La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #201
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Aparte de movilizaciones...podria ser interesante hacer un estudio economico de algunos supuestos de suministro electrico con la nueva ley de autoconsumo, planteando una aislada, o sometiendose a las electricas

    Interesaria definir cuanto cuesta un kwh con cada una de esas opciones (o las que se nos ocurran)

    Empiezo yo; partire de una potencia contratada de 9.5 kva y 350 kwh de consumo mensual, acogiendose al nuevo decreto (si es que lo he entendido bien, que vete a saber):

    .- Me mediran hora a hora la potencia que tomo y la que entrego a red
    .- Cada hora calcularan un saldo con la diferencia entre lo tomado de red, y lo entregado. Si he tomado mas de la que he entregado, anotaran ese saldo; si he entregado mas de la que he tomado, me adjudicaran saldo cero

    Cada mes pagare un 50% mas del termino de potencia que pago ahora, es decir unos 35 euros, mas la suma de los saldos a 18 centimos kwh si son positivos para ellos, mas la medicion de energia total entregada a red a unos 7 centimos kwh. Todo ello mas impuestos

    En el caso mas favorable para mi, que sea capaz hora a hora de generar lo mismo que consumo, pagare 35 + 350 x 0.07 = 60 euros. A eso sumaremos, aproximadamente, el 26% de impuestos; es decir, el total de factura seran 75 euros. Si genero mas de lo que consumo, o consumo mas de lo que genero, pagare mas. Hasta ahora, esa factura me habria costado unos 108 euros

    El autoconsumo en condiciones ideales me puede suponer un ahorro de 33 euros al mes, a cambio de montar una instalacion de unos 3.000 wp que sea capaz de aurorregularse para satisfacer todo mi consumo y solo ese consumo. Dificultades tecnicas evidentes aparte, suponemos que esa instalacion me puede costar unos 3.000 euros y que la amortizaria en 9 años?

  2. #202
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Icide Ver mensaje
    Podríamos abrir un hilo para ir organizándonos todos y coordinarnos mejor para asistir desde todos los puntos de España.
    Sí, también lo veo mejor así. Si os parece bien voy a abrir un hilo para organizarnos en cuanto haya una fecha y lugar definidos. También ya he informado al grupo local de Greenpeace de Valencia (aunque creo que va a haber organización por la oficina central de Greenpeace en Madrid para asistir a esta manifestación). Estoy seguro que vamos a ser muchos más de 500...

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    Por cierto, parece que lo de la petición en change.org se empieza a difundir, creo que estabamos en unas 3.000 firmas hoy por la mañana y ahora ya son más de 11.000
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  3. #203
    setmel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Es lo que necesitamos y lo único que puede hacer cambiar a esta gentuza .... Difundirlo, por favor.
    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Prepararos todos: La segunda quincena de Septiembre por parte de ANPIER (que son en gran parte responsables que han salido artículos sobre este escándaolo en períodos importantes a nivel nacional como internacional) se va a organizar una manifestación importante. Creo que es una obligación particpar en este evento para cualquiera del sector y también para los que tienen sistemas de autoconsumo o querían ponerse uno y ahora se han tenido que echar para atrás.

  4. #204
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Aquí os dejo algo para reírse y para llorar a la vez:
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  5. #205
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Vaya , pues por fin parece que nos estamos preocupando de verdad, como dije en mi post anterior "O AHORA O NUNCA", y por supuesto que asistire a la manifestación, con algun amigo más, en relación a Change Org, desconocía que ya hubiera una iniciativa a este respecto, asi que voy a mirarlo y firmaré encantado. Yo ya he preparado una queja formal al Parlamenteo Europeo y Geen Peace Internacional, también he enviado una carta al Presidente del Gobiero ( Aunque no sirva para nada, pero sabrá que aun no estamos Logotomizados del todo ).

    Y recurriré a quien sea y como sea.

    A mi parecer, en algunos casos, hace tiempo, determinadas asociaciones de Fotovoltaica, le hicieron la cama al Gobierno, siendo consentidores con la esperanza de pillar alguna migaja o incluso por intereses obscuros que se ocultaban habilmente, el caso es que no se puede ser ladrón y policia al mismo tiempo ....y si rebuscais un poquito, en estas asociaciones estaban Iberdrola renobables (Iberinco), Endesa Renovables y alguna que otra más, pero llegados a un punto de conflicto como el actual, estas Empresas por quien lucharian?, por el usuario o por sus compañias madre?...evidentemente el usuario lo tendria crudo...pues entonces no permitamos que se mezclen las "Churras con las Meninas", o acabarermos igual ...anestesiados y fastidiados (por no decir otra cosa).
    No olvidemos que en estas grandes empresas, hay varios despachos políticos, de uno u otro partido... de ahi que permitan un intento de atropello tan bestial como el que pretende esta propuesta de Real Decreto.
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

  6. #206
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    La petición en change.org, la verdad, que no la veo demasiado bien lanzada, aún así empieza a ser un éxito. Creo que deberíamos lanzar una petición mejor formulada en avaaz.org con mejor argumentación y sin errores (el peaje de respaldo no es un impuesto como consta en la petición de change.org).
    Como nunca he lanzado ninguna petición allí, me gustaría contar con el apoyo de una persona más experta en este tema.
    Propongo abrir un hilo para la creación de la petición, donde elaboramos la petición (todos son bienvenidos a participar en la elaboración del texto), nos pensamos a quién se la mandamos etc.
    Bueno, lo abro yo, de momento, para ver quiénes quieren participar y a ver si uno de vosotros ya tiene experiencia con crear peticiones. Abro el hilo dentro de este subforo, si Photon (u otro moderador) ve que mejor moverlo a "comunicación para la revolución energética" que lo mueva allí, por favor.
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  7. #207
    rafsur está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Me he estado informando mejor y aun hay que esperar mas normativa para saber como actuar, al parecer antes de un mes van a modificar las tarifas a todos los consumidores, por lo que el incremento en el pago de la potencia va a ser si no me equivoco para usuarios normales y para los de autoconsumo, ademas van a exigir mas requisitos posiblemente a el bono social, por lo que el atraco sera generalizado. El aumento en el termino de potencia sera compensado en parte con el abaratamiento del kw pues según dicen pasara de 0,14 a 0,12 euros.

    Estoy planteandome si la mejor manera actuar sobre todo para el medio ambiente sería legalizar la instalación (principalmente todos los que ya tenemos hecha la inversion o parte de ella) pues aunque nos cobren por el respaldo es dinero que sacamos directamente de los beneficios de los oligopolios y ademas ejercemos presion a la baja sobre los precios.

    Quizas lo mejor seria la de usar un inversor de conexion a red con soporte de almacenamiento a baterías de no mucha capacidad de manera que si generamos en un tramo horario que no consumimos lo podemos reutilizar en el mismo dia, ademas la instalación seria ampliable y a medida que compobemos el comportamiento en cuanto a consumos y generación si fuera factible pasarnos a aislada mas adelante.
    Por lo que creo que esas seran las cuestiones tecnicos-administrativas mas debatidas en el foro los proximos meses.

    No es que me guste y considere justo el pagar por nuestra producción pero es lo que hay y debemos organizarnos para ganar la batalla de la energia limpia sobre las contaminantes.

  8. #208
    Peuaka está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Aquí os dejo la dirección de Avaaz, voto mucho en esta pagina, y tiene mucha fuerza. Espero que ayude. Saludos y a por ellos....
    Defendamos la accesibilidad a las energías renovables y libres como derecho fundamental a ser personas autosuficientes.

  9. #209
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Pues despues de 9 meses funcionando en aislada con apoyo de red me desengancharé y comprare un grupo de 5 o 6 KVA y otra lavadora y cruzar los dedos para que me funcione con la aislada, la verdad es que sin ser la lavadora que la tengo conectada a la red siempre la red pública a apoyado a la aislada 2 o tres veces para equalizar baterias y alguna vez que ha habido mas demanda Solo pago 20 € al mes de luz. Tal como esta redactado el roboconsunso me compro un grupo y a contaminar (el ataque del calamar) diesel. A ver si el calentamiento global viene de lo cabreados que nos vamos a poner los usuarios por todos estos abusos de estos mangarines...

  10. #210
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por SolaJero Ver mensaje
    Pues despues de 9 meses funcionando en aislada con apoyo de red me desengancharé y comprare un grupo de 5 o 6 KVA y otra lavadora y cruzar los dedos para que me funcione con la aislada, la verdad es que sin ser la lavadora que la tengo conectada a la red siempre la red pública a apoyado a la aislada 2 o tres veces para equalizar baterias y alguna vez que ha habido mas demanda Solo pago 20 € al mes de luz. Tal como esta redactado el roboconsunso me compro un grupo y a contaminar (el ataque del calamar) diesel. A ver si el calentamiento global viene de lo cabreados que nos vamos a poner los usuarios por todos estos abusos de estos mangarines...
    Buf !! es que casos como el tuyo son los que hacen ver lo absurdo de este borrador....como leches vas a tener que pagar por tu proipia energia basandose en el peaje de respando si llevas 9 meses aislado usando solo la red para la lavadora""!!!! mo ai por donde cogerlo.

    Pena de la lavadora,crei que ya lo habiais solucionado,no se si skolly sigue igual.Vaya tela

  11. #211
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Visto lo visto, sale mas a cuenta hacer una instalación asistida de 5000W con un Victron multiplus, una batería lo mas pequeña posible para abastecernos durante la noche e inversores de conexión a red conectados a la salida del multiplus. Con nuestros excedentes recargamos baterias y cuando estamos a tope, dejamos de generar automaticamente para NUNCA volcar a red.

    Haciendo números de amortización sale mas a cuenta que todo el tinglado que están montando...
    Eso es lo que tengo yo instalado en estos momentos. Los Enecsys que tenía en la red para evitar el consumo durante el dia, los he conectado a la red aislada con dos Multiplus en paralelo... Los Multiplus toman de la red externa cuando lo necesitan. Las baterias se pueden recargar con tarifa nocturna si llegara el caso por la noche.
    Para la normativa parece que es ilegal, pero me lo paso por el forro de los "ous"...
    La única pega es que mis baterias no son de tracción, para poder resistir consumos de 2,5Kwh, pero de momento cada día llego al 100% del SOC.

    Por lo demás, este sistema funciona de maravilla y con los excedentes depuro la piscina y caliento el agua del acumulador de ACS. En Invierno no utilizaré la depuradora por lo que me bajará el consumo y seguiré teniendo algo de excedente. Todo esto solo con 3,2Kw en placas contando los enecsys.

    Yo no creo en la FV como inversión, creo que es un modo de vida diferente que te puede llevar a la autosuficiencia energética.


    saludos

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    Cita Iniciado por SolaJero Ver mensaje
    Pues despues de 9 meses funcionando en aislada con apoyo de red me desengancharé y comprare un grupo de 5 o 6 KVA y otra lavadora y cruzar los dedos para que me funcione con la aislada, la verdad es que sin ser la lavadora que la tengo conectada a la red siempre la red pública a apoyado a la aislada 2 o tres veces para equalizar baterias y alguna vez que ha habido mas demanda Solo pago 20 € al mes de luz. Tal como esta redactado el roboconsunso me compro un grupo y a contaminar (el ataque del calamar) diesel. A ver si el calentamiento global viene de lo cabreados que nos vamos a poner los usuarios por todos estos abusos de estos mangarines...
    Yo tenía el mismo problema con una lavadora Bosch moderna (de hace tres años), que el Phoenix de 1200VA no me la hacía funcionar, pero ahora sé, mirando el monitor del Multiplus, que se quedaba corto de potencia por poco tiempo debido a los picos de potencia. Con el Multi de 2000VA, se ha solucionado el problema y en estos momentos, solo el horno y la encimera los tengo conectados mediante un conmutador manual a las dos redes. El resto de la casa funciona en aislada y ver como solo gastas 1Kwh diario, en el pero de los casos es algo que no tiene precio...

    Yo creo que es mejor reducir los consumos a comprar un grupo electrógeno, pero no por contaminar, puesto que ya existe una gran contaminación en el mundo, pero no por CO2, que es una mentira programada, sino por los metales pesados que se vierten al ecosistema. El CO2 es NECESARIO para la supervivencia de las plantas y un reciente estudio a revelado que gracias a los niveles actuales de CO2 hay zonas del planeta desérticas que se estan reforestando. No entiendo como algo tan simple, como el proceso de fotosintesis, que además te enseñan de niño en la escuela, se escapa de la mente humana...

    saludos

  12. #212
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Todo lo que estais contando sobre vuestras instalaciones es muy alentador y nos hace pensar que podremos ser completamente independientes a corto plazo, pero ahora de lo que se trata es de parar a esta gente, porque es un abuso y un atropello, no podemos permitir que quienes dirigen nuestro Pais, actuen de esa forma...dando priviligegios a quien esta actuando permanentemente de manera parcial, vease por ejemplo los cobros por estimación...¿porque no se puede hacer lo mismo en una empresa pequeña?, nadie te lo permitiria, El gobierno si se lo permite a ellos y ojo aunque se quejan tanto de pérdidas, no se de donde salen algunas cifras positiitivas que suenan por ahí, además ya vale de quejarse que las infraestructuras en su mayor parte las han heredado de de una época que nadie quiere hablar pero todo el mundo disfruta....pantanos, lineas telefónicas básicas, Seguridad Social.....no si al finaaaallll.
    Los que trabajamos en este sector ya les hemos renovado algun trafo y lineas a coste cero.
    Asi que vamos a hacer lo que sea por pararlos y ponerles colorados, a estos y a los otros. Y lo mas importante que no se metan en nuestras vidas, que ya son bastante complicadas.
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

  13. #213
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje

    Yo tenía el mismo problema con una lavadora Bosch moderna (de hace tres años), que el Phoenix de 1200VA no me la hacía funcionar, pero ahora sé, mirando el monitor del Multiplus, que se quedaba corto de potencia por poco tiempo debido a los picos de potencia.
    Esto seguro que no se da con un SI5048, da 5 kW continuos y picos de 120 A CA (pues casi 30 kW) durante 60ms si quieres. El problema es otro, pero aún no han dado con el problema parece...

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    El CO2 es NECESARIO para la supervivencia de las plantas y un reciente estudio a revelado que gracias a los niveles actuales de CO2 hay zonas del planeta desérticas que se estan reforestando. No entiendo como algo tan simple, como el proceso de fotosintesis, que además te enseñan de niño en la escuela, se escapa de la mente humana...
    saludos
    Pues no sé yo, está claro que el CO2 es necesario para las plantas, pero que si se reforestan zonas, seguro que no es por el nivel de CO2 directamente sino porque este provoca un cambio climático que favorece algunas zonas, pero desfavorece muchas más. Aparte que la naturaleza tiene sus problemas de adaptarse a la velocidad del cambio...
    Sin que caiga agua, ya puedes tener el CO2 que quieres, no va a brotar ninguna planta. Según mi información es mucho más drástica la extensión del Sajara que lo pueden ganar en biomasa algunas pocas zonas favorecidas.
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  14. #214
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    En mi humilde opinión:
    -Firmar un protesta, solo sirve para satisfacer nuestra rabia momentanea ante una situación injusta, creyendo que prosperará de alguna manera beneficiosa a corto plazo.
    -Manifestarse en la calle, se ha visto con los movimientos 15M o 25N, u otros similares en la historia, que en ellos se quema adrenalina, la rabia acumulada y poco más. Revisemos con la cabeza clara que han conseguido esos movimientos: NADA. Absolutamente nada. Los mafiosos siguen en el poder avalados por la porras y las bolas de goma, que los "robots uniformados" a su servicio utilizan contra aquellos que los pusieron en el poder, el pueblo.

    -El sistema desgraciadamente tiene todos los mecanismos necesarios para controlar la masa que se desvía del camino, si es que esta utiliza los medios del propio sistema para enfrentarse a éste.
    -Todos los estamentos de poder mantienen un índice de corrupción, prevaricación y cohecho, que es vox pópuli. Los casos de corrupción política, acaban con cabezas de turco que entran y salen de prisión y con el tiempo la gente se olvida de ellos y la justicia tambien.
    -Pretender que la justicia que está al servicio del poder político y financiero meta mano en todo este despropósito, me parece algo surrealista y es poco o nada problable que prospere ninguna acción en contra del conjunto mafiso-financiero-energético de ese pais.
    -Este gobierno incumple algunas si no todas las que le interesa, normativas de la UE. Organismo, que poir otra parte le importa un pimiento lo que haga Rajoy y sus pinochos, porque la quiebra de los paises de la UE, está en la agenda de los que realmente majejan el cotarro en europa. España es solo una pérdida admisible...

    -Os recuerdo que los "grandes" (y corruptos) políticos que forjaron esta democracia (falsa por supuesto) están cobrando del sector energético sus otros sueldos, aparte seguramente de los de ex-presi o ex-ministro...


    Con este panorama y siendo realista, no me creo ni por un momento que todas las acciones que he enumerado, sirvan para mucho.

    Solo les plantaremos cara cuando nos DESCONECTEMOS de todo lo que ellos proponen, no solo de la red eléctrica. Esto que ocurre solo es la punta del iceberg. En los últimos años la factura energética se ha duplicado y todos hemos pagado religiosamente sin opinar ni quejarnos. La FV para unos es un hobby, para otros un medio de abaratar su factura energética, para otros una forma de vida y para el resto una inversión que se ha mostrado poco rentable y los puede dejar en la ruina. Estos últimos jugaroin un juego de riesgo (económico), por otra parte amañado, en cualquier caso están perdiendo la partida y su inversión. Si alguno de ellos sigue creyendo en las palabras, "inversión asegurada", "gobierno", "sistema bancario" o "democracia", quizás es que no ha tenido suficiente varapalo y merece algo más.

    A mi no se me hubiera ocurrido en ningún momento, pedir un préstamo para hacer la instalación FV aislada de mi casa, creyendo en las amortizaciones y toda esa verborrea que lanzan los economistas. Simplemente gasté mis ahorros en algo que me permitiera en tiempos "peores" que pudieran llegar en el futuro, disponer de un mínimo de "confort" en nuestra casa. Porque soy perro viejo y no creo en este sistema corrupto. En el fondo siempre he sido un antistema y no me gusta acatar las normas que solo me obligan a cumplir a mi y que toda la clase política, financiera y de castas, incumplen a diario.

    Lo que ahora observo a mi alrededor es una sociedad "enganchada" o adicta al consume desenfrenado, por ese motivo los gobiernos de turno podran actuar contra ella, porque sabe que mientras no los apriete a todos, podrá manejarlos como quiera.

    La FV es la punta del iceberg o un síntoma más de la grave enfermedad que afecta a este pais. Pero en otras partes del mundo se están "cociendo habas", que afectan a la totalidad de los que habitamos este planeta. Este es el dato que nos falta, para hacer un claro análisis del camino que debemos tomar a partir de ahora...

    saludos

  15. #215
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    En mi humilde opinión:
    -Firmar un protesta, solo sirve para satisfacer nuestra rabia momentanea ante una situación injusta, creyendo que prosperará de alguna manera beneficiosa a corto plazo.
    -Manifestarse en la calle, se ha visto con los movimientos 15M o 25N, u otros similares en la historia, que en ellos se quema adrenalina, la rabia acumulada y poco más. Revisemos con la cabeza clara que han conseguido esos movimientos: NADA. Absolutamente nada. Los mafiosos siguen en el poder avalados por la porras y las bolas de goma, que los "robots uniformados" a su servicio utilizan contra aquellos que los pusieron en el poder, el pueblo.

    Hombre PACO, tampoco es eso. Tienes mucha razón en las cosas que dices, pero los movimientos ciudadanos han conseguido, como mínimo, que otros ciudadanos también se "muevan".
    Todo requiere su tiempo y su lucha diaria, y poco a poco se va haciendo camino. ¿Te imaginas que desde 2008 nadie se hubiese movido de su casa? Nos habrían dado también por delante, porque por detrás ya nos están dando.



    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
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    Solo les plantaremos cara cuando nos DESCONECTEMOS de todo lo que ellos proponen, no solo de la red eléctrica.
    Entonces harán reales decreto para gravar con impuestos el NO CONSUMO. ¿Entonces será cuando haya que salir a la calle y firmar protestas?
    No lo veo así. Hay que empezar desde ya. O mejor dicho, ya hace tiempo que hemos empezado, cada uno a su forma y manera.

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    Y que conste que yo también voy a por una aislada total, pero se puede hacer las dos cosas, actuar y quejarse.

  16. #216
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Suscribo una por una todas las palabras de Paco en el post #214, la única manera a nuestro alcance es intentar ser Autosuficientes en todos los sentidos (hay que ser buen vecino pero mal ciudadano) tal como se están poniendo las cosas. En el caso que nos ocupa, el autoconsumo tal como funciona en otros países no sólo era asumible por muchos como si te compraras un coche, sino que era una oportunidad de oro para activar un sector con mucho futuro y posibilidades de crear empleo y dinamizar la economía y con esto que preparan, le dan la puntilla definitiva al sector, estoy cabreadísimo con esto, aunque mi intención siempre fue independizarme de la red publica, por eso desde el principio quería una aislada y podía hacerlo... Pero prefería tener la red publica como apoyo para casos puntuales que mantener un grupo electrógeno sujeto a averias y mantenimiento, que al final va a ser la solución en mi caso particular. Saludos cordiales a todos.

  17. #217
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    http://www.energias-renovables.com/a...nadal-20130724. Mas claro agua, los de Iberdrola le dan todo hecho a los políticos para su ejecucion como la "cosa nostra" donde esta la justicia... Ah! Se me olvidaba no ve, tiene los ojos tapados, es otro actor que forma parte de este teatro.

  18. #218
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por SolaJero Ver mensaje
    Suscribo una por una todas las palabras de Paco en el post #214, la única manera a nuestro alcance es intentar ser Autosuficientes en todos los sentidos (hay que ser buen vecino pero mal ciudadano) tal como se están poniendo las cosas. En el caso que nos ocupa, el autoconsumo tal como funciona en otros países no sólo era asumible por muchos como si te compraras un coche, sino que era una oportunidad de oro para activar un sector con mucho futuro y posibilidades de crear empleo y dinamizar la economía y con esto que preparan, le dan la puntilla definitiva al sector, estoy cabreadísimo con esto, aunque mi intención siempre fue independizarme de la red publica, por eso desde el principio quería una aislada y podía hacerlo... Pero prefería tener la red publica como apoyo para casos puntuales que mantener un grupo electrógeno sujeto a averias y mantenimiento, que al final va a ser la solución en mi caso particular. Saludos cordiales a todos.
    Hombre, hacerse autosuficiente es lo mejor sin duda. Pero no nos olvidemos que para la mayoría de la población no es posible ya que no disponen de suficiente espacio ni de los recursos económicos como para afrontar la inversión necesaria.

    Hay muchos ejemplos donde la protesta sí ha cambiado las decisiones de los gobiernos y no es lo mismo manifestar para conseguir ayudas/subvenciones (que es algo que le cuesta pasta al gobierno) que manifestar para algo que nos beneficia a todos menos a UNESA y el Sr. Soria.
    Y hombre, puede que fracasemos, pero primero hay que intentarlo de esta manera y si fracasamos, ya sacaré la escopeta...
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  19. #219
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hombre, hacerse autosuficiente es lo mejor sin duda. Pero no nos olvidemos que para la mayoría de la población no es posible ya que no disponen de suficiente espacio ni de los recursos económicos como para afrontar la inversión necesaria.

    Hay muchos ejemplos donde la protesta sí ha cambiado las decisiones de los gobiernos y no es lo mismo manifestar para conseguir ayudas/subvenciones (que es algo que le cuesta pasta al gobierno) que manifestar para algo que nos beneficia a todos menos a UNESA y el Sr. Soria.
    Y hombre, puede que fracasemos, pero primero hay que intentarlo de esta manera y si fracasamos, ya sacaré la escopeta...
    claro que fracasaremos, por muchos motivos, el primero es la mentalidad y la poca memoria historica que tenemos, la lucha de clases casi siempre ha acabado del lado del poder y cuando no ha sido asi pues ha corrido la sangre, la gente se ha dejado el pellejo, se han cobrado vidas por defender los derechos que teniamos, ahora nos los han quitado, la gente esta acojonada hasta tal punto que los pobres se han quitado hasta la vida, hemos perdido la capacidad de lucha colectiva frente a todo esto que nos esta pasando porque hay mucho miedo. Si sale una persona como Ada Colau, pues el sistema se pone a funcionar para desprestigiarla convirtiendola en militante de ETA, pues ole su seta si ha salvado 1 vida solo, ojala hubiera mas etarras de estos, pero amigo el sistema tiene un ejercito de gente dedicados a estudiar todos nuestros movimientos, cuando tu das 1 paso, ellos dan mil, y te desanimaran que es lo que ellos quieren, pero estoy contigo, hay que dar los pasos, hasta donde se llegue, y unirse a toooodas las revoluciones que salgan, si salen los de educacion pues con ellos, que sale la sanidad a la calle con ellos, etc y asi es como se les gana a estos hijosdeputa.

  20. #220
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Yo creo que el problema es más la mentalidad que el miedo. Él que ya no tenga nada que perder, no tiene que tener miedo. Yo lo veo más bien por comodidad, que parece que muchos viven aún demasiado bien como para manifestar como toca y creen que mejor se pasan el día tomando cañas por ahí que moviendo el culo para defender sus derechos.

    Pero, como dicho, no creo que sea lo mismo intentar manifestar contra recortes en educación y sanidad (que estas decisiones probablemente están respaldadas y exigidas por la UUEE) que para algo que va a mejorar la situación económica del país (ni hay que hablar de las ventajas ecológicas que les importan un pimiento). Ahí Europa tiene otra linea y no va a entender como frenan el desarrollo de algo que puede crear mucho empleo y mejorar la economía de muchas familias y empresas, en este asunto nosotros tenemos el respaldo de la UUEE (espero que no tengamos que pagar un peaje de respaldo por ello jeje).
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  21. #221
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    En eso colijo, una ley, real decreto o lo que sea así no puede tener cabida en la zona EU.
    Última edición por Photon; 26/07/2013 a las 08:24 Razón: cabida*

  22. #222
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Veo que ya vamos reaccionando...no debemos ser pasivos, hay que enfrentarse ahora a este "Decretazo", por que como bien deciáis anteriormente, es la punta del Iceberg y si tragamos con esto, mas vale que nos vayamos preparando.
    El tema del Sr. Soria a favor de las eléctricas me produce autentico asco y lo peor se meten en nuestras vidas para decirnos lo que hay que hacer y por supuesto pagar...siempre pagar...estamos rodeados de escoria.
    Las firmas, quizás no valgan demasiado pero es un punto mas de presión. Ahora en la siguiente, podemos acudir a esa manifestación que agrupa a todos los que estamos relacionados con el sector, consumidores ,trabajadores y gestores.
    Pero podemos seguir elevando quejas a Europa y a Green Peace, tengo oido que presionan bastante mas que aqui y al menos les sacan los colores a nuestros politicos.
    Lo mantengo si se forma un nuevo grupo para este tipo de acciones contad conmigo.
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

  23. #223
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Pongo un ejemplo de lo que seria un ataque directo con gran impacto publicitario que las electricas estarian sentadas en la taza del retrete una temporada.
    Es una utopia a dia de hoy por la cantidad de inconvenientes, sobre todo financieros, pero imaginemos una empresa X, que llega a mi barrio y lanza una oferta a las 214 viviendas de planta baja, mas o menos bien orientadas, para crear una generacion distribuida aislada 100% de la red, a un precio cuya amortizacion no superase los 6 o 7 años y ademas accesible. Siempre vemos las cosas desde una perspectiva individual como es normal, pero esto, igual que las distribuidoras estan ahora como locos vendiendo a la gente para que se cambien con ellos para ahorrar x% en la factura, las empresas del sector renovables deberian de atacar fuerte por hay, que esto es ya realidad y viable, y si se proyecta bien te puede salir mas barato que un utilitario de baja gama. El gustazo de decirle a 214 familias ustedes ya no dependeran jamas de oligopolios no tiene precio.

    El impacto mediatico estoy seguro seria brutal, y aqui comenzaria el principio del fin, y hacer algo piloto dirigido por las asaciaciones involucradas en las renovables en algun lugar del pais, aunque no se gane dinero, para que la gente vea que esto funciona, y se divulgue diciendo la verdad, dandole la maxima publicidad. Esto escoceria y mucho, y amigos el numero cuenta, hoy 200 aqui, mañana 400 alli, al otro 100....

  24. #224
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Estoy seguro de que nuestras "protestas de bar" les incomodan a nuestros politicos, tanto como nos incomoda a nosotros la picadura de un mosquito. Probablemente se limiten a no hacernos ningun caso para que no vaya a más. ya se sabe que si rascas donde te han picado se hincha.
    Lo unico que les afectará sera si ven peligrar sus comodos sillones publicos y sobretodo los de empresas antes públicas y ahora privatizadas.
    Por mi parte tengo claro que lo unico que puedo hacer es cambiar el suministrador de energia, lo cual no soluciona nada excepto que cobren algo menos los de UNESA. Y sobretodo votar en las proximas elecciones a cualquiera que aun no haya gobernado en este pais.
    No puedo saber si los que los sustituyan lo haran mejor, pero por lo menos estos se enteraran de que su sillon no es fijo.
    si no me he dejado alguno en el tintero, estos gobiernan o han gobernado solos o coaligados en este pais PP,PSOE,CIU,IU,PNV,BNG,CC,ERC.
    El resto de opciones que planteais, son contraproducentes a la mayoría, la mayoria no podemos desengancharnos de la red, ni hacer dos circuitos, ni cambiar instalaciones ni... nada de eso que ademas siempre te deja a expensas de un cambio de la legislacion de turno, para que lo que tu hagas para esquivar esta te pille en la siguiente.

  25. #225
    luchotb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    Estoy seguro de que nuestras "protestas de bar" les incomodan a nuestros politicos, tanto como nos incomoda a nosotros la picadura de un mosquito. Probablemente se limiten a no hacernos ningun caso para que no vaya a más. ya se sabe que si rascas donde te han picado se hincha.
    Lo unico que les afectará sera si ven peligrar sus comodos sillones publicos y sobretodo los de empresas antes públicas y ahora privatizadas.
    Por mi parte tengo claro que lo unico que puedo hacer es cambiar el suministrador de energia, lo cual no soluciona nada excepto que cobren algo menos los de UNESA. Y sobretodo votar en las proximas elecciones a cualquiera que aun no haya gobernado en este pais.
    No puedo saber si los que los sustituyan lo haran mejor, pero por lo menos estos se enteraran de que su sillon no es fijo.
    si no me he dejado alguno en el tintero, estos gobiernan o han gobernado solos o coaligados en este pais PP,PSOE,CIU,IU,PNV,BNG,CC,ERC.
    El resto de opciones que planteais, son contraproducentes a la mayoría, la mayoria no podemos desengancharnos de la red, ni hacer dos circuitos, ni cambiar instalaciones ni... nada de eso que ademas siempre te deja a expensas de un cambio de la legislacion de turno, para que lo que tu hagas para esquivar esta te pille en la siguiente.
    Pues si te falta uno que va de salvador del mundo, y han apoyado al PP y al PSOE en varias ocasiones UPYD y a Rosa Diaz que lleva 30 años metida en esto.

    Yo votaré a los de la ultima vez, y eso que no salieron por madrid, no por que sean verdes, si no por que no se han pringado con los bancos, no les han pedido creditos y tiene otra forma de ver y hacer las cosas. yo voy a votar a EQUO, los demas que hagan lo que quieran pero no voteis a los que mandan o han mandado principalmente a PP PSOE (IU) CIU y PNV

    EQUO | Un proyecto com_partido

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    Parace que ya se estan moviendo el tema cada vez mas y estamos creciendo

    http://www.lamarea.com/2013/07/23/renovables/

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