La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

    Hola DBF

    Gracias por hacer tus comentarios. Paso a contestarte por partes:



    Tal y como ahora lo tienes funciona, pero podría mejorar. Necesitas incrementar la fracción solar de tu sistema. Tal y como está ahora, con la aportación solar, calientas el agua entre 45 ºC y 63 ºC, esto es, 63-45=18 ºC. O sea, que con la radiación solar, solo se eleva la temperatura del agua en 18 ºC. Con un segundo termo, serían 63 ºC – temperatura de entrada de red, y aquí, hay mucho más margen para el calentamiento solar. Al aumentar la fracción solar, también te preocuparan menos los sobrantes de energía.”

    Esto NO es así. Creo que no has entendido como funciona. Con la aportación solar (cuando la hay, casi siempre) se calienta el agua desde los 10º hasta los 63 (aprox). En caso de que no se haya superado los 45º, en horas sin sol, se calienta hasta los 45º.


    “Necesitas bajar el valor óhmico de la resistencia del termo para hacer trabajar los módulos más cerca de su pmp.”

    Como habrás leído, en diseño no era esa la R, “Mi idea original era un termo de 1800 W (29,4 Ω). … Finalmente me tengo que adaptar a un termo de 1500 W > 35,27 Ω + 0,46 = 35,73 Ω”



    “Un segundo termo, con las dos resistencias en paralelo, te lo permitiría. Ten en cuenta que tus módulos pueden entregar más de 8 Amp y en cambio, según tus datos, ahora solo llega a 6 Amp.”

    Posiblemente algo más se consiguiera, pero no creo que más de 8 A.



    “Por cierto, tira a la basura tu amperímetro chino, y cómprate otro de buena marca . De la lista de valores de tu listado, sólo el primero me cuadra, todos los demás, deben contener errores. No puede ser que por una resistencia circulen corrientes distintas, cuando existe la misma tensión entre sus bornes.”

    Este amperímetro fue el primero que vi, pero no lo barajé como primera opción; era marca “nisu” (por lo menos para mi) y de clase 2,5. Como tenía interés en estudiar el funcionamiento, busqué otras opciones. Como ventajas que sí aportaba (aparte de el precio) el poder encargarlo por internet ó poder comprarlo en la misma tienda física.

    Ahora entramos en la profesionalidad de ciertos almacenes de material eléctrico. (he cambiado de lugar de residencia y ahora profesionalmente no frecuento).

    Por supuesto, sobre catálogo existen los amperímetros de CC de reconocidos fabricantes, con fondo de escala 10 ó 15 A y en clase 2,5 y 1,5.

    -Almacén A: entro a pedir presupuesto de los diversos materiales ( 200 € fueron finalmente). Me encuentro la publicidad de CALEFACCIÓN ELÉCTRICA DE BAJO CONSUMO, y no consigo resistirme ha hacer “ciertas preguntas” al vendedor. Obviamente no me mandó precios.

    -Almacén B: (red conocida): tras dos gestiones, no consigo que me mande precios.

    -Almacén C: tras una primera visita, en la que me preguntan “¿a qué llamo clase 1,5 y clase 2,5?” (pedía precio por comparar, por si en caso de no mucha diferencia optar por el más preciso) y como vi que no estaban muy puestos en aparatos de medida se lo expliqué. Accedí a mandarles por escrito mi solicitud. Al cabo de unos días me llega el presupuesto. Me tengo que molestar en ir a verles ¡Me han dado el de un Amperímetro de ALTERNA !! ademas de chinísimo. La conversación con el dependiente fue curiosa:

    “que para qué lo quería de CC” ¡!! (vamos, que yo no sé la diferencia entre cc y ca)
    “para fotovoltaica” le contesto
    “pues eso lo tienes que buscar en una tienda de electrónica”

    Con lo cual tuve que retroceder a la primera opción, por 7,5 € me hice con el y no me compliqué más la vida.


    “También es llamativo en tus datos, lo rápido que aumenta la potencia por la mañana, (módulos bastante fríos), y lo temprano que empieza a mermar la entrega de potencia. A las 14:30 horas, ya empiezan a decaer los valores de potencia entregada, y a esa hora el sol, está todavía bastante alto. ¿Quizá la orientación de los módulos, esté un poco desviada hacia el este?”

    Obviamente, como bien has deducido, el Azimut no es 0. Tiene un valor de unos 20º. Estuve estudiando mucho si corregirlo. La disposición de los módulos es en dos filas. Si bien para la primera no suponía inconveniente corregirlo, para la segunda sí. Tener dos orientaciones no me convenció, valoré las perdidas y preferí mantener esa desviación.


    “Esto último indica, que el agua que está por debajo del nivel de lectura de la sonda, está más fría de lo que lees en la sonda, y por lo tanto, no deberías aplicar esos 5 grados de aumento que concedes, al nivel superior del termo.”

    Ten en cuenta que la sonda está a 10 cm del borde inferior. Posiblemente lo más aproximado sería hacer una media. Ni toda el agua está a la temperatura del chorro (esta sale da la parte superior) ni a la temperatura inferior (prácticamente la de la sonda). Tomo nuevas medidas y aplicaré esta media para considerar la producción


    Perdón por tanto tostón. Supongo que me he pasado con las explicaciones del amperímetro, pero es que me tocaste fibra sensible.

    Saludos

  2. #27
    ssergio está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

    Gracias de nuevo dpsol2,

    Es que la caldera de leña ya la tengo, con lo que con un termo con serpentín (éste para aprovechar el calor de la leña en invierno) sería lo mejor para mi caso.

    Me ha ayudado mucho en tema de los precios que has puesto, que son 2000 y poco más alguna cosilla, que es bastante menos que un sistema drain-back que es lo que pondría...

    Cuando me lie con ello ya os contaré,

    Saludos
    Usuario de una caldera de gasificación Attack DPX Profi de 25kw

  3. #28
    DBF
    DBF está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

    Hola de nuevo, Dpsol2. Después de leer tu respuesta y releer lo que yo escribí, quiero pedirte disculpas porque me he dado cuenta, que se puede interpretar como una crítica, lo que pretendían ser unas ideas de mejora. Está claro que no supe expresarme correctamente. Cuando te dije que tiraras tu amperímetro por ser de poca calidad, no lo dije en el sentido literal, sólo quería hacer notar que habían errores en la toma de datos. Piensa que no tiene porqué ser fallo del amperímetro, puede ser también el voltímetro el que indique mal, o, lo más probable, un simple mal contacto entre alguno de los elementos.


    "Esto NO es así. Creo que no has entendido como funciona. Con la aportación solar (cuando la hay, casi siempre) se calienta el agua desde los 10º hasta los 63 (aprox). En caso de que no se haya superado los 45º, en horas sin sol, se calienta hasta los 45º."
    Respecto al funcionamiento del sistema… creo que sí entiendo cómo funciona. Lo que ocurre, es que pienso que sólo en la primera puesta en marcha, calentará el agua entre 10 y 63 grados.

    A partir de aquí, si queremos tener servicio de ACS, deberemos mantener una temperatura mínima de servicio, indistintamente de cómo y cuando se caliente el agua, porque de no ser así, en realidad no dispondríamos de ACS. Quiero decir, que después de la puesta en marcha, el agua del depósito ya nunca estará a 10 grados y por lo tanto, no podrá calentar el agua entre los 10 y 63
    grados como tú estimas. Sigo pensando que se necesita un segundo depósito para conseguir esto.

    Reiterarte una vez más mi enhorabuena, puesto que reconozco, que has realizado un excelente trabajo.

  4. #29
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

    Buenas después de bastante tiempo.


    DBF, no tienes por que disculparte, tus comentarios son bienvenidos.



    ALGUNAS OBSERVACIONES:

    A primeros de abril, los días soleados sobra bastante energía. Cosa como de 3,6 kWh.
    Los días con mucha alternancia de nubes y claros, veo una clara ventaja de la tecnología FV con respecto a colectores térmicos.


    CONCLUSIONES:

    En caso de que tuviese que realizar otra instalación, sin los condicionantes de esta (termo ya adquirido, distancia de paneles) y partiendo de la idea original más las muy buenas aportaciones de Hlebtomane y Eloisa McAndrew . Resultaría algo así:


    -Una cierta batería (¿4 de 75 Ah?)
    -Un regulador derivando al termo (mejor dos termos en serie, con uno prioritario)
    -Un inversor de aislada*.

    ¿Como funcionaría?

    1º Sería adecuado adaptar ciertos hábitos de consumo, en el sentido de concentrar los consumos eléctricos de mayor potencia.

    2º La mayoría de las horas (con variación estacional) la vivienda permanece aislada de la red de las mafias. En estos momentos los consumos son de poca potencia (alumbrado, nevera, ordenador, TV...).

    3º En unas horas concretas, pongamos que cocinamos de 15 a 16 H. y de 21 a 22, desconexión del inversor y consumo de la compañía. Habría que aprovechar para poner otras cargas... o conectar manualmente con la red en casos puntuales (por ejemplo para esa ilógica tarea de planchar la ropa)

    4º Tal vez (hoy muy baratos) un equipo SAI (alimentación ininterrumpida) para ordenador.


    INCERTIDUMBRES:

    Podría darse el caso de que en un plazo más o menos breve, por fin sea una realidad el balance neto. A nadie le seduce invertir 500 ó 600 € en baterías. Pensando en esto, y en que entre baterías, regulador e inversor pueden representar 1/3 del total... se me ocurre que puede ser una buena opción montar primero los módulos directos a termo (pero previendo dar el paso).


    Bueno, todo esto era por comentar como veo el tema a día de hoy.

    Saludos.

    * En abril 2014 tenemos las incertidumbres legales sobre el auto consumo; aunque mi visión ahora está condicionada por la asistencia a la “Jornada Técnica de autoconsumo FV”. Mis impresiones de este encuentro las pondré aquí:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...d-veremos.html
    Última edición por Dpsol2; 13/04/2014 a las 15:53 Razón: error mecanografía

  5. #30
    Colomo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

    Buenaas!. Estoy a punto de probar un sistema mucho más primitivo. Tengo instalación conectada a red en la cubierta de la casa.Eso va como va y creo que acabaré aislándome-Me habia preparado 4 placas de 24v y 170 W para el tema de autoproducción neta.Como esto se ha convertido en un lio indescifrable , se me ocurrió lo mismo que a algunos de vosotros:convertir esa corriente en ACS. De momento las pruebas han sido con una resistencia de 600W -24 V. (USA). Pruebas rudimentaris y poco cientificas pero orientativas. Olla exprés con 5 litros de agua del tiempo !5º. Con sol ,en menos de una hora el agua a 35º. Completamente nublado cerca de tres horas para conseguir la misma temperatura. En fin poca cosa pero hay que descontar el hecho de un recipiente abierto,no aislado etc.
    Somos dos gatos exactamente en casa y hay un termo mixto de 80 o 100 litros. Demasiado. Sin ninguna obra la prueba consistirá en: pequeño circuito realizado a partir de un tubo de inox. de 12-14 cm. de diametro por 40-50 cm de altura , ahi he colocado una rosca (lo más complicado por las roscas yanquis) en la que va la resistencia +un tubo dr salida en la parte alta y otro de entrada en la baja que se conectan a las entrada y salida del circuito de la calefacción que pasa por el termo, que es a su vez eléctrico (220 CA)+ una valvula de seguridad regulable para el minicircuito (tengo dudas si rellenar ese minicircuito con agua, con aceite o con algún liquido como el que usan las placas solares térmicas). La conexión:directa de las placas, sin nada ,excepto un fusible. No sé como funcionara, pero lo que parece claro es que aprovecharé toda la energia que suelten las placas. De cara a primavera verano creo que a las 7-8 de la tarde el termo puede estar a 35-45º. Por experiencia en un termo bien aislado a las 8 de la mañana tienes una temperatura suficiente para las duchas. Si es invierno y no llegas con el ingenio tienes la simple opción de colocar un reloj al enchufe del termo electrico (220) dos horas antes de las duchas y lo tendrías resuelto. Una vez inciado el ciclo ,probablemente nunca comienzes el dia con una temperatura del agua a 15º, sino superior, con lo que el acumulador actua como su nombre indica de acumulador. O sea inversión de una resistencia (unos 70E.),un trozo de tbo que me lo he soldado yo mismo y a ver que pasa. No sé que velocidad va a tomar el agua de forma natural en el minicurcuito, pero vaya en princio si va más lento irá más caliente el agua o el liquido que le ponga y si aumenta la velocidad disminuirá la temperatura. Si un dia no estás,no consumes agua lo más grave que puede pasar es 1º que la temperatura del termo pase de 40 a 60º o 2º que salte la valvula de seguridad. Si no vas a estar en dias,sacas el fusible.O quizás, no sé si hay algo parecido a un magneto térmico para CC. Pienso que si pudes hacer una cosa simple y funciona, para que la vas a ir liando. Ya explicaré los resultados. Saludos fotovoláicos.

  6. #31
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

    Hola Colomo.

    No me ha quedado muy claro después de leerte lo que estás proponiendo, ¿podrías publicar un esquema?

    Gracias por compartir tu experiencia.

    Saludos.

  7. #32
    Colomo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

    Cita Iniciado por Dpsol2 Ver mensaje
    Hola Colomo.

    No me ha quedado muy claro después de leerte lo que estás proponiendo, ¿podrías publicar un esquema?

    Gracias por compartir tu experiencia.

    Saludos.
    Voy a ver si hago un papelito y le tiro una foto

  8. #33
    Dpsol2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Separación FV de red y termo

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