La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Opiniones sobre Fronius Primo?

    Hola, estoy mirando comprar un Fronius Primo de 5kW y no veo apenas información en el foro sobre este inversor. Veo que el sistema de monitorización via web es bueno y que se puede montar en exterior. Tambien que es mas grande y pesado que otros pero eso no es para mi un gan problema. La principal duda que tengo es si es capaz de funcionar con la red tomando de ella lo que falta de la generación de los paneles o si solo conmuta del sistema solar a la red. Supongo que esto tiene algún nombre pero no lo encuentro en las carácterísticas o no sé interpretarlo. ¿Podeis ayudarme por favor?

    Gracias y un saludo

  2. #2
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Hola, estoy mirando comprar un Fronius Primo de 5kW y no veo apenas información en el foro sobre este inversor. Veo que el sistema de monitorización via web es bueno y que se puede montar en exterior. Tambien que es mas grande y pesado que otros pero eso no es para mi un gan problema. La principal duda que tengo es si es capaz de funcionar con la red tomando de ella lo que falta de la generación de los paneles o si solo conmuta del sistema solar a la red. Supongo que esto tiene algún nombre pero no lo encuentro en las carácterísticas o no sé interpretarlo. ¿Podeis ayudarme por favor?

    Gracias y un saludo
    Es un inversor de red tipico. Aqui no se conmuta nada. Si hay Sol, la produccion se inyecta directamente en la red.

    Si tienes consumo en casa, esa produccion la consumiras tu, si no tienes consumo en casa esa produccion la consumira tu vecino.

    Si tu consumo supera la produccion, lo que falte lo coge de la red automaticamente. Si no hay produccion todo viene de la red.

    Y al reves: si tu consumo no supera la produccion, el excedente ira a la red para que lo consuma tu vecino.

    Si se va la luz aunque tengas placas no vas a tener luz.

    Fin.

  3. #3
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Muchas gracias por tu rápida respuesta Tejota, mas claro imposible, ya me dejas tranquilo.

    Por que he leido, este inversor junto con el Smart Meter puede dejar pasar los excedentes a la red o bien pasarlos a algún otro aparato como un depósito de agua, a la piscina, etc. Habrá que ver si eso es mas interesante que pasarlos al vecino como dices y que la compañía eléctrica compense esos vertidos con descuentos en el recibo.

    Parece es que este Fronius no permite cargar baterías pero eso no me preocupa y menos con la aprobación del balance neto.

    Lo que me llama la atención es que si se va la luz nos quedemos off teniendo sol aunque me parece que eso es general para todos los inversores conectados a red.

  4. #4
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Muchas gracias por tu rápida respuesta Tejota, mas claro imposible, ya me dejas tranquilo.

    Por que he leido, este inversor junto con el Smart Meter puede dejar pasar los excedentes a la red o bien pasarlos a algún otro aparato como un depósito de agua, a la piscina, etc. Habrá que ver si eso es mas interesante que pasarlos al vecino como dices y que la compañía eléctrica compense esos vertidos con descuentos en el recibo.

    Parece es que este Fronius no permite cargar baterías pero eso no me preocupa y menos con la aprobación del balance neto.

    Lo que me llama la atención es que si se va la luz nos quedemos off teniendo sol aunque me parece que eso es general para todos los inversores conectados a red.
    Lo que creo que hace el fronius con un medidor de red al uso es limitar el regulador mppt. Es decir, para que no haya vertido a la red, el medidor de red va dando ordenes al fronius para que adapte la produccion del mppt al consumo de la casa.

    Tal como esta puesta la ley actual creo que la compensacion va a ir en energia y no en moneda. Es decir, meto 100 kWh a la red y en el mes la compañia me descuenta 100kWh menos lo que roba en concepto de peajes y lo que quieran meter. NO se como se negociara eso... pero seguro que roban a manos llenas como hacen ahora.

    Lo de las baterias no es cuestion de no preocuparse pero te pueden ahorrar un pico si se diseñan para aguantar desde que se pone el Sol hasta el limite de la noche de la discriminacion horaria. Esa franja es la de mayor consumo en residencial y la mas cara. Ahi un buen calculo personalizado por el profesional de turno te dira si merecen la pena o no las baterias.

    Para meter baterias ya hace falta otro tipo de inversor.... uno de red no vale.

  5. #5
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Lo que creo que hace el fronius con un medidor de red al uso es limitar el regulador mppt. Es decir, para que no haya vertido a la red, el medidor de red va dando ordenes al fronius para que adapte la produccion del mppt al consumo de la casa.

    Tal como esta puesta la ley actual creo que la compensacion va a ir en energia y no en moneda. Es decir, meto 100 kWh a la red y en el mes la compañia me descuenta 100kWh menos lo que roba en concepto de peajes y lo que quieran meter. NO se como se negociara eso... pero seguro que roban a manos llenas como hacen ahora.

    Lo de las baterias no es cuestion de no preocuparse pero te pueden ahorrar un pico si se diseñan para aguantar desde que se pone el Sol hasta el limite de la noche de la discriminacion horaria. Esa franja es la de mayor consumo en residencial y la mas cara. Ahi un buen calculo personalizado por el profesional de turno te dira si merecen la pena o no las baterias.

    Para meter baterias ya hace falta otro tipo de inversor.... uno de red no vale.
    Por lo visto el descuento que nos van a hacer por el balance neto será pagarnos a unos 0,04€/kWh, es decir aproximadamente la mitad de lo que cuesta la tarifa valle. Y siempre descontándolo de lo que hayamos consumido de la compañía ese mes y sin que pueda ser negativo, o sea que no se puede guardar de un mes para otro. Ya veremos si sale mas a cuenta eso que verter los excedentes a algún lado (calentador de agua, piscina....).

    Sobre baterías yo calculé lo que me costaban y lo que me ahorraba de electricidad en el tramo en que no hay sol y aun no ha entrado la tarifa valle y no las amortizaba en la vida. Si algún dia bajan los precios de las baterías me imagino que podré añadir un cargador, las de Tesla por ejemplo se conectan directamente a los 220v pero vaya usted a mirar lo que cuestan $$$$$.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Por lo visto el descuento que nos van a hacer por el balance neto será pagarnos a unos 0,04€/kWh, es decir aproximadamente la mitad de lo que cuesta la tarifa valle. Y siempre descontándolo de lo que hayamos consumido de la compañía ese mes y sin que pueda ser negativo, o sea que no se puede guardar de un mes para otro. Ya veremos si sale mas a cuenta eso que verter los excedentes a algún lado (calentador de agua, piscina....).

    Sobre baterías yo calculé lo que me costaban y lo que me ahorraba de electricidad en el tramo en que no hay sol y aun no ha entrado la tarifa valle y no las amortizaba en la vida. Si algún dia bajan los precios de las baterías me imagino que podré añadir un cargador, las de Tesla por ejemplo se conectan directamente a los 220v pero vaya usted a mirar lo que cuestan $$$$$.
    Lo de los 4 centimos el kWh exportado quien lo dice ?? Hay fuente oficial? O son solo rumores?

  7. #7
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Lo de los 4 centimos el kWh exportado quien lo dice ?? Hay fuente oficial? O son solo rumores?
    Yo lo he tomado de la Guia de tramitación del autoconsumo, versión preliminar que ha publicado el IDAE. Es preliminar y lo da a modo de ejemplo pero puede ser una base en que apoyarse a falta de otro dato mejor. Por supuesto puede ocurrir de todo, por ejemplo que el partido que gane las elecciones tire el decreto y ponga otra cosa pero de momento es lo que tenemos.


    Opiniones sobre Fronius Primo?-boletin.jpg

  8. #8
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Lo que se oye va por ahí, el precio de pool menos el coste de los desvios. Es una aproximación creíble.

  9. #9
    glez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Lo que creo que hace el fronius con un medidor de red al uso es limitar el regulador mppt. Es decir, para que no haya vertido a la red, el medidor de red va dando ordenes al fronius para que adapte la produccion del mppt al consumo de la casa.

    Tal como esta puesta la ley actual creo que la compensacion va a ir en energia y no en moneda. Es decir, meto 100 kWh a la red y en el mes la compañia me descuenta 100kWh menos lo que roba en concepto de peajes y lo que quieran meter. NO se como se negociara eso... pero seguro que roban a manos llenas como hacen ahora.

    Lo de las baterias no es cuestion de no preocuparse pero te pueden ahorrar un pico si se diseñan para aguantar desde que se pone el Sol hasta el limite de la noche de la discriminacion horaria. Esa franja es la de mayor consumo en residencial y la mas cara. Ahi un buen calculo personalizado por el profesional de turno te dira si merecen la pena o no las baterias.

    Para meter baterias ya hace falta otro tipo de inversor.... uno de red no vale.
    Hola !

    Te confirmo que funciona así. El Smart meter es el que indica al inversor el consumo de la vivienda y si tienes producción, da prioridad a la producción. En mi caso, hasta que se aclare la compensación de los excendentes, tengo configurado inyección 0. Otro aspecto paralelo, es el cambio de hábitos de consumo o la automatización de tareas ( como lavavajillas, lavadora, etc....) para aprovechar al máximo la producción.

    S2

  10. #10
    Doc
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Lo del balance neto al final es así, te pagan a precio de pool (a unos 4 céntimos o menos) se la venden al vecino por 16 céntimos, y luego cuando se va el sol te cobran a ti a 16 céntimos, es decir tienes que inyectar 4 kwh para poder consumir 1kwh, por eso están tan contentas las eléctricas con el balance neto, menudo negocio para ellas.

    Yo lo tengo claro, no tengo aun instalacion fotovoltaica, estoy mirando para ponerme una conectada a red y con baterias para que me duren hasta que entre la discriminación horaria, bajare la potencia al mínimo y no verán ni un solo kwh mio.

  11. #11
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    Hola, estoy mirando comprar un Fronius Primo de 5kW y no veo apenas información en el foro sobre este inversor. Veo que el sistema de monitorización via web es bueno y que se puede montar en exterior. Tambien que es mas grande y pesado que otros pero eso no es para mi un gan problema. La principal duda que tengo es si es capaz de funcionar con la red tomando de ella lo que falta de la generación de los paneles o si solo conmuta del sistema solar a la red. Supongo que esto tiene algún nombre pero no lo encuentro en las carácterísticas o no sé interpretarlo. ¿Podeis ayudarme por favor?

    Gracias y un saludo
    Aqui hay in copañero justo en la mitad de la instalacion de un Primo 5kW, yo por la poca diferenci de coste iria por un de 6kw ya que acepta 2 strings en paralello por cada canal mppt.

    https://www.youtube.com/watch?v=asM3FXUXyzA
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  12. #12
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    Aqui hay in copañero justo en la mitad de la instalacion de un Primo 5kW, yo por la poca diferenci de coste iria por un de 6kw ya que acepta 2 strings en paralello por cada canal mppt.

    https://www.youtube.com/watch?v=asM3FXUXyzA
    ¿Podrias explicar que es eso de 2 strings por cada mppt? No acabo de entenderlo, entiendo que tanto el de 5kW como el de 6 llevan 2 mppt y a cada mppt se le puede conectar un string o 1 string en paralelo con otro ¿no es así?

  13. #13
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Así es:

    Los con potencia hasta 5000w cada string aguanta hasta 12A por string así no puedes poner 2 strings en paralelo a uno MPPT.

    Los de 6000w y 8000w aguantan hasta 18A por string, esto si puedes poner 2 strings en paralelo en cada MPPT.

    Esto digo nada mas porque es casi seguro que quieras ampliar en un tiempo, el de 5000w pudes poner hasta 7500wp de placas y el de 6000wp podria poner hasta 9000wp en placas por poca diferencia en coste inicial pero tienes bastante mas flexibilidad con el de 6000w.

    Saludos,

    Gustavo


    Cita Iniciado por Rafael49 Ver mensaje
    ¿Podrias explicar que es eso de 2 strings por cada mppt? No acabo de entenderlo, entiendo que tanto el de 5kW como el de 6 llevan 2 mppt y a cada mppt se le puede conectar un string o 1 string en paralelo con otro ¿no es así?
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  14. #14
    Rafael49 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    Así es:

    Los con potencia hasta 5000w cada string aguanta hasta 12A por string así no puedes poner 2 strings en paralelo a uno MPPT.

    Los de 6000w y 8000w aguantan hasta 18A por string, esto si puedes poner 2 strings en paralelo en cada MPPT.

    Esto digo nada mas porque es casi seguro que quieras ampliar en un tiempo, el de 5000w pudes poner hasta 7500wp de placas y el de 6000wp podria poner hasta 9000wp en placas por poca diferencia en coste inicial pero tienes bastante mas flexibilidad con el de 6000w.

    Saludos,

    Gustavo
    Gracias por la explicación Gustav, mi intención es poner ahora 1 string de 16 placas de 330W o bien 2 strings de 8 placas, creo que cualquiera de las dos opciones es posible.

    En la primera posibilidad (1 string de 16) me voy a una corriente de 8,74A y un voltaje en c.a. de 750V, ambos dentro de las especificaciones del Fronius 5kW. Podría ampliar hasta 4 paneles mas por el límite de potencia, sin embargo con el de 6kW podría ampliar hasta 9 paneles. Es una diferencia aunque tampoco enorme si mis cálculos están bien hechos.

    Si compro el de 5kW y en un futuro quiero ampliar al doble me tocaría comprar un segundo inversor.

  15. #15
    elpi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Cita Iniciado por Doc Ver mensaje
    Lo del balance neto al final es así, te pagan a precio de pool (a unos 4 céntimos o menos) se la venden al vecino por 16 céntimos, y luego cuando se va el sol te cobran a ti a 16 céntimos, es decir tienes que inyectar 4 kwh para poder consumir 1kwh, por eso están tan contentas las eléctricas con el balance neto, menudo negocio para ellas.

    Yo lo tengo claro, no tengo aun instalacion fotovoltaica, estoy mirando para ponerme una conectada a red y con baterias para que me duren hasta que entre la discriminación horaria, bajare la potencia al mínimo y no verán ni un solo kwh mio.
    Y que inversor has pensado poner para esa instalación en la que piensas

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  16. #16
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Pues no lo tengo decidido, es lo que mas me esta costando decidirme, quiero uno que pueda sumar la potencia fotovoltaica y la red, que le pueda poner baterias y que cambie a modo red cuando se agoten las baterias, con eso me aseguro que en las horas con la electricidad mas cara no consumo de la red y por la noche puedo consumir con la discriminación horaria a precio barato, puedo bajar la potencia contratada para pagar poco en la parte fija y si hay días o semanas con lluvia o nubes puedo usar la red.

  17. #17
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Hola Doc,

    La mejor indicación para esta instalación es un Multiplus II, puedes hacer todo lo que quiere el dichoso EES (Energy Storage system) y el Power Assist. Esto si vas a necesitar un MPPT para cargar las baterías o un Fronius Primo para hacer el acople de AC.

    https://www.victronenergy.com.es/inv...033.1557738209

    También esta la opción del InfinitiSollar V II, este es un todo en uno, incluso podría empezar sin baterías, Tejota ha escrito sus andanzas por aquí:

    https://www.solarweb.net/forosolar/f...2-3kw-48v.html

    Saludos!
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  18. #18
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    Hola Gustaf, gracias por tus recomendaciones, había visto el victron pero creía que lo podia hacer todo, entonces ¿si carga el victron las baterias no hace acople de red i viceversa?, si necesito poner un inversor Fronius aparte sube mucho el precio.

    El infinisolar V II ya le pregunte a Tejota y parece que no suma de la red solo utiliza la red para los picos de arranque de los electrodomésticos, y solo es de 3kw tendría que poner 2 en paralelo, de momento el que mas me convence es el infini E 5500w que parece hacer todo lo que pido, también he visto que parece que hay algunos off grid que hacen lo que pido, creo que el VM III suma la red con la fotovoltaica.

    A ver si se pasa Tejota y nos lo aclara.

    Saludos.
    Última edición por Doc; 13/05/2019 a las 12:17

  19. #19
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    A ver, el V2 suma siempre. Lo de los picos de arranque es consecuencia de esto de la suma y viene bien porque asi el picotazo se lo come la red, o gran parte del picotazo.

    De todas formas un V2 para una vivienda lo veo algo escaso a no ser que vivas solo y seas espartano con la luz. Dos de estos ya se adaptan mas a una residencial. El V2 lo veo como algo añadido a una instalacion para alguna carga especifica: un aire acondicionado, congeladores, etc.

    Si vas a poner en paralelo mas de dos V2 necesitaras baterias.... el funcionamiento sin baterias solo es recomendable para una unidad trabajando sola. Aunque si puedes dividir las instalaciones con sus cargas correspondientes tambien puedes poner dos V2 sin paralelizar... cada uno trabajando en su rama de instalacion.

    Ahora estoy viendo a ver como se puede gobernar el V2 para un vertido cero, es decir, desde un SDM230 mandar una señal por MODBUS a una PI y que la PI le diga al V2 q deje de verter. Es un todo o nada.... el V2 no deja (o todavia no lo he descubierto) toquitear el mppt para regular la produccion con vertido cero mas cargas.

    Lo que no se a ciencia cierta si los Infini del tipo E5500 y similares regulan produccion con el vertido cero mas cargas o son tambien un todo o nada.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Opiniones sobre Fronius Primo?

    A mi el V2 tampoco me convence para una casa, ¿que inversor pondrías ahora mismo de 5 kw que pueda sumar de la red y pueda tener o no baterias?, no me interesa nada verter a la red.

    Mi intención es por el día consumir de la fotovoltaica, y cuando se vaya el sol tirar de bateria seguramente de litio, (tengo una buena cantidad de 18650 probadas), hasta que entre la discriminación horaria que pasaría a modo red.

    Gracias y saludos.

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