La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Buenos días, hace unos días me surgió una duda que no he sabido resolver. Supongamos una instalación con un inversor de red, un Solax xBoost por ejemplo. Tenemos las placas en el tejado y en una buhardilla por ejemplo el inversor con sus protecciones de CC, la salida de CA la bajamos con una linea hasta el cuadro de la vivienda en la planta baja, según el manual esta linea se protege con un diferencial y un magneto. Siempre había pensado que el diferencial y magneto había que ponerlos arriba a la salida del Solax para proteger la linea aguas abajo hasta el cuadro, ya que cuando las placas produzcan ese es el sentido de la corriente, la duda viene al ver que mucha gente coloca el diferencial y magneto abajo en el cuadro y en sentido hacia el inversor, como se protegería cualquier linea que alimenta un consumo. Claro, cuando es de noche es cierto que el Solax recibe alimentación, pero durante el día, que pasa con esa linea, entiendo que es ente caso donde se produce mas amperaje ¿queda entonces desprotegida?, ¿no debería ponerse el diferencial y magneto arriba junto al inversor para proteger la linea cuando se esta produciendo?. Un saludo y gracias.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    Siempre había pensado que el diferencial y magneto había que ponerlos arriba a la salida del Solax para proteger la linea aguas abajo hasta el cuadro, ya que cuando las placas produzcan ese es el sentido de la corriente ... la duda viene al ver que mucha gente coloca el diferencial y magneto abajo en el cuadro y en sentido hacia el inversor
    No entiendo tu pregunta, Osedar. Parece que te refieres a protecciones aguas abajo del inversor. La salida del inversor es AC (corriente alterna) y no hay "sentido de la corriente", por lo que tu pregunta me parece no tener sentido

    Qué quieres decir con "colocar el diferencial y magneto en sentido hacia el inversor" ?

  3. #3
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Lo del sentido es una forma de hablar, igual me equivoco pero entiendo que el diferencial solo salta con un defecto aguas abajo de el, aguas arriba no se entera, entonces por entendernos con sentido quiero decir después del diferencial.

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    igual me equivoco pero entiendo que el diferencial solo salta con un defecto aguas abajo de el, aguas arriba no se entera
    Eso es correcto; no te equivocas: Solo hay protección aguas abajo de un diferencial o magneto
    Las protecciones en el cuadro de la casa protegen todas las lineas de la casa (si están bien instaladas)
    Entre el inversor y el cuadro solo están los cables que bajan hasta el cuadro
    Si quieres proteger también esos cables, tienes razón: Debes instalar diferencial y magneto en la salida AC del inversor

  5. #5
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Hasta ahí es lo que siempre he pensado, pero ahora supongamos que por falta de espacio o lo que sea, ese diferencial y magneto los coloco en el cuadro de la casa, de la siguiente manera; del cuadro entramos al diferencial, salimos al magneto y de este al Solax, igual que alimentaríamos un horno por ejemplo, la linea que va al solax sigue estando aguas abajo del diferencial pero hemos cambiado de extremo las protecciones. ¿sigue igual de protegida la linea? o como yo entiendo, ¿la corriente viene de las placas vía inversor hacia el cuadro y eso en realidad es aguas arriba del diferencial con lo que este no se enteraría de un posible defecto?

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    ... del cuadro entramos al diferencial, salimos al magneto y de este al Solax ...
    Aquí es donde te lías, Osedar
    Repito: La corriente AC no tiene dirección! Lo que sí se puede diferenciar, es si un dispositivo es fuente que genera energía o carga que consume energía. Cuando se habla de "aguas arriba" o "aguas abajo", siempre es respecto a la fuente. Los diferenciales y magnetos siempre protegen la carga, nunca la fuente!
    Hablamos de los cables que salen de la salida AC del inversor. Eso significa, que el inversor siempre es fuente! Si el inversor tiene la opción de conexión a red, esta se realiza con otros cables a otros bornes del inversor!
    Es decir, si colocas el diferencial / magneto en el cuadro de protecciones, los cables que bajan del inversor al cuadro siempre quedan sin protección - tú construyes una diferencia que no existe !

  7. #7
    Osedar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Siempre he considerado el inversor como fuente, pero solo tengo experiencia en inversores offgrid. El Solax es inversor con conexión a red y solo tiene una conexión AC, una conexión con el meter para el vertido cero via cable de datos y dos entradas FV. Cuando no hay sol supongo que se alimenta por la salida AC por lo que pasa a ser carga. De ahí la duda, bueno y tambien que he visto que muchos ponen las protecciones en el cuadro como he explicado antes, por lo que creo como dices que queda la línea desprotegida. Lo único que se me ocurre es que el inversor ya proteja la salida AC internamente y el diferencial se ponga para proteger la línea con el inversor no genera y funciona como carga.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    El Solax es inversor con conexión a red y solo tiene una conexión AC ...
    Lo que he dicho de bornes separados "para salida AC" y "entrada AC" se refería a híbridos que pueden funcionar off grid y on grid. Estos híbridos tienen cargador AC para la batería, es decir, pueden funcionar como carga
    Si el Solax que dices es un inversor on grid "clásico", sin batería, siempre funciona como fuente, nunca como carga
    La situación sigue siendo fácil de entender:
    - Si colocas las protecciones arriba, en la salida AC del Solex, el cable que baja del Solex al cuadro está protegido
    - Si colocas las protecciones abajo, en el cuadro, el cable que baja del Solex al cuadro no está protegido

  9. #9
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Si, el Solax es un inversor de red clásico, no funciona sin baterías por sí solo y se apaga cuando no hay red. Por mi parte me queda clara la explicación, intentaré que las instalaciones que tienen la protección en el cuadro sean conscientes del error, por desgracia no son pocos..... Gracias el_cobarde por las respuestas.

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    intentaré que las instalaciones que tienen la protección en el cuadro sean conscientes del error, por desgracia no son pocos ...
    El "arreglo" es fácil: No hay que tocar nada en el cuadro, basta colocar diferencial + magneto arriba, en la salida AC del inversor

  11. #11
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Hola a raíz del rayo que cayó junto a mi casa, además de la protección que ya tenía en la entrada del cuadro desde la calle, ahora el elctricista me ha puesto también otra igual a la entrada del cuadro desde el inversor.
    Te pongo una foto del cuadro, en la esquina superior derecha, donde pone IGA es la protección de la calle y en la esquina inferior izquierda, donde pone solar, antes tenía un diferencial y un automático normal y ahora han sido sustituidos por otra protección igual a la anterior.
    Lo que no tengo ninguna protección es de la bajada de los paneles a la entrada de DC del inversor, me dijeron que no era necesario, no sé si porque ya la lleva el inversor o porque puede provocar problemas con los optimizadores y demás, pero desde lo del rayo estoy mosca, por si otra vez pueda dañar el inversor o incluso la batería, no sé si el gestor o la misma batería tienen sus propias protecciones internas.
    Ya sé que tengo que correr hacia la derecha los cartelitos de abajo, la protección ocupa más que el anterior.

    Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda-dsc_2077.jpg
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    Lo que no tengo ninguna protección es de la bajada de los paneles a la entrada de DC del inversor, me dijeron que no era necesario, no sé si porque ya la lleva el inversor o porque puede provocar problemas con los optimizadores y demás, pero desde lo del rayo estoy mosca, por si otra vez pueda dañar el inversor o incluso la batería, no sé si el gestor o la misma batería tienen sus propias protecciones internas.
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Nombre: DSC_2077.jpg
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    No conozco tu inversor, pero en esa linea (paneles-inversor) se suele poner un protector de sobretensiones transitorias de CC y también unos fusibles o un magneto térmico según los A que admita de entrada el inversor.

    A raíz de la consulta de arriba hice un esquema básico con las protecciones que deberían tener una instalación con un inversor de red, según el cuadro general de cada uno pueden haber variaciones.

    Archivo adjunto 19303


  13. #13
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

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    No conozco tu inversor, pero en esa linea (paneles-inversor) se suele poner un protector de sobretensiones transitorias de CC y también unos fusibles o un magneto térmico según los A que admita de entrada el inversor.

    A raíz de la consulta de arriba hice un esquema básico con las protecciones que deberían tener una instalación con un inversor de red, según el cuadro general de cada uno pueden haber variaciones.

    Archivo adjunto 19303
    Fenomenal, te agradecería si pudieras postear ese esquema, nos sería muy útil, a mi por lo menos.

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    Última edición por Leafyou; 09/11/2018 a las 22:09

  14. #14
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Osedar Ver mensaje
    No conozco tu inversor, pero en esa linea (paneles-inversor) se suele poner un protector de sobretensiones transitorias de CC y también unos fusibles o un magneto térmico según los A que admita de entrada el inversor.

    A raíz de la consulta de arriba hice un esquema básico con las protecciones que deberían tener una instalación con un inversor de red, según el cuadro general de cada uno pueden haber variaciones.

    Archivo adjunto 19303
    Sí, eso es lo que pensaba antes de hacer la instalación, pero ya te digo que me dijeron que no era necesario y luego he estado buscando por internet y para mi equipo no he encontrado nada ni nadie que hable de esa protección DC, incluso en inglés.
    Sí hay literatura acerca de la protección para el cable de datos desde la calle y la de entrada de red, pero de DC, nada de nada.
    Es un equipo SolarEdge conectado a red, consta de meter, inversor y un interface o gestor entre el inversor y la batería que es LG de alto voltaje, y luego en cada placa va un optimizador que se comunican con el sistema.
    Volveré a investifar a ver si es que va preparado porque si meto las protecciones haya algún conflicto entre los optimizadores y el inversor, es lo único que se me ocurre.
    Gracias de todas formas.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    He editado el mensaje a ver si ahora se ve.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    De tu esquema la parte de CC no tengo nada, la tierra de los paneles y las estructuras van a la misma tierra de toda la casa.
    En la parte de AC, en el cuadro lo tengo igual con la salvedad de que el disyuntor del inversor lo tengo en la parte izquierda, al otro lado del protector de sobretensiones de la calle, con su propio diferencial. Tal como lo pones tú creo no está protegido contra lo que pueda entrar de la calle, no?
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Estaria protegido si ponemos un sobretensiones de alterna arriba junto al inversor (lo he puesto como opcional) o podriamos ponerlo en el cuadro entre la linea que viene del inversor y el cuadro. De cualquier manera para proteger todo y en todas las situaciones hay que poner dos sobretensiones de alterna, tal como tienes ahora. Unicamente te queda desprotegido el inversor si la sobretension te viene por la linea de continua. Dudo mucho que afecte al inversor el poner un sobretensiones de continua, pero tengo una duda con tu instalacion, he visto que el inversosr distingue cada panel con su microinversor, ¿significa eso que baja una linea de cada placa hasta el inversor? ¿si estan todas en serie como sabe el inversor lo que produce cada una? ¿o hay algun tipo de comunicacion microinversor-inversor a parte de la linea principal?

    Y sobre el diferencial del inversor, ¿dices que lo tienes instalado en el cuadro de la casa? ¿o he entendido mal? deberia estar arriba a la salida del inversor para porteger a las personas de contactos con esa linea. Seria interesante ver una foto de tu cuadro 'al desnudo' con las conexiones a la vista.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Que yo sepa y tal como viene en el esquema de Osedar, la tierra de la estructura tiene que ir aparte de la tierra de la casa, con su pica independiente.
    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    De tu esquema la parte de CC no tengo nada, la tierra de los paneles y las estructuras van a la misma tierra de toda la casa.
    En la parte de AC, en el cuadro lo tengo igual con la salvedad de que el disyuntor del inversor lo tengo en la parte izquierda, al otro lado del protector de sobretensiones de la calle, con su propio diferencial. Tal como lo pones tú creo no está protegido contra lo que pueda entrar de la calle, no?
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    No sé cómo se comunican, sé que es por datos, cada instante un optimizador envía la info al inversor, así consecutivamente los 20 , las conexciones son como con cualquier otro, 2 strings con su cable positivo y negativo cada uno son los que bajan desde el tejado, en total cuatro cables más la tierra de todo. Por eso pienso que podría haber algún conflicto si se mete protección, porque ya te digo que no he encontrado nada sobre protegerlo del lado de DC.
    La línea del inversor va directa y cubierta bajo tubo directamente desde el inversor hasta el cuadro, al llegar al mismo pasa por el sobretensiones y diferencial propios y engancha al cuadro.
    Por ejemplo la línea de la aerotermia va igual pero en lugar de sobretensiones en ese lado, solo tiene diferencial y automático, lo que pasa es que al llegar al cuarto de máquinas sí que va a parar a otro cuadro pequeño porque de ahí salen tres líneas, una a la aerotermia de calefacción, otra a la ACS y otra a la bomba de circulación, esas tres tienen su automástico cada una en ese sub.cuadro.

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    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Que yo sepa y tal como viene en el esquema de Osedar, la tierra de la estructura tiene que ir aparte de la tierra de la casa, con su pica independiente.

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
    Ya lo he visto, pues no lo tengo así, imagino que mucha gente lo tendrá como yo, pues meter una línea aparte con su pica no creo que a nivel doméstico lo haga mucha gente.
    Yo creo que puede haber un término medio, al que me quiero acercar lo máximo posible, donde el riesgo sea poco pero asumible en cuanto a instalación y sofisticación se refiere.
    Luego tener un buen seguro por si acaso y a tirar.
    En mi caso con las dos sobretensiones tanto de la calle como del inversor tengo protegida toda la casa y el equipo solar también en AC, lo que estoy indagando es si puedo meter una sobretensiones en la parte de CC y ahí me quedaré, pero me joroba no encontrar nada de info sobre esa protección para este tipo de equipo.
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  20. #20
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    Predeterminado Re: Duda protecciones en linea Inversor-Cuadro vivienda

    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    No sé cómo se comunican, sé que es por datos, cada instante un optimizador envía la info al inversor, así consecutivamente los 20 , las conexciones son como con cualquier otro, 2 strings con su cable positivo y negativo cada uno son los que bajan desde el tejado, en total cuatro cables más la tierra de todo. Por eso pienso que podría haber algún conflicto si se mete protección, porque ya te digo que no he encontrado nada sobre protegerlo del lado de DC.
    La línea del inversor va directa y cubierta bajo tubo directamente desde el inversor hasta el cuadro, al llegar al mismo pasa por el sobretensiones y diferencial propios y engancha al cuadro.
    Por ejemplo la línea de la aerotermia va igual pero en lugar de sobretensiones en ese lado, solo tiene diferencial y automático, lo que pasa es que al llegar al cuarto de máquinas sí que va a parar a otro cuadro pequeño porque de ahí salen tres líneas, una a la aerotermia de calefacción, otra a la ACS y otra a la bomba de circulación, esas tres tienen su automástico cada una en ese sub.cuadro.

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    Ya lo he visto, pues no lo tengo así, imagino que mucha gente lo tendrá como yo, pues meter una línea aparte con su pica no creo que a nivel doméstico lo haga mucha gente.
    Yo creo que puede haber un término medio, al que me quiero acercar lo máximo posible, donde el riesgo sea poco pero asumible en cuanto a instalación y sofisticación se refiere.
    Luego tener un buen seguro por si acaso y a tirar.
    En mi caso con las dos sobretensiones tanto de la calle como del inversor tengo protegida toda la casa y el equipo solar también en AC, lo que estoy indagando es si puedo meter una sobretensiones en la parte de CC y ahí me quedaré, pero me joroba no encontrar nada de info sobre esa protección para este tipo de equipo.
    Yo creo que para un unifamiliar es mucho más fácil meter una pica en el exterior. Además así lo especifica la normativa. Los seguros se agarrarían a un clavo ardiendo para no pagar. Ten en cuenta que si te cae un rayo encima de la casa la estructura metálica lo absorbería casi por completo y evitarías meter esa carga eléctrica dentro de casa.

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