da una solucion.
    Saludos

  17. #17
    capri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    ¿Estás seguro de que es de Invicta y de que se escribe Ecostar? No la conozco y tampoco la encuentro. Estoy suponiendo que es un cassette....

  18. #18
    elnegrowalter está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Capri, en realidad es un Edilkamin Ecostar, pero como lo compre en Leroy-Merlin ellos le ponen Invicta, pero es el fabricante es Edilkamin.
    Gracias y perdon x la confusion.
    Saludos

  19. #19
    capri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Para Stybbo y elnegrowalter:

    Hola. Mira, yo tengo una idea hace tiempo para utilizar el cassette como complemento e incluso sustitución de la caldera de gasoil. Aprovecharás toda la instalación de la caldera, pero ten en cuenta que necesitarás que la bomba circule constantemente por la gran temperatura que va a coger el agua. Asegúrate que tienes calderin de expansión, válvula de seguridad y sangrador.

    Descartado el aprovechamiento del calor del tubo de escape, sea por el interior o por el exterior, queda el cuerpo del cassette. Tengo dos opciones.

    Una es colocando un serpentin de cobre sin soldaduras dentro del hogar del cassette, en la parte más alta, sacando las puntas por el tubo de escape lo más cerca posible de la boca del cassette (hay que poner mucha atención en este punto de salida y entrada, sellando muy bien para que no tienda a entrar aire en el tubo de escape) y preparándolas para la conexión posterior a los tubos ya existentes del radiador más cercano.

    La otra opción es poner el serpentín dentro de la cámara por la que los ventiladores meten aire en la habitación. Es algo más complicado porque tienes que desmontar el cajón exterior del cassette y volverlo a montar, quizás suplementandolo por la falda porque igual no te cabe el serpentin en el hueco que viene de fábrica. Este montaje me gusta más porque no hay que tocar tubo de escape pero puede traer complicaciones con el cajón exterior.

    En ambos casos habrá que levantar el tubo de escape, sacar el cassette, colocar el serpentin, sacar las puntas y colocar unos tramos de tubo de manera que lleguen hasta la parte frontal de la chimenea en el salón para poder hacer la conexión al circuito existente, y meter el cassette y entubar.

    Lo más difícil es sacar el cassette y volverlo a meter, y preparar la conexión del serpentín para que una vez metido el cassette se pueda hacer la conexión a los tubos de la instalación existente.

    Yo no he probado esta idea, pero tengo un callo ya en el cerebro de tanto pensarla, y no la he hecho en mi casa porque no es mi casa y la dueña dice que de inventos, nada.

    Bueno, ahí queda. Valientes.

  20. #20
    Stybbo está desconectado Miembro del foro
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    ene 2011
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Gracias Capri, creo que para hacer lo que comentas con garantias de hacerlo bien hace falta ser fontanero.
    Asi que al final ya estoy valorando la posibilidad de cambiar lo que tengo y poner una chimenea nueva que me caliente los radiadores. Ahora mismo estoy mirando las posibilidades que me ofrece edilkamin y sus chimeneas de agua y el proveedor de aqui me esta mirando como me puede hacer la instalacion, prefiero dejarlo en sus manos que son los que entienden.

  21. #21
    capri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Claro, bien decidido. Yo acabo de conseguir "permiso" :P y ya estoy en ello. Pienso fotografiar el proceso y lo pondré por aquí cuando acabe y vea que funciona.

    Mirate las Nordica, igual te gusta alguna.

  22. #22
    jccrespo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Buenas a todos. Por casualidad he visto este interesante foro y me he animado a contar mi experiencia en la construcción de una "ñapa o brico" que en mi caso ha tenido un resultado excelente. Como otros usuarios de esta página, en su día se me ocurrió intentar aprovechar el calor de un insert de leña tradicional (rendimiento 76%) como apoyo a un sistema de calefacción bitubular en vivienda unifamiliar de dos plantas con caldera mixta de gasóleo.

    En mi caso opté por la construcción de un intercambiador "aire-agua" que en resúmen consiste en una estructura realizada en tubo de cobre con 22 tuberías verticales de 15 mm y dos horizontales superior e inferior de 22 mm. que rodean al insert por su parte trasera y laterales a modo de U. Dicha estructura se complementa con tres placas de cobre de 1,5 mm en cada una de las tres caras, un purgador automático en un lateral superior y dos termocontactos (termostatos) de tipo NA (normalmente abiertos) que cierran a 40 y 42 ºC (conseguidos en tienda de repuestos de lavavajillas). Los dispositivos descritos fueron aislados con lana de roca y cinta adhesiva de aluminio. La ida y retorno del citado intercambiador se remató con sendos racores de junta cónica, como conexión a la instalación bitubular de calefacción.

    Como os podréis imaginar los termocontactos conectan la/s bombas (circuladores), en mi caso la de la propia caldera (conexión a fase y borne NC de la placa de la caldera Roca Laia GTI, (en cada caldera se deberá consultar su esquema eléctrico), y un segundo circulador instalado en el retorno, entre el último radiador del circuito de calefacción de la planta baja más próximo a la chimenea en la que se instaló el insert y el intercambiador en el sentido del flujo. Este último circulador mejoró mucho la circulación del fluido de calefacción en la zona del intercambiador.

    La instalación hidráulica se completó con válvulas de bola para aislar del circuito original el tramo añadido, así como válvula de seguridad tarada a 6 kg.
    Como complemento se ha añadido un dispositivo de alimentación de los circuladotes de tipo SAI (como las de los ordenadores) como sistema de seguridad.

    En su momento se barajó la posibilidad como sistema "anti enbalamiento de Tª" ante fallo eléctrico, también válida, de instalar válvula de seguridad por Tª tarada a 90ºC, y otra de relleno automático del circuito.

    El hogar de la chimenea en la que se instaló el insert se aisló con lana de roca prensada de 15 mm, se colocó y ancló el intercambiador, se colocó el insert y se conectó a la chimenea (en este caso de acero flexible de 20 Cm.), y por último se realizaron las conexiones hidráulicas con el circuito de calefacción bitubular.

    El resultado ha sido un sistema sencillo y efectivo de apoyo al circuito de calefacción y un considerable ahorro de gasóleo con aprovechamiento de todos los sistemas de la caldera ya instalada (vaso de expansión válvula de seguridad a 3 Kg. etc.).

    Saludos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Chimena a radiadores-2011-04-21-13.26.35.jpg   Chimena a radiadores-2011-04-20-18.44.33.jpg  

    Chimena a radiadores-2011-04-22-12.41.23.jpg   Chimena a radiadores-2011-04-20-18.15.46.jpg  

    Chimena a radiadores-2011-04-20-19.57.28.jpg  

  23. #23
    luisonpadros está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Una pasada Jc, no entiendo naaa de los términos técnicos de tubos, valvulas et, pero lo veo completamente lógico y obtendrás buena temperatura porque esa zona se debe poner calentita calentita.

    Vale que no será suficiente para calentar una casa pero seguro que te quitas un buen pico de gasóil.

    No me entero pero si me lo guardo porque estoy apunto de comprar un insert y, si encuentro quien me lo haga, me apunto .

    Una pregunta, yo tengo un radiador "cerca" a unos 3.5 o 4m, es mucha distancia?.

    Gracias.

  24. #24
    candelman está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    Cita Iniciado por luisonpadros Ver mensaje
    Una pasada Jc, no entiendo naaa de los términos técnicos de tubos, valvulas et, pero lo veo completamente lógico y obtendrás buena temperatura porque esa zona se debe poner calentita calentita.

    Vale que no será suficiente para calentar una casa pero seguro que te quitas un buen pico de gasóil.

    No me entero pero si me lo guardo porque estoy apunto de comprar un insert y, si encuentro quien me lo haga, me apunto .

    Una pregunta, yo tengo un radiador "cerca" a unos 3.5 o 4m, es mucha distancia?.

    Gracias.
    Hola a todos: El trabajo de Jccrespo es una muy buena idea y yo lo tomaría hasta incluso cómo un reto personal, que él ha conseguido que le funcione bastante bien.
    Ahora bien, si tienes intención de comprar un casete y estás pensado en transformar un aparato de aire en un sistema de agua, yo te aconsejaría que no perdieses el tiempo y que comprases directamente un casete-recuperador de agua.
    El mercado dispone ahora mismo de modelos muy interesantes y a muy buenos precios.

    Saludos.

  25. #25
    capri está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Chimena a radiadores

    JC, te lo has currado pero bien. Cuentanos qué temperaturas alcanzas a la salida de esa "jaula" y cuanto gasoil te estas ahorrando. Me gustaría saber de dónde alimentas el intercambiador (del retorno o de la ida) y en donde inyectas.
    Yo me hice el invento 15 metros de serpentin de cobre de 15 mm introducido en la camara de aire del cassette, no en el hogar, pero me ha dado algunos problemas que creo que ya me has "solucionado", sin querer, con tu instalación.
    No puedo poner fotos todavía, a ver si antes del invierno lo consigo.
    Gracias por compartir.

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